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westmoonlite (某某某) 于 (Mon Aug 16 19:24:32 2021) 提到:
朱在张的左路军也不是完全被裹挟的,其实他那时候立场确实不坚定,至少是明显的摇摆。后来为尊者讳,就不提了。在南下的时候还给张策划要缓进,先往西康发展,再图谋成都,结果徐陈二人头脑发热硬要往东打,结果大败而归,也连累了老张。当然,最后都是张的锅。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Mon Aug 16 19:32:53 2021) 提到:
在1947年7月21日靖边小河村中共中央前委扩大会议之前,
有任何的摇摆,不坚定,动摇,都是可以理解的。
可是在此之后还有立场不坚定的,就很难理解了。
【 在 westmoonlite (某某某) 的大作中提到: 】
: 朱在张的左路军也不是完全被裹挟的,其实他那时候立场确实不坚定,至少是明显的摇
: 摆。后来为尊者讳,就不提了。在南下的时候还给张策划要缓进,先往西康发展,再图谋
: 成都,结果徐陈二人头脑发热硬要往东打,结果大败而归,也连累了老张。当然,最后都
: 是张的锅。
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WXTTDY (WXTTDY) 于 (Mon Aug 16 20:04:09 2021) 提到:
之后不坚定的有谁?
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 在1947年7月21日靖边小河村中共中央前委扩大会议之前,
: 有任何的摇摆,不坚定,动摇,都是可以理解的。
: 可是在此之后还有立场不坚定的,就很难理解了。
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Mon Aug 16 20:14:17 2021) 提到:
修养,德怀,邓子恢,邓政委。
【 在 WXTTDY (WXTTDY) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱德有一段时间和张国焘走得很近
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 16 20:04:09 2021), 站内
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: 之后不坚定的有谁?
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 在1947年7月21日靖边小河村中共中央前委扩大会议之前,
: : 有任何的摇摆,不坚定,动摇,都是可以理解的。
: : 可是在此之后还有立场不坚定的,就很难理解了。
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 49.7.47.*]
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yunfei (yunfei) 于 (Mon Aug 16 20:43:36 2021) 提到:
肯定有暧昧, 给自己留后路, 说话不能说满说死
那七八年风云突变,谁知道谁能走到最后, 真正人心归一,凝聚意志就是1942年之后。
【 在 westmoonlite (某某某) 的大作中提到: 】
: 朱在张的左路军也不是完全被裹挟的,其实他那时候立场确实不坚定,至少是明显的摇摆。后来为尊者讳,就不提了。在南下的时候还给张策划要缓进,先往西康发展,再图谋成都,结果徐陈二人头脑发热硬要往东打,结果大败而归,也连累了老张。当然,最后都是张的锅。
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jackiefunny (Jackie) 于 (Mon Aug 16 21:11:21 2021) 提到:
林呢?
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 修养,德怀,邓子恢,邓政委。
:
:
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beanspower (豆能) 于 (Mon Aug 16 21:28:05 2021) 提到:
【 在 westmoonlite 的大作中提到: 】
: 朱在张的左路军也不是完全被裹挟的,其实他那时候立场确实不坚定,至少是明显的摇摆。后来为尊者讳,就不提了。在南下的时候还给张策划要缓进,先往西康发展,再图谋成都,结果徐陈二人头脑发热硬要往东打,结果大败而归,也连累了老张。当然,最后都是张的锅。
不要都用圣人标准来要求别人。
既然已经在左路了,张又暂时不会回头,那就好好策划,看能不能在四川搞个局面呗。万一中央在陕北待不住,这不是还有个地方嘛。难道非要使横炮耍阴招拖张的后腿才叫正确?
还有那会对徐向前的要求。徐长时间不和中央在一起,没有切身体会主席的雄才大略,刚在一起中央就是这么破破烂烂,这会要求他抛弃一切完全倒向中央? 那是不科学的。如果中央是正确的,那后面还有机会验证
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jiang2000 (委员长|胖了胖了) 于 (Tue Aug 17 13:29:33 2021) 提到:
这就是党指挥枪还是枪指挥党的问题了,不是圣人要求。不过后来基本上不提这些陈谷子烂芝麻,因为大佬也都知道谁年轻时候没有摇摆过呢。只要没有撕破脸摆上台,最后团结起来就行了。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 不要都用圣人标准来要求别人。
: 既然已经在左路了,张又暂时不会回头,那就好好策划,看能不能在四川搞个局面呗。万一中央在陕北待不住,这不是还有个地方嘛。难道非要使横炮耍阴招拖张的后腿才叫正确?
: ...................
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bhq0919 (道力浮沉) 于 (Tue Aug 17 13:36:55 2021) 提到:
其实从头到尾对教员都服气的也就是101了,质疑提意见什么的虽然有但是一直算死心塌地跟着的
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 不要都用圣人标准来要求别人。既然已经在左路了,张又暂时不会回头,那就好好策划,看能不能在四川搞个局面呗。万一中央在陕北待 ...
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Tue Aug 17 13:40:03 2021) 提到:
大多数时间是的,会理会议前跑路跑烦了也不服气了
【 在 bhq0919 的大作中提到: 】
: 其实从头到尾对教员都服气的也就是101了,质疑提意见什么的虽然有但是一直算死心塌地跟着的
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iceflare009 (呵呵) 于 (Tue Aug 17 16:59:37 2021) 提到:
张跟朱老总看法一样,但是他们劝不住打了胜仗的徐,陈
【 在 westmoonlite 的大作中提到: 】
: 朱在张的左路军也不是完全被裹挟的,其实他那时候立场确实不坚定,至少是明显的摇摆。后来为尊者讳,就不提了。在南下的时候还给张策划要缓进,先往西康发展,再图谋成都,结果徐陈二人头脑发热硬要往东打,结果大败而归,也连累了老张。当然,最后都是张的锅。
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hondooo (hondooo) 于 (Tue Aug 17 17:53:30 2021) 提到:
不是不坚定
要讲工作方法
初期张国焘气势正盛,硬钢张国焘除了被迫离开部队或者限制领导有啥好处,朱德不在张国焘就真成独立王国了
实际上朱德本来可以脱离,但是坚持跟着队伍走,在另立中央的关键时刻发言牵制张国焘,后又鼓励其北上,起了非常大的作用
至于出谋划策,即使路线当时是错误的,难道要眼看着红军覆灭吗?帮助队伍打胜仗有什么不对
【 在 westmoonlite 的大作中提到: 】
: 朱在张的左路军也不是完全被裹挟的,其实他那时候立场确实不坚定,至少是明显的摇摆。后来为尊者讳,就不提了。在南下的时候还给张策划要缓进,先往西康发展,再图谋成都,结果徐陈二人头脑发热硬要往东打,结果大败而归,也连累了老张。当然,最后都是张的锅。
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kim27 (kim) 于 (Tue Aug 17 18:09:49 2021) 提到:
我也这么认为,难道非要天天指着老张骂他军阀就是对的?
【 在 hondooo 的大作中提到: 】
: 不是不坚定
: 要讲工作方法
: 初期张国焘气势正盛,硬钢张国焘除了被迫离开部队或者限制领导有啥好处,朱德不在张国焘就真成独立王国了
: 实际上朱德本来可以脱离,但是坚持跟着队伍走,在另立中央的关键时刻发言牵制张国焘,后又鼓励其北上,起了非常大的作用
: 至于出谋划策,即使路线当时是
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发自「今日水木 on ELS-AN00」
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oldtown (小城故事) 于 (Tue Aug 17 22:37:14 2021) 提到:
会理的后果其实很严重,主席为此都忌恨大将军好久,并作为大将军的主要罪状
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 大多数时间是的,会理会议前跑路跑烦了也不服气了
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Tue Aug 17 22:44:31 2021) 提到:
教员忌惮的人,其实只有张老四,王明和913的彪哥。
913之后,教员就彻底的垮了。
彭老总还排不上号。
【 在 oldtown (小城故事) 的大作中提到: 】
: 会理的后果其实很严重,主席为此都忌恨大将军好久,并作为大将军的主要罪状
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Tue Aug 17 23:13:04 2021) 提到:
即便双方都是很好的人,中间有误会长期解不开不也是很正常的
【 在 oldtown 的大作中提到: 】
: 会理的后果其实很严重,主席为此都忌恨大将军好久,并作为大将军的主要罪状
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seeasee (过过风) 于 (Tue Aug 17 23:31:12 2021) 提到:
会理不是跑路跑烦了,
是跑死跑丢了很多很多人。
减员1/3. 接近湘江的损失比例了。
而且没有打什么仗。
以前俺总是拿这个作为例子,反驳某些认为步兵长途行军比骑兵快的同学。
当然也是没有办法,不这么跑,就全军覆没了。
李得回忆录,杨尚昆的回忆,都有。
黄克诚回忆录也有侧面。
统计各阶段红军人数也可以看出来。
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 大多数时间是的,会理会议前跑路跑烦了也不服气了
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oldtown (小城故事) 于 (Tue Aug 17 23:40:21 2021) 提到:
小林怎么可能算一个,小林是主席一手提拔扶持上的。倒不是说主席怕大将军,而是对此事耿耿于怀,一直都没有放下
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 教员忌惮的人,其实只有张老四,王明和913的彪哥。
: 913之后,教员就彻底的垮了。
: 彭老总还排不上号。
: ...................
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oldtown (小城故事) 于 (Tue Aug 17 23:41:57 2021) 提到:
这个是想说小林的那个对毛不爽的提议多么有伤害性!换句话说坑毛也坑了彭
【 在 Merlion 的大作中提到: 】
: 即便双方都是很好的人,中间有误会长期解不开不也是很正常的
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