- 主题:彭德怀关于朝鲜战争的总结
国民党很闭关锁国么？
你说的是1840年之前吧。
两次鸦片战争，尤其是八国联军之后，那还有啥闭关锁国。租界都好几个。
各种主权，筑路权，矿山都往外卖。
民族工业打个半死，外资金融，工业，呼呼的进。
开放就是外卖，其实不是国家强大的基础。好比败家子或者小姐。
引进吸收才是，国家强大的基础，好比读书学知识，买先进生产工具。
脱胎换骨。
好的开放，是打开心胸，学习好的东西，应用于自己。
中学为体，西学为用。
或者说，一个掌握现代科技和工业技术的中国，这是引进吸收的前途。
而不是一个外国倾销和控制的殖民地，这是开放的极致。
开放是指心态，不是指产业。
所有好东西，中国都要。
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
: 另外1949年之前非常对外开放？你这历史怎么学的？
: 就是中国几百年的闭关锁国和封建统治，才造成了中国近代的落后挨打局面，这基本是公认了吧？
: 而马列主义，也是近代开放程度相对增加(但也不是你所谓的非常开放)，中国和外界文化融合之后，才传入中国并在中国生根发芽的，最终促使出现了面貌一新的新中国，这点常识你不会不知道吧？
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没有朝鲜战争，毛子不给156个项目，起步会更艰难。
如果没记错，毛子给中国的定位是农业国。
而且毛子156个项目也是解决自己很多困难之后给的。
中国要不展示一些东西，毛子也不会出大力气。
形象的说，
中国就是一个铁匠赤手空拳，白手起家，立志超过村里的恶霸。
不靠外力帮助，艰苦奋斗，风餐露宿，吃糠咽菜30年，最后滚动出来一个大钢厂。
有人说，如果一开始就向恶霸借钱买个大钢厂，也不用那么痛苦，借的钱也早还上了。
也超过村里的恶霸了。
问题是，恶霸那么好心么？会借钱么？不会让铁匠老婆女儿陪睡么？不会占你90%股份，不会让铁匠儿子过继么？恶霸那么好就不是恶霸了。
看看恶霸现在干的啥就知道了。
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
: 那你说这些，最多说明中国的工业基础起步非常困难。但是换个角度想，如果那时候北朝鲜不要自己惹事，没有这场战争，或者比较晚才爆发这场战争。中国工业起步是不是可以更早开始呢，困难是不是会更小呢，这事现在其实很难讲得清楚了。我认为实际上这事中国当时是非常无奈
: --来自微水木3.5.11
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所以要独立自主的对外开放。
才能选优拒劣。
你没有本钱的怎么才能独立自主啊。
先要自身强大，才能独立自主的对外开放。
朝鲜战争，越南战争，奠定了独立自主的基础。
老美准备在不直接干涉中国内政的基础上，和中国合作。
不然，肯定得先控制你的政治，再谈合作附庸。
这就是公司间的合作，还是公司内部的安排。
朝鲜战争，越南战争，建立了中美建立公司间关系的基础。
当然了，
朝鲜战争，毛子误以为和中国是公司内安排，支援了中国一把。
后来，老美又以为和中国可以走公司内安排，也缓和了中国一些。
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
: 另外被割让租界和被殖民那当然不叫开放。那是叫落后挨打。而且那个时候除了租界，其他地方其实很少外国人。所以我不认为1949年前开放啊，要说有开放也是被动为之，和解放后的改革开放不可同日而语。
: --来自微水木3.5.11
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“毛子觉得中国强大，要更提防中国”，所以有你说的第二。
毛子原来什么基础，多大地盘。
欧美原来什么基础，多大地盘。
毛子帮的国家，原来什么基础。
美国帮的国家，原来什么基础。
毛子帮的国家，不如美国帮的国家，发展的好一点都不奇怪。
就好比，你和王思聪对飚，他帮他哥们路人甲，你帮你哥们路人乙。
你觉得路人甲，路人乙哪个赢面大？
毛子给2流货，美国给1流货，这个没错。
可是那时候中国连4流货都缺。毛子二流货就珍贵的很了。
穿越小说《临高启明》虽然也很扯，各种金大腿，即使这样，也证明白手起家工业化多难。
A需要B, B需要C， C需要D, 结果ABCD都没有。
现在芯片不也是这样。
举个例子，当年中关村有很多民工帮人搬东西赚点小钱。
攒够180，买辆三轮车，立马鸟枪换炮，赚的钱增加很多。
你说三轮车算啥，比起没有，那可是很大的差别。
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
: 第一毛子赞助很难说是因为抗美援朝，虽然确实存在这个可能性。从逻辑上讲，如果毛子觉得中国强大，不是更加提防中国？
: 第二，毛子后来又找中国变本加厉的还，连抗美援朝的资助都要还，这也造成了后来一系列困难和问题，所以说白了靠的还是自己而非毛子。
: 第三，所谓毛子帮助的国家，没一个发展好的。所以，我还是怀疑所谓毛子发挥的作用。
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你懂什么叫被坚船利炮打开国门？
懂什么叫门户开放？
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
: 清朝也买洋人的武器，这能叫做开放？
: 还是别侮辱了开放两个字。
: --来自微水木3.5.11
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解放前，上海的咖啡馆就有好几百了
所以鲁迅才说，你们喝咖啡的时间啊
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
: 国民党也没有多开放，正常的外交和民间的开放完全两回事吧？那时候的开放是达官贵人的特权。
: 而且国民党在那么腐败的情况下，没有被日本彻底打趴下，和美国的关系也是至关重要一个因素吧。从这个角度看也还是开放帮了当时的中国。
: 包括辛亥革命，五四运动，共产党的成立，这些不都有开放的功劳？
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韩国超过朝鲜，也没几年啊
苏联都亡了30年了
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
: 那找几个过去一样的，
: 毛子支持下的朝鲜，和美国支持下的韩国，现在什么差距。还有东西德国。其他被毛子吞并的就更不用说了吧
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你说啥叫开放？
人家把你变成倾销地了
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
: 所以这是你理解的开放？
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各自支持的，80年代朝鲜不比韩国差。
现在美国经济制裁朝鲜，不制裁韩国，能一样么？这和毛子没啥关系吧。
对比，好歹其他条件一样么。
不是说了么，即使过去一样的，后台实力不同啊。
你和王思聪别苗头，分别支持一个人，这两人原来差不多。
支持的结果，怕是你支持的那个人会弱不少吧。
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
: 那找几个过去一样的，
: 毛子支持下的朝鲜，和美国支持下的韩国，现在什么差距。还有东西德国。其他被毛子吞并的就更不用说了吧
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你是没话找话？
我都说了解放前那不叫开放了。那你意思怎么着？想表达啥
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你说啥叫开放？
: 人家把你变成倾销地了
: 【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
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--来自微水木3.5.11
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