- 主题:张国焘是怎么经营的四方面军？
靠肃反和女人问题干掉了创始人许继慎，提拔了徐向前，然后恩威并用让陈昌浩俯首称臣，南下之前战略没出过大错，政治水平高根据地建设搞得好。当时红四和鄂豫皖的口号就是 跟着张主席，天天打胜仗。
【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】
: 中央红军长征后人数锐减，会师后张国焘发现实力悬殊，才有了拥兵自重的念头。
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百丈关川军确实拼命了 傻儿师长开着卡车银元买敢死队 川军排队枪毙向红四冲锋很有画面感。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 不是川军认真，而是四方面军要抢夺成都平原，这逼得川军没有退路了，除非他们打算也退到川西喝西北风。
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川军土城挫林彪，百丈关打败徐向前，后来滕县顶住日军，战斗力属于薛定谔级的
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 玩命的川军在土城就让红一方面军吃过苦头的。
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根据地建设不好能拉出10万大军来？徐帅总结放弃川陕根据地的三个原因
蒋川合围，川陕会剿，
民穷财尽，难以供养10万大军
策应中央长征
【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
: 根据地建设得不咋地吧，后来放弃川陕不就是因为实在呆不下去了。
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你说的这仨都是西征失败了才转向毛的。徐只是对毛比较客气而已，南下入川徐是最坚决的之一。徐写的回忆录说南下的时候他自己和红四指战员对川军的誓死抵抗都预料不足。朱跟张走的确实很近过，两军会合的时候直接把红一的实力对张交底了
【 在 btsing 的大作中提到: 】
: 他缺的是总揽全局的能力，带兵打仗的实力还是有的。
: 关键是缺规则意识。老m建了规则，他在红四内部那种匪性就开始失效了。多数人都知道按规则办事是可行的，是做大事的风格。
: 红四的另外三座军头，朱徐陈，尤其是徐和陈，在红一和红四会师之前，还是听张老四的，会师之后，张老四就开始歇菜，因为他与m相比，规则意识差得远。徐立即转向m。陈墨迹了半天，本着大局意识，也转向m。
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教员带林彭北上前一晚还劝过徐一起走，结果徐说一四不宜分开。然后教员和中央就连夜跑了
【 在 wush132 的大作中提到: 】
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: 徐回忆录是说 一方面军单独北上的时候，他自己也想跟着走，但是陈在他带不走部队，另外也舍不得四方面军。 当然不知道是不是后来粉饰的
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老张和徐帅相当于主席和林彪。你见过教员亲自带兵打仗吗？那是不是也能说教员不会带兵吗？
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 各种实操能为中张老四最缺的就是带兵打仗，他要能打仗老徐的小命鄂豫皖时期就得交待了 ...
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