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haole99 (haole99) 于 (Tue Nov 2 23:18:41 2021) 提到:
袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一人，与红军间本来就存在矛盾，并深陷土客矛盾。中央6大决议要解决土匪问题，根据文件精神，柏路会议虽然最终决定搁置解决袁王，但还是决定把袁文才调离原部队去担任红四军参谋长。
结果被袁看到6大关于解决土匪的决议，那可是中央决议啊，你们还特地瞒着，把我调离部队，你是袁你会怎么想？还会信任红军么？袁的表现是当即逃离四军回到井冈山自己的老部队。此时，你又让信任和坚持中央决议的红军将领怎么想？让本来就仇视袁王等客籍的土著革命派怎么看待此事？
这种背景下，袁如无二心，鬼都不信，他们是迟早要被逼反的。早解决说不定比晚解决危害更小。
有 1 位用户评价了这篇文章：
[ ] chinesehero: 袁文才就应该洗干净脖子主动上门挨刀，才是最正确的选择。
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one23 (one23) 于 (Tue Nov 2 23:29:37 2021) 提到:
上了船后不是老大就要服从，个人独立性被大幅削弱，风险收益比的问题
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一人，与红军间本来就存在矛盾，并深陷土客矛盾。中央6大决议要解决土匪问题，根据文件精神，柏路会议虽然最终决定搁置解决袁王，但还是决定把袁文才调离原部队去担任红四军参谋长。
: 结果被袁看到6大关于解决土匪的决议，那可是中央决议啊，你们还特地瞒着，把我调离部队，你是袁你会怎么想？还会信任红军么？袁的表现是当即逃离四军回到井冈山自己的老部队。此时，你又让信任和坚持中央决议的红军将领怎么想？让本来就仇视袁王等客籍的土著革命派怎么看待此事？
: 这种背景下，袁如无二心，鬼都不信，他们是迟早要被逼反的。早解决说不定比晚解决危害更小。
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haole99 (haole99) 于 (Tue Nov 2 23:31:16 2021) 提到:
这有袁王事件的一些真相。作者显然是很偏向袁王的，但你要是站在中立甚至偏左的角度看，袁王的表现就是妥妥的无组织无纪律难以被改造的土匪。
https://www.sohu.com/a/274276788_100299650
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iceflare009 (呵呵) 于 (Tue Nov 2 23:31:16 2021) 提到:
党性不强呀
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一人，与红军间本来就存在矛盾，并深陷土客矛盾。中央6大决议要解决土匪问题，根据文件精神，柏路会议虽然最终决定搁置解决袁王，但还是决定把袁文才调离原部队去担任红四军参谋长。
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: 结果被袁看到6大关于解决土匪的决议，那可是中央决议啊，你们还特地瞒着，把我调离部队，你是袁你会怎么想？还会信任红军么？袁的表现是当即逃离四军回到井冈山自己的老部队。此时，你又让信任和坚持中央决议的红军将领怎么想？让本来就仇视袁王等客籍的土著革命派怎么看待此事？
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bhq0919 (道力浮沉) 于 (Tue Nov 2 23:37:54 2021) 提到:
我党这么作也不算太伤人品，介于 火并王伦 和 瓦岗寨李密杀翟让之间吧
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一 ...
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Wed Nov 3 00:20:21 2021) 提到:
这件事，很伤毛的自尊和自信，井冈山是他一手创建的根据地
袁王也是他一手带起来的土匪首领
什么党性？许世友带人逃跑这算什么？但是毛收服他以后就是骨干
政策是为人服务，不是为领导的服务。
毛觉得对这些人有愧，解放后想办法补偿他们，包括对他们投降kmt也不加追究
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: 袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一人，与红军间本来就存在矛盾，并深陷土客矛盾。中央6大决议要解决土匪问题，根据文件精神，柏路会议虽然最终决定搁置解决袁王，但还是决定
: 结果被袁看到6大关于解决土匪的决议，那可是中央决议啊，你们还特地瞒着，把我调离部队，你是袁你会怎么想？还会信任红军么？袁的表现是当即逃离四军回到井冈山自己的老部队。此时，你又让信任和坚持中央决议的红军将领怎么想？让本来就仇视袁王等客籍的土著革命派怎么
: 这种背景下，袁如无二心，鬼都不信，他们是迟早要被逼反的。早解决说不定比晚解决危害更小。
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iceflare009 (呵呵) 于 (Wed Nov 3 00:43:32 2021) 提到:
许世友带人逃跑去打游击，也没啥吧，
他们逃跑前制定了2个规则1枪杀谢富治，杀叛徒，2不带张国焘，以证清白
许世友确实厉害，
后来，谢富治，许世友都是太祖的宠臣，也挺奇怪的
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 这件事，很伤毛的自尊和自信，井冈山是他一手创建的根据地
: 袁王也是他一手带起来的土匪首领
: 什么党性？许世友带人逃跑这算什么？但是毛收服他以后就是骨干
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herculesxz (wuhumingyue) 于 (Wed Nov 3 01:05:44 2021) 提到:
宛希先才真的惨，杀袁王先要杀宛，而且袁王部队是被署名毛的假信调动的，真惨！毛也惨，基本盘只剩孤零零的秋收那一拨，搞到后来基本盘里只能用芝麻酱少将陈伯钧和爱搞护士的肖华这些人，罗荣桓一死，也只能国有大事今问谁了，只能找贺，林，徐，叶这些革命合伙人，自己嫡系的伍中豪，张子清，曾士蛾，宛希先，朱云卿一批纵队级干部死得不明不白
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一人，与红军间本来就存在矛盾，并深陷土客矛盾。中央6大决议要解决土匪问题，根据文件精神，柏路会议虽然最终决定搁置解决袁王，但还是决定把袁文才调离原部队去担任红四军参谋长。
: 结果被袁看到6大关于解决土匪的决议，那可是中央决议啊，你们还特地瞒着，把我调离部队，你是袁你会怎么想？还会信任红军么？袁的表现是当即逃离四军回到井冈山自己的老部队。此时，你又让信任和坚持中央决议的红军将领怎么想？让本来就仇视袁王等客籍的土著革命派怎么看待此事？
: 这种背景下，袁如无二心，鬼都不信，他们是迟早要被逼反的。早解决说不定比晚解决危害更小。
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wyid (yz) 于 (Wed Nov 3 04:23:47 2021) 提到:
宛希先确实惨，后来杀他的龙超清王怀也被肃反了
【 在 herculesxz 的大作中提到: 】
: 宛希先才真的惨，杀袁王先要杀宛，而且袁王部队是被署名毛的假信调动的，真惨！毛也惨，基本盘只剩孤零零的秋收那一拨，搞到后来基本盘里只能用芝麻酱少将陈伯钧和爱搞护士的肖华这些人，罗荣桓一死，也只能国有大事今问谁了，只能找贺，林，徐，叶这些革命合伙人，自己嫡系的伍中豪，张子清，曾士蛾，宛希先，朱云卿一批纵队级干部死得不明不白
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wyid (yz) 于 (Wed Nov 3 04:24:07 2021) 提到:
还有张宗逊吧
【 在 herculesxz 的大作中提到: 】
: 宛希先才真的惨，杀袁王先要杀宛，而且袁王部队是被署名毛的假信调动的，真惨！毛也惨，基本盘只剩孤零零的秋收那一拨，搞到后来基本盘里只能用芝麻酱少将陈伯钧和爱搞护士的肖华这些人，罗荣桓一死，也只能国有大事今问谁了，只能找贺，林，徐，叶这些革命合伙人，自己嫡系的伍中豪，张子清，曾士蛾，宛希先，朱云卿一批纵队级干部死得不明不白
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binckey (Y冰客·沐岛主) 于 (Wed Nov 3 07:46:22 2021) 提到:
梁山王伦的故事，袁大概也了解
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一人，与红军间本来就存在矛盾，并深陷土客矛盾。中央6大决议要解决土匪问题，根据文件精神，柏路会议虽然最终决定搁置解决袁王，但还是决定把袁文才调离原部队去担任红四军参谋长。
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: 结果被袁看到6大关于解决土匪的决议，那可是中央决议啊，你们还特地瞒着，把我调离部队，你是袁你会怎么想？还会信任红军么？袁的表现是当即逃离四军回到井冈山自己的老部队。此时，你又让信任和坚持中央决议的红军将领怎么想？让本来就仇视袁王等客籍的土著革命派怎么看待此事？
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--来自微水木3.5.11
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huazhzhai (haha) 于 (Wed Nov 3 08:27:40 2021) 提到:
这个规则有个P厉害，有脑子吗？
杀了谢，性质就变了，有P清白。就算逃出去就是被围歼，除歼的命。
单纯的带枪逃跑，都可以击毙，见新四军。好在许还没实施得了。
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 许世友带人逃跑去打游击，也没啥吧，
: 他们逃跑前制定了2个规则1枪杀谢富治，杀叛徒，2不带张国焘，以证清白
: 许世友确实厉害，
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km008 (土壤) 于 (Wed Nov 3 08:46:07 2021) 提到:
以你这么说法
月 飞四的不 冤
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一人，与红军间本来就存在矛盾，并深陷土客矛盾。中央6大决议要解决土匪问题，根据文件精神，柏路会议虽然最终决定搁置解决袁王，但还是决定把袁文才调离原部队去担任红四军参谋长。
: 结果被袁看到6大关于解决土匪的决议，那可是中央决议啊，你们还特地瞒着，把我调离部队，你是袁你会怎么想？还会信任红军么？袁的表现是当即逃离四军回到井冈山自己的老部队。此时，你又让信任和坚持中央决议的红军将领怎么想？让本来就仇视袁王等客籍的土著革命派怎么看待此事？
: 这种背景下，袁如无二心，鬼都不信，他们是迟早要被逼反的。早解决说不定比晚解决危害更小。
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haole99 (haole99) 于 (Wed Nov 3 09:30:41 2021) 提到:
类比不对。岳飞根红苗正，对皇上忠心耿耿，无人不知，跟袁王两回事。你类比梁山伯好汉被招安还有一点点相似性。
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 以你这么说法
: 月 飞四的不 冤
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Nov 3 09:33:33 2021) 提到:
岳飞莫须有啊
金牌召回来以后，没说要回去吧
【 在 km008 (土壤) 的大作中提到: 】
: 以你这么说法
: 月 飞四的不 冤
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paradox (金戈铁马,气吞万里) 于 (Wed Nov 3 09:38:42 2021) 提到:
对错不说。反正杀了袁王之后，就没有群众基础了，井冈山很快就丢了。
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westmoonlite (某某某) 于 (Wed Nov 3 10:10:58 2021) 提到:
井冈山本来没那么容易丢的，离中央苏区那么近，错杀袁王真是丢了基础，否则第五次反围剿也不会那么艰难。
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batistella (big bang) 于 (Wed Nov 3 10:35:58 2021) 提到:
彭德怀在《我的自述》中对此专门进行了解释。毛主席感叹不该杀。
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rationalman (rationalman) 于 (Wed Nov 3 10:44:27 2021) 提到:
在井冈山红军才是客军
所以杀了袁王之后很快丢了井冈山乃至整个苏区
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 这有袁王事件的一些真相。作者显然是很偏向袁王的，但你要是站在中立甚至偏左的角度看，袁王的表现就是妥妥的无组织无纪律难以被改造的土匪。
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https://www.sohu.com/a/274276788_100299650☆─────────────────────────────────────☆
liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Wed Nov 3 10:48:14 2021) 提到:
文章里，袁王是客
跟井冈山土著有几百年的矛盾
【 在 rationalman (rationalman) 的大作中提到: 】
: 在井冈山红军才是客军
: 所以杀了袁王之后很快丢了井冈山乃至整个苏区
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rationalman (rationalman) 于 (Wed Nov 3 10:50:34 2021) 提到:
当地人就分两派，客家和土著，袁王是客家
客家已经几百年了，跟红军比当然是红军是客
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 文章里，袁王是客
: 跟井冈山土著有几百年的矛盾
:
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haole99 (haole99) 于 (Wed Nov 3 10:53:31 2021) 提到:
这个就是不同角度问题。当时袁王只听从毛一人，是他的支持者，老人家也觉得自己能控制住二人。在外人看来，袁王投靠的是毛而不是红军。如果袁王只服朱不服毛，老人家未必会违抗中央决议和众人的反对意见，为袁王出头。
【 在 batistella 的大作中提到: 】
: 彭德怀在《我的自述》中对此专门进行了解释。毛主席感叹不该杀。
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haole99 (haole99) 于 (Wed Nov 3 11:04:42 2021) 提到:
井冈山的局势有点点类似三国。土、客、红军三方并存，红军势大。土方借助红军打击客方势力，客方倒台和土方结成联盟，与红军再无并存可能。
【 在 rationalman 的大作中提到: 】
: 当地人就分两派，客家和土著，袁王是客家
: 客家已经几百年了，跟红军比当然是红军是客
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pEaklAUrEL (勺e3a9@qq) 于 (Wed Nov 3 11:05:41 2021) 提到:
宣传井冈山精神的书很少提到后期的情况
【 在 rationalman 的大作中提到: 】
: 在井冈山红军才是客军
: 所以杀了袁王之后很快丢了井冈山乃至整个苏区
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Nov 3 11:30:22 2021) 提到:
袁王死的根源就是他们要在党内搞特殊性，不愿意摆脱农民的局限性，知道六大决议的太祖专门把袁文才带下山就是为了让他跳出山沟沟，结果他自己又跑回去了，太祖想保他都保不住了。
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: 袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一人，与红军间本来就存在矛盾，并深陷土客矛盾。中央6大决议要解决土匪问题，根据文件精神，柏路会议虽然最终决定搁置解决袁王，但还是决定
: 结果被袁看到6大关于解决土匪的决议，那可是中央决议啊，你们还特地瞒着，把我调离部队，你是袁你会怎么想？还会信任红军么？袁的表现是当即逃离四军回到井冈山自己的老部队。此时，你又让信任和坚持中央决议的红军将领怎么想？让本来就仇视袁王等客籍的土著革命派怎么
: 这种背景下，袁如无二心，鬼都不信，他们是迟早要被逼反的。早解决说不定比晚解决危害更小。
: ...................
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rationalman (rationalman) 于 (Wed Nov 3 11:31:44 2021) 提到:
这就是平衡木没走好，土客任何一个势力倒向国民党，井冈山就很难守住
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 井冈山的局势有点点类似三国。土、客、红军三方并存，红军势大。土方借助红军打击客方势力，客方倒台和土方结成联盟，与红军再无并存可能。
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Wed Nov 3 11:41:49 2021) 提到:
太祖当然想保他
如果太祖有37年他的权利和地位，袁文才也不会跑路，继续死忠于毛
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 袁王死的根源就是他们要在党内搞特殊性，不愿意摆脱农民的局限性，知道六大决议的太祖专门把袁文才带下山就是为了让他跳出山沟沟，结果他自己又跑回去了，太祖想保他都保不住了。
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Nov 3 11:55:13 2021) 提到:
问题是袁文才自己也要摆脱狭隘性，同样的事情在第一次反围剿前的红三军团身上也发生过，是否要过赣江老彭一锤定音，革命要走向全国而不是局限于湘赣那小块地盘，这就是党性。袁王始终只盯着井冈山那么小的蛋糕和特委土家闹得剑拔弩张，就看不到根据地坐大后不呆在山上也可以有自己的蛋糕。
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
: 太祖当然想保他
: 如果太祖有37年他的权利和地位，袁文才也不会跑路，继续死忠于毛
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Wed Nov 3 11:58:59 2021) 提到:
如果毛没有当时的地位，许世友不会听他的，也同样会所谓狭隘
毛如果有那个地位，袁王才不愿意呆在山上。
人都会变得
多说一句，太祖很欣赏袁文才，解放后还专门看望他遗孀
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 问题是袁文才自己也要摆脱狭隘性，同样的事情在第一次反围剿前的红三军团身上也发生过，是否要过赣江老彭一锤定音，革命要走向全国而不是局限于湘赣那小块地盘，这就是党性。袁王始终只盯着井冈山那么小的蛋糕和特委土家闹得剑拔弩张，就看不到根据地坐大后不呆在山上也
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Nov 3 12:00:24 2021) 提到:
你把太祖的党性看的太低了，太祖曾经被误传开除党籍，他可并没有因此罢工，入党的誓言是把个人利益地位放在第一位？
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
: 如果毛没有当时的地位，许世友不会听他的，也同样会所谓狭隘
: 毛如果有那个地位，袁王才不愿意呆在山上。
: 人都会变得
: ...................
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haole99 (haole99) 于 (Wed Nov 3 12:05:48 2021) 提到:
许和袁王是两回事。4方面军领导被一锅端，上上下下被批判，许密谋逃跑，被抓要枪毙，被毛救了一命，自此服从毛，许当时看重的绝非是毛的地位，否则何必逃跑？直接反戈一击张陈不更好？
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 如果毛没有当时的地位，许世友不会听他的，也同样会所谓狭隘
: 毛如果有那个地位，袁王才不愿意呆在山上。
: 人都会变得
: ...................
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iceflare009 (呵呵) 于 (Wed Nov 3 12:06:34 2021) 提到:
谢是第一个公开批判红四，反水的红四高级将领，许世友他们认为谢是叛徒，墙头草
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 这个规则有个P厉害，有脑子吗？
:
: 杀了谢，性质就变了，有P清白。就算逃出去就是被围歼，除歼的命。
: ....................
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Wed Nov 3 12:10:22 2021) 提到:
不用神话一个人，毛这个人，不拘小节，对自己要求高不见得对别人要求高
从他对许世友，林彪，高岗等人，他重视的是做事，和路线一致，直接说路线出感情
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 你把太祖的党性看的太低了，太祖曾经被误传开除党籍，他可并没有因此罢工，入党的誓言是把个人利益地位放在第一位？
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Wed Nov 3 12:11:26 2021) 提到:
地位又不是说权力，包含了威信，毛亲自感化他，他就服了，自此就服毛一个人
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: 许和袁王是两回事。4方面军领导被一锅端，上上下下被批判，许密谋逃跑，被抓要枪毙，被毛救了一命，自此服从毛，许当时看重的绝非是毛的地位，否则何必逃跑？直接反戈一击张陈不更好？
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beanspower (豆能) 于 (Wed Nov 3 12:32:20 2021) 提到:
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 地位又不是说权力，包含了威信，毛亲自感化他，他就服了，自此就服毛一个人
:
毛要不是一把手你试试。他就是抱紧一把手的大腿
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iceflare009 (呵呵) 于 (Wed Nov 3 12:52:14 2021) 提到:
太祖那时还不是一把手
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: : 地位又不是说权力，包含了威信，毛亲自感化他，他就服了，自此就服毛一个人
: :
: ....................
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sosei (fss.sosei) 于 (Wed Nov 3 12:55:14 2021) 提到:
同意
搞政治搞到顶点的人，不腹黑哪行
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 不用神话一个人，毛这个人，不拘小节，对自己要求高不见得对别人要求高
: 从他对许世友，林彪，高岗等人，他重视的是做事，和路线一致，直接说路线出感情
:
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shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 于 (Wed Nov 3 13:11:16 2021) 提到:
高麻子乱搞女人，倒台后，毛接见苏联时节说，他（高）有很多女人，有的还是阶级敌人
麻子舞会上摸女伴的屁股，周看到了愤然离开，从此不再去参加高的舞会
这些事情，你要说高到台前，毛一点不知道怎么可能
【 在 sosei (fss.sosei) 的大作中提到: 】
: 同意
: 搞政治搞到顶点的人，不腹黑哪行
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Wed Nov 3 13:13:06 2021) 提到:
毛日理万机，关心这个干吗
倒是周有粘杆处
【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】
: 高麻子乱搞女人，倒台后，毛接见苏联时节说，他（高）有很多女人，有的还是阶级敌人
: 麻子舞会上摸女伴的屁股，周看到了愤然离开，从此不再去参加高的舞会
: 这些事情，你要说高到台前，毛一点不知道怎么可能
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Wed Nov 3 13:13:41 2021) 提到:
王袁的地位离翟让差10万8千里。
【 在 bhq0919 (道力浮沉) 的大作中提到: 】
: 我党这么作也不算太伤人品，介于 火并王伦 和 瓦岗寨李密杀翟让之间吧
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seeasee (过过风) 于 (Wed Nov 3 13:15:54 2021) 提到:
带张国焘那是反对党中央。
【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】
: 这个规则有个P厉害，有脑子吗？
: 杀了谢，性质就变了，有P清白。就算逃出去就是被围歼，除歼的命。
: 单纯的带枪逃跑，都可以击毙，见新四军。好在许还没实施得了。
: ...................
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DavidSilva (转变) 于 (Wed Nov 3 13:20:55 2021) 提到:
许世友认为他是叛徒他就是叛徒？这种无党性也就太祖给了他改过自新的机会
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 谢是第一个公开批判红四，反水的红四高级将领，许世友他们认为谢是叛徒，墙头草
: :
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seeasee (过过风) 于 (Wed Nov 3 13:21:42 2021) 提到:
兄弟啊，井冈山离瑞金挺远的。
和五次反围剿，真的关系不大。
【 在 westmoonlite (某某某) 的大作中提到: 】
: 井冈山本来没那么容易丢的，离中央苏区那么近，错杀袁王真是丢了基础，否则第五次反围剿也不会那么艰难。
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baoca (boca) 于 (Wed Nov 3 13:40:08 2021) 提到:
有几个问题应该讲清楚。第一，决议要全面看，对于决议前的事情应无效力，对于决议时应处置的对象，也应有区别，比如历史上参加过土匪武装，早已加入革命队伍多时，并成为坚定革命者，甚至成为领袖的，是不是也应仅因出身就要被歼灭？第二，袁文才早在大革命前就已经入党，袁王的部队也早已在秋收起义前就成为农民自卫军，怎么能算土匪份子，土匪武装呢？第三，对于决议内容在复杂多变的现实中的适用，前委有不同意见，可以向上级说明请示，不用立即执行。一切应以根据地发展壮大为目的，决议的目的也绝不是制造内讧和损失。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一人，与红军间本来就存在矛盾，并深陷土客矛盾。中央6大决议要解决土匪问题，根据文件精神，柏路会议虽然最终决定搁置解决袁王，但还是决定把袁文才调离原部队去担任红四军参谋长。
: 结果被袁看到6大关于解决土匪的决议，那可是中央决议啊，你们还特地瞒着，把我调离部队，你是袁你会怎么想？还会信任红军么？袁的表现是当即逃离四军回到井冈山自己的老部队。此时，你又让信任和坚持中央决议的红军将领怎么想？让本来就仇视袁王等客籍的土著革命派怎么看待此事？
: 这种背景下，袁如无二心，鬼都不信，他们是迟早要被逼反的。早解决说不定比晚解决危害更小。
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baoca (boca) 于 (Wed Nov 3 13:41:13 2021) 提到:
有几个问题应该讲清楚。第一，决议要全面看，对于决议前的事情应无效力，对于决议时应处置的对象，也应有区别，比如历史上参加过土匪武装，早已加入革命队伍多时，并成为坚定革命者，甚至成为领袖的，是不是也应仅因出身就要被歼灭？第二，袁文才早在大革命前就已经入党，袁王的部队也早已在秋收起义前就成为农民自卫军，怎么能算土匪份子，土匪武装呢？第三，对于决议内容在复杂多变的现实中的适用，前委有不同意见，可以向上级说明请示，不用立即执行。一切应以根据地发展壮大为目的，决议的目的也绝不是制造内讧和损失。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一人，与红军间本来就存在矛盾，并深陷土客矛盾。中央6大决议要解决土匪问题，根据文件精神，柏路会议虽然最终决定搁置解决袁王，但还是决定把袁文才调离原部队去担任红四军参谋长。
: 结果被袁看到6大关于解决土匪的决议，那可是中央决议啊，你们还特地瞒着，把我调离部队，你是袁你会怎么想？还会信任红军么？袁的表现是当即逃离四军回到井冈山自己的老部队。此时，你又让信任和坚持中央决议的红军将领怎么想？让本来就仇视袁王等客籍的土著革命派怎么看待此事？
: 这种背景下，袁如无二心，鬼都不信，他们是迟早要被逼反的。早解决说不定比晚解决危害更小。
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fakelake (人工湖) 于 (Wed Nov 3 13:55:37 2021) 提到:
确实，彪哥就总结过，党性，服从性也
【 在 one23 的大作中提到: 】
: 上了船后不是老大就要服从，个人独立性被大幅削弱，风险收益比的问题
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hermas (张冉) 于 (Wed Nov 3 14:34:59 2021) 提到:
王是客，袁是土籍。
【 在 rationalman 的大作中提到: 】
当地人就分两派，客家和土著，袁王是客家
客家已经几百年了，跟红军比当然是红军是客
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haole99 (haole99) 于 (Wed Nov 3 15:06:30 2021) 提到:
二人都是客籍
【 在 hermas 的大作中提到: 】
: 王是客，袁是土籍。
: 当地人就分两派，客家和土著，袁王是客家
: 客家已经几百年了，跟红军比当然是红军是客
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Sigma76 (Sigma76) 于 (Wed Nov 3 16:38:34 2021) 提到:
不是战死的吗？
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一 ...
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km008 (土壤) 于 (Wed Nov 3 18:31:30 2021) 提到:
袁王有啥劣迹？
可以不审即杀？
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 类比不对。岳飞根红苗正，对皇上忠心耿耿，无人不知，跟袁王两回事。你类比梁山伯好汉被招安还有一点点相似性。
:
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km008 (土壤) 于 (Wed Nov 3 18:32:01 2021) 提到:
袁王就是莫须有被杀的啊
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 岳飞莫须有啊
: 金牌召回来以后，没说要回去吧
:
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haole99 (haole99) 于 (Wed Nov 3 18:55:02 2021) 提到:
袁王违反组织的行为很多了，譬如某次会议还当着众人把县委书记龙超清的枪卸了，说：“你管党的工作，要枪干什么!”明显匪气不改么。真要找，能找一箩筐，跟岳飞的莫须有还是两回事。
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 袁王就是莫须有被杀的啊
: :
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km008 (土壤) 于 (Wed Nov 3 18:56:26 2021) 提到:
这是敌我矛盾吗？
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王违反组织的行为很多了，譬如某次会议还当着众人把县委书记龙超清的枪卸了，说：“你管党的工作，要枪干什么!”明显匪气不改么。真要找，能找一箩筐，跟岳飞的莫须有还是两回事。
:
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km008 (土壤) 于 (Wed Nov 3 18:57:57 2021) 提到:
照你这么说张国焘该枪毙
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王违反组织的行为很多了，譬如某次会议还当着众人把县委书记龙超清的枪卸了，说：“你管党的工作，要枪干什么!”明显匪气不改么。真要找，能找一箩筐，跟岳飞的莫须有还是两回事。
:
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haole99 (haole99) 于 (Wed Nov 3 19:02:22 2021) 提到:
人要脸树要皮，你武力当众把领导的枪都下了，距离你死我活不远了，你说性质严不严重？
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 这是敌我矛盾吗？
: :
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haole99 (haole99) 于 (Wed Nov 3 19:04:33 2021) 提到:
张国焘也没干过这么恶劣的事，没拿着枪当面逼过毛、朱、刘等人。
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 照你这么说张国焘该枪毙
: :
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Wordy (Wordy) 于 (Wed Nov 3 19:11:37 2021) 提到:
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 张国焘也没干过这么恶劣的事，没拿着枪当面逼过毛、朱、刘等人。
:
~~~李特、黄超。
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km008 (土壤) 于 (Wed Nov 3 19:13:18 2021) 提到:
另立中央在你眼里就这么小事？
捕杀同志比拿枪卸枪哪个罪该万死？
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 张国焘也没干过这么恶劣的事，没拿着枪当面逼过毛、朱、刘等人。
:
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Nov 3 19:23:04 2021) 提到:
直接导火索是他收编了一个民间兵工厂却没有和特委打招呼，这要继续下去他的部队就可以可能单独武装，到时候特委还压得住他么？
【 在 km008 (土壤) 的大作中提到: 】
: 袁王有啥劣迹？
: 可以不审即杀？
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huazhzhai (haha) 于 (Wed Nov 3 19:28:18 2021) 提到:
你要真把袁王当敌我矛盾，而且不念当初袁王在井冈山的贡献，就该当面锅对面鼓把话讲在面明上，让老彭搞突袭杀人，要脸吗？
老彭真那么正，没有贪袁王资源的邪念吗？
洗地，也要有个限度。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王违反组织的行为很多了，譬如某次会议还当着众人把县委书记龙超清的枪卸了，说：“你管党的工作，要枪干什么!”明显匪气不改么。真要找，能找一箩筐，跟岳飞的莫须有还是两回事。
:
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haole99 (haole99) 于 (Wed Nov 3 19:28:28 2021) 提到:
显然的，张的另立中央和捕杀下属，都没有拿着枪在会议直接威胁毛和中央领导更恶劣。
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 另立中央在你眼里就这么小事？
: 捕杀同志比拿枪卸枪哪个罪该万死？
: :
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km008 (土壤) 于 (Wed Nov 3 19:33:02 2021) 提到:
谁拿枪威胁毛和中央领导？
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 显然的，张的另立中央和捕杀下属，都没有拿着枪在会议直接威胁毛和中央领导更恶劣。
:
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haole99 (haole99) 于 (Wed Nov 3 19:33:33 2021) 提到:
我从来没说袁王没贡献，张国焘建党和在红四也是有很大贡献的，但不妨碍最终走向对立面。内部矛盾才应该当面锣对锣讲个明白，都敌我了还这么搞？宋襄公么？
另外你的所谓邪念真是莫须有：彭部下解决了袁王，可没拿袁王部任何缴获和一兵一卒，不知道你莫须有的邪念来自何处？
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 你要真把袁王当敌我矛盾，而且不念当初袁王在井冈山的贡献，就该当面锅对面鼓把话讲在面明上，让老彭搞突袭杀人，要脸吗？
: 老彭真那么正，没有贪袁王资源的邪念吗？
: 洗地，也要有个限度。
: ...................
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km008 (土壤) 于 (Wed Nov 3 19:33:47 2021) 提到:
特委从来没有压住过他啊
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 直接导火索是他收编了一个民间兵工厂却没有和特委打招呼，这要继续下去他的部队就可以可能单独武装，到时候特委还压得住他么？
:
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haole99 (haole99) 于 (Wed Nov 3 19:34:50 2021) 提到:
袁王拿枪威胁地方党领导，类比到老张身上就是拿枪威胁毛和中央，这都不明白还讨论个毛线...
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 谁拿枪威胁毛和中央领导？
: :
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km008 (土壤) 于 (Wed Nov 3 19:35:43 2021) 提到:
你咋能的上天？
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王拿枪威胁地方党领导，类比到老张身上就是拿枪威胁毛和中央，这都不明白还讨论个毛线...
:
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seeasee (过过风) 于 (Wed Nov 3 19:44:36 2021) 提到:
审了，
特委开会了。
【 在 km008 (土壤) 的大作中提到: 】
: 袁王有啥劣迹？
: 可以不审即杀？
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seeasee (过过风) 于 (Wed Nov 3 19:46:51 2021) 提到:
敌我矛盾，还当面锣对面鼓？
是希望敌少死人，自己多死人么？
自己人才需要当面锣对面鼓。
【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】
: 你要真把袁王当敌我矛盾，而且不念当初袁王在井冈山的贡献，就该当面锅对面鼓把话讲在面明上，让老彭搞突袭杀人，要脸吗？
: 老彭真那么正，没有贪袁王资源的邪念吗？
: 洗地，也要有个限度。
: ...................
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huazhzhai (haha) 于 (Wed Nov 3 20:02:54 2021) 提到:
老彭有没有私念，你自己去看党史上一些评述的公论。
袁王对地委和tg的土地革命有实质性的威胁和投敌动作了吗？倒是地委几个负责人也被肃反了，那袁王是铁证的好人啰
你站在官本位上，对袁王极限利用，用不顺手了，都不告诉一声，翻脸就是敌我矛盾了？做人不是这样做的！井冈山再建不成红区根据地，就是你这种人这种思想造成的。
中国革命要没有太祖指引和纠偏，哪边细看也都是一团烂乌。也不高于李自成，张献忠。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 我从来没说袁王没贡献，张国焘建党和在红四也是有很大贡献的，但不妨碍最终走向对立面。内部矛盾才应该当面锣对锣讲个明白，都敌我了还这么搞？宋襄公么？
: 另外你的所谓邪念真是莫须有：彭部下解决了袁王，可没拿袁王部任何缴获和一兵一卒，不知道你莫须有的邪念来自何处？
:
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haole99 (haole99) 于 (Wed Nov 3 20:13:57 2021) 提到:
别的不敢说，老彭绝对是党内私念最少的极少数人。
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 老彭有没有私念，你自己去看党史上一些评述的公论。
: 袁王对地委和tg的土地革命有实质性的威胁和投敌动作了吗？倒是地委几个负责人也被肃反了，那袁王是铁证的好人啰
: 你站在官本位上，对袁王极限利用，用不顺手了，都不告诉一声，翻脸就是敌我矛盾了？做人不是这样做的！井冈山再建不成红区根据地，就是你这种人这种思想造成的。
: ...................
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Nov 3 20:14:50 2021) 提到:
老彭要有私心，他的红三就不会过赣江了。
【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】
: 老彭有没有私念，你自己去看党史上一些评述的公论。
: 袁王对地委和tg的土地革命有实质性的威胁和投敌动作了吗？倒是地委几个负责人也被肃反了，那袁王是铁证的好人啰
: 你站在官本位上，对袁王极限利用，用不顺手了，都不告诉一声，翻脸就是敌我矛盾了？做人不是这样做的！井冈山再建不成红区根据地，就是你这种人这种思想造成的。
: ...................
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huazhzhai (haha) 于 (Wed Nov 3 20:16:34 2021) 提到:
你要是持有这种观念的人，
那我就知道了，你在思想上还幼稚得很，读书也读得比较少。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 别的不敢说，老彭绝对是党内私念最少的极少数人。
: [upload=1][/upload]
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seeasee (过过风) 于 (Wed Nov 3 20:17:54 2021) 提到:
是不是贬低彭的就是公论，否则就不是公论？
【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】
: 老彭有没有私念，你自己去看党史上一些评述的公论。
: 袁王对地委和tg的土地革命有实质性的威胁和投敌动作了吗？倒是地委几个负责人也被肃反了，那袁王是铁证的好人啰
: 你站在官本位上，对袁王极限利用，用不顺手了，都不告诉一声，翻脸就是敌我矛盾了？做人不是这样做的！井冈山再建不成红区根据地，就是你这种人这种思想造成的。
: ...................
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haole99 (haole99) 于 (Wed Nov 3 20:18:13 2021) 提到:
国际歌没学过？现在还相信圣人救世主，也不知道是谁幼稚。
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 你要是持有这种观念的人，
: 那我就知道了，你在思想上还幼稚得很，读书也读得比较少。
:
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seeasee (过过风) 于 (Wed Nov 3 20:18:37 2021) 提到:
不要既当运动员，又想霸占裁判员的位子。
【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】
: 你要是持有这种观念的人，
: 那我就知道了，你在思想上还幼稚得很，读书也读得比较少。
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huazhzhai (haha) 于 (Wed Nov 3 20:20:55 2021) 提到:
公心，谁没有一点，特别是还在逆风谷底挣扎奋斗的红军，这要再没有，还不如军阀了。
私心，只有圣人没有。历史上没有圣人。
你只不过想给自己心里造成一个圣人，出于各种心理活动吧。
非把老彭塑造成没有私心的人，还是呵呵一个吧。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 老彭要有私心，他的红三就不会过赣江了。
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seeasee (过过风) 于 (Wed Nov 3 20:23:14 2021) 提到:
你不过是自己私心无限大，
看别人都和你一样。
换你，会参加革命？
【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】
: 公心，谁没有一点，特别是还在逆风谷底挣扎奋斗的红军，这要再没有，还不如军阀了。
: 私心，只有圣人没有。历史上没有圣人。
: 你只不过想给自己心里造成一个圣人，出于各种心理活动吧。
: ...................
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huazhzhai (haha) 于 (Wed Nov 3 20:29:06 2021) 提到:
我不做假设。你这样小孩子和文科生才喜欢这种把戏。
自己空降而来，对下属，对事业做过贡献，甚至是很大贡献的力量，予取予夺，这种情况从大时间尺寸上看从来都是很大的隐患，往往也成不了事。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 你不过是自己私心无限大，
: 看别人都和你一样。
: 换你，会参加革命？
: ...................
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bhima (心烦意乱) 于 (Wed Nov 3 21:09:54 2021) 提到:
是你自己在说老彭是圣人了，我只是从党性角度来分析，不要把你的yy强加于人。即使到了三次反围剿后还有一批人要求回已经成游击区的湘赣，都被老彭压下去了，他的养子还因此叛变了。
【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】
: 公心，谁没有一点，特别是还在逆风谷底挣扎奋斗的红军，这要再没有，还不如军阀了。
: 私心，只有圣人没有。历史上没有圣人。
: 你只不过想给自己心里造成一个圣人，出于各种心理活动吧。
: ...................
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huazhzhai (haha) 于 (Wed Nov 3 21:22:10 2021) 提到:
这就说明了老彭是没有私心的？老彭没回天堂般的湘赣就是没私心？
你就这水平？至少这点上老彭比你有水平。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 是你自己在说老彭是圣人了，我只是从党性角度来分析，不要把你的yy强加于人。即使到了三次反围剿后还有一批人要求回已经成游击区的湘赣，都被老彭压下去了，他的养子还因此叛变了。
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kirbystar (羊毛党党魁) 于 (Wed Nov 3 22:49:29 2021) 提到:
陈士榘不算嫡系？
【 在 herculesxz (wuhumingyue) 的大作中提到: 】
: 宛希先才真的惨，杀袁王先要杀宛，而且袁王部队是被署名毛的假信调动的，真惨！毛也惨，基本盘只剩孤零零的秋收那一拨，搞到后来基本盘里只能用芝麻酱少将陈伯钧和爱搞护士的肖华这些人，罗荣桓一死，也只能国有大事今问谁了，只能找贺，林，徐，叶这些革命合伙人，自己
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huazhzhai (haha) 于 (Wed Nov 3 22:53:13 2021) 提到:
算。
他一生最爱太祖，比爱老婆孩子还爱，这是真实的朴素的感情。
【 在 kirbystar 的大作中提到: 】
: 陈士榘不算嫡系？
:
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kirbystar (羊毛党党魁) 于 (Wed Nov 3 22:57:31 2021) 提到:
101倒台之后怎么没用他？
非要用陈锡联
【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】
: 算。
: 他一生最爱太祖，比爱老婆孩子还爱，这是真实的朴素的感情。
☆─────────────────────────────────────☆
sosei (fss.sosei) 于 (Wed Nov 3 22:57:47 2021) 提到:
好基友一辈子，是单恋吗
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 算。
: 他一生最爱太祖，比爱老婆孩子还爱，这是真实的朴素的感情。
:
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kirbystar (羊毛党党魁) 于 (Wed Nov 3 22:58:12 2021) 提到:
和黄克诚相比如何？
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: 别的不敢说，老彭绝对是党内私念最少的极少数人。
: [upload=1][/upload]
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huazhzhai (haha) 于 (Wed Nov 3 23:03:51 2021) 提到:
能力问题，能不能贯彻路线，Hold住局面，服众。
生活上不检点之处
【 在 kirbystar 的大作中提到: 】
: 101倒台之后怎么没用他？
: 非要用陈锡联
:
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haole99 (haole99) 于 (Wed Nov 3 23:03:52 2021) 提到:
陈士渠不吊四人B吧？双面狐长期紧跟阿哥。。。
【 在 kirbystar 的大作中提到: 】
: 101倒台之后怎么没用他？
: 非要用陈锡联
:
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kirbystar (羊毛党党魁) 于 (Wed Nov 3 23:07:08 2021) 提到:
紧跟阿哥意思是始终紧跟当时的太子？
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: 陈士渠不吊四人B吧？双面狐长期紧跟阿哥。。。
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kirbystar (羊毛党党魁) 于 (Wed Nov 3 23:10:39 2021) 提到:
陈伯钧也是类似能力问题？
【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】
: 能力问题，能不能贯彻路线，Hold住局面，服众。
: 生活上不检点之处
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huazhzhai (haha) 于 (Wed Nov 3 23:16:29 2021) 提到:
陈伯钧还不如陈士渠，不仅没有指挥过大兵团作战，还尽出纰漏。
办个学，和朱总搞翻了，
谈个判，满口跑火车，被抓把柄
都渡江了，空降个兵团司令领点功，中了小诸葛的埋伏，这个也可以部分推给钟伟。
【 在 kirbystar 的大作中提到: 】
: 陈伯钧也是类似能力问题？
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kirbystar (羊毛党党魁) 于 (Wed Nov 3 23:17:40 2021) 提到:
那最后混了个上将也是完全靠资历+嫡系了
【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】
: 陈伯钧还不如陈士渠，不仅没有指挥过大兵团作战，还尽出纰漏。
: 办个学，和朱总搞翻了，
: 谈个判，满口跑火车，被抓把柄
: ...................
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haole99 (haole99) 于 (Wed Nov 3 23:18:15 2021) 提到:
阿哥是阿哥，唯一能直接面上并口传天宪的人。陈在东北时尽管职位更高，就开始唯阿哥马首是瞻了。
【 在 kirbystar 的大作中提到: 】
: 紧跟阿哥意思是始终紧跟当时的太子？
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kirbystar (羊毛党党魁) 于 (Wed Nov 3 23:19:40 2021) 提到:
哦，你说李实不就行了，说个阿哥把我搞懵了
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: 阿哥是阿哥，唯一能直接面上并口传天宪的人。陈在东北时尽管职位更高，就开始唯阿哥马首是瞻了。
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huazhzhai (haha) 于 (Wed Nov 3 23:20:23 2021) 提到:
至少和张老四南下时，是硬着脖子挺太祖。一生最风光的时候。
【 在 kirbystar 的大作中提到: 】
: 那最后混了个上将也是完全靠资历+嫡系了
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kirbystar (羊毛党党魁) 于 (Wed Nov 3 23:22:25 2021) 提到:
陈在东北和李实关系不错，也算影响了最后的站队
知府这篇文章不错 提了一下陈锡联
https://mp.weixin.qq.com/s/3Zwak96mykfYl9SYk4Ppmg
【 在 kirbystar (羊毛党党魁) 的大作中提到: 】
: 哦，你说李实不就行了，说个阿哥把我搞懵了
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kirbystar (羊毛党党魁) 于 (Wed Nov 3 23:23:24 2021) 提到:
正确站队一次就够了*_*
【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】
: 至少和张老四南下时，是硬着脖子挺太祖。一生最风光的时候。
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oldtown (小城故事) 于 (Thu Nov 4 00:30:28 2021) 提到:
胡搅蛮缠，诛心之论。
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 这就说明了老彭是没有私心的？老彭没回天堂般的湘赣就是没私心？
: 你就这水平？至少这点上老彭比你有水平。
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jinggangshan (jinggangshan) 于 (Thu Nov 4 01:04:17 2021) 提到:
这个 江宁知府 是什么来头啊
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【 在 kirbystar 的大作中提到: 】
陈在东北和李实关系不错，也算影响了最后的站队
知府这篇文章不错 提了一下陈锡联
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wyid (yz) 于 (Thu Nov 4 03:19:11 2021) 提到:
陈伯钧早期发展很好，1910年生的，16岁黄埔毕业，17岁秋收起义，20岁师长，22岁军长，长征后都是红六军团军团长了，抗战初期359旅旅长，这个资历都够大将了，可从此之后就一路下坡，完全没啥发展了
同样上将的韩先楚刘震长征初期还是连长，陈伯钧已经是军长了
【 在 kirbystar 的大作中提到: 】
: 那最后混了个上将也是完全靠资历+嫡系了
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Nov 4 03:49:45 2021) 提到:
陈伯钧走背字的原因是把国民党给的军衔整天挂在胸前，太祖震怒。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 陈伯钧早期发展很好，1910年生的，16岁黄埔毕业，17岁秋收起义，20岁师长，22岁军长，长征后都是红六军团军团长了，抗战初期359旅旅长，这个资历都够大将了，可从此之后就一路下坡，完全没啥发展了
: 同样上将的韩先楚刘震长征初期还是连长，陈伯钧已经是军长了
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 07:15:06 2021) 提到:
赞同
彭是深的很
自成派系的
所以被刘打倒
毛问了邓，邓说怕他，毛就同意了
毛就怕他当朱可夫
搞掉他是为了邓清除危险
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 你要是持有这种观念的人，
: 那我就知道了，你在思想上还幼稚得很，读书也读得比较少。
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 07:17:59 2021) 提到:
彭做的坏事足以砍头的
要不是对革命有功的话
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 是不是贬低彭的就是公论，否则就不是公论？
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wildsun (野太阳※给后羿拜年了※大地回春喜) 于 (Thu Nov 4 07:48:09 2021) 提到:
群众也需要自己的领袖。
乌合之众是干不出事业的。
当时的中央照搬苏联经验，二十八个半布尔什维克领导土地革命，局限性很大的。长征出发，大功率电台没了，失去了与国际的联系，生死存亡之际大家才发自内心承认自己的领袖。王明一回来，大家旧态复萌。直到皖南事变和南方局几乎被一网打尽。太阳才一直红彤彤了。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
国际歌没学过？现在还相信圣人救世主，也不知道是谁幼稚。
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beanspower (豆能) 于 (Thu Nov 4 07:51:34 2021) 提到:
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 你要真把袁王当敌我矛盾，而且不念当初袁王在井冈山的贡献，就该当面锅对面鼓把话讲在面明上，让老彭搞突袭杀人，要脸吗？
: 老彭真那么正，没有贪袁王资源的邪念吗？
: 洗地，也要有个限度。
: ...................
还“当面锅对面鼓”，你当革命是吃饭过家家呢？王尔琢就是和你一个思路...
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 07:55:44 2021) 提到:
你说的好
这不轮到你了吗
杀了袁王自己是不是被肃反了？
冤吗
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 还“当面锅对面鼓”，你当革命是吃饭过家家呢？王尔琢就是和你一个思路...
:
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 08:21:53 2021) 提到:
这些人洗地真不要脸，
群众最后的决定才反应了谁对谁错！
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 你要真把袁王当敌我矛盾，而且不念当初袁王在井冈山的贡献，就该当面锅对面鼓把话讲在面明上，让老彭搞突袭杀人，要脸吗？
: 老彭真那么正，没有贪袁王资源的邪念吗？
: 洗地，也要有个限度。
: ...................
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 08:24:04 2021) 提到:
师出要有名，要为了人民大众，
否则和耍阴谋叛乱有什么分别？
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 还“当面锅对面鼓”，你当革命是吃饭过家家呢？王尔琢就是和你一个思路...
:
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 08:26:09 2021) 提到:
毛老人家都为袁王平反，
承认错了，
你们这些人还在洗地？
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一人，与红军间本来就存在矛盾，并深陷土客矛盾。中央6大决议要解决土匪问题，根据文件精神，柏路会议虽然最终决定搁置解决袁王，但还是决定把袁文才调离原部队去担任红四军参谋长。
: 结果被袁看到6大关于解决土匪的决议，那可是中央决议啊，你们还特地瞒着，把我调离部队，你是袁你会怎么想？还会信任红军么？袁的表现是当即逃离四军回到井冈山自己的老部队。此时，你又让信任和坚持中央决议的红军将领怎么想？让本来就仇视袁王等客籍的土著革命派怎么看待此事？
: 这种背景下，袁如无二心，鬼都不信，他们是迟早要被逼反的。早解决说不定比晚解决危害更小。
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 08:43:30 2021) 提到:
他们反毛
脏水朝毛身上泼
不信毛是正确yyds
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 毛老人家都为袁王平反，
: 承认错了，
: 你们这些人还在洗地？
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geste (koala) 于 (Thu Nov 4 08:54:56 2021) 提到:
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 这就说明了老彭是没有私心的？老彭没回天堂般的湘赣就是没私心？
: 你就这水平？至少这点上老彭比你有水平。
:
你这货就是茅坑里的石头，想杀袁王的是赣西南特委，特委实力不够，通知红5军协助，几个月前有中央文件+袁私自回自己部队+特委说词，彭轻信特委而已，彭派部队协助特委捉拿袁王，事后彭部也没有大力收编袁王旧部，彭也不是圣人，但说他有私心就过了。
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bocaj (boca) 于 (Thu Nov 4 09:04:36 2021) 提到:
上有六大决议，下有基层党组织决定，这不算是不审就杀，是政策执行问题，或者是借这个名义去搞斗争。
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 袁王有啥劣迹？
: 可以不审即杀？
: :
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bocaj (boca) 于 (Thu Nov 4 09:06:05 2021) 提到:
如果不是有六大决议，这点事儿怎么可能要命？
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王违反组织的行为很多了，譬如某次会议还当着众人把县委书记龙超清的枪卸了，说：“你管党的工作，要枪干什么!”明显匪气不改么。真要找，能找一箩筐，跟岳飞的莫须有还是两回事。
:
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 09:12:12 2021) 提到:
我国历来敢拿武器架在老大脖子上的，要么被老大干掉，要么干掉或控制老大，没有能和谐并存的。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 如果不是有六大决议，这点事儿怎么可能要命？
: :
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bocaj (boca) 于 (Thu Nov 4 09:14:02 2021) 提到:
一个县委书记算什么老大……
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 我国历来敢拿武器架在老大脖子上的，要么被老大干掉，要么干掉或控制老大，没有能和谐并存的。
:
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 09:24:24 2021) 提到:
地方党的代表。在一个县里，公开会议直接威胁县委书记，要么县委书记被你搞下搞走，要么你被他拿下，没有外力强力弹压，二者是没有共存的空间的。何况袁王也不是和一个县委书记矛盾，他们是和整个地方党组织都是敌对关系。
我国军队双首长制这么长时间，有没有军长、师长等因理念不和公开场合拿枪威胁政委，结果事后二者还能长期共存的例子？一个都没有！
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 一个县委书记算什么老大……
: :
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Nov 4 09:50:03 2021) 提到:
根子是土客家之间的矛盾，太祖在井冈山的时候重要位置几乎都是客家把持，红军下山后土家反扑非常正常。
【 在 bocaj (boca) 的大作中提到: 】
: 上有六大决议，下有基层党组织决定，这不算是不审就杀，是政策执行问题，或者是借这个名义去搞斗争。
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sosei (fss.sosei) 于 (Thu Nov 4 09:57:04 2021) 提到:
所以说宗族思想，山头主义要不得
必须严厉打击
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 根子是土客家之间的矛盾，太祖在井冈山的时候重要位置几乎都是客家把持，红军下山后土家反扑非常正常。
:
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Nov 4 09:58:57 2021) 提到:
光打压没用，核心还是要把蛋糕做大，看看红军烈士中有多少是在家乡牺牲的，他们难道不想保卫家乡么？但是如果仅仅只有家乡那一亩三分地的思路，全国胜利何时到来？袁王如果不愿意离开井冈山，最后也仍然是割据政权，迟早要被国民党吞并的。
【 在 sosei (fss.sosei) 的大作中提到: 】
: 所以说宗族思想，山头主义要不得
: 必须严厉打击
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 09:59:47 2021) 提到:
而是拉起一支队伍，当起了“土匪”，专门与本地土豪劣绅、政府作对。毛来到井冈山，他们立刻投靠了毛的部队。
你贴个标签人家就是土匪了？
你咋不把毛彭贺给枪毙了呢？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 上有六大决议，下有基层党组织决定，这不算是不审就杀，是政策执行问题，或者是借这个名义去搞斗争。
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sosei (fss.sosei) 于 (Thu Nov 4 10:05:55 2021) 提到:
这个，都知道TG不是占山为王的志向吧，是指向全国性的理想，革新全中国，解放全天下的劳苦大众
当时的弱小，也不可能立竿见影蛋糕变大。说立竿见影蛋糕变大，那成了立三路线左倾盲动啊
还是政治教育不够，没能消除党内军内的山头主义
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 光打压没用，核心还是要把蛋糕做大，看看红军烈士中有多少是在家乡牺牲的，他们难道不想保卫家乡么？但是如果仅仅只有家乡那一亩三分地的思路，全国胜利何时到来？袁王如果不愿意离开井冈山，最后也仍然是割据政权，迟早要被国民党吞并的。
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 10:06:46 2021) 提到:
历史发明家
你哪只眼睛看到他拿枪指？
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 地方党的代表。在一个县里，公开会议直接威胁县委书记，要么县委书记被你搞下搞走，要么你被他拿下，没有外力强力弹压，二者是没有共存的空间的。何况袁王也不是和一个县委书记矛盾，他们是和整个地方党组织都是敌对关系。
: 我国军队双首长制这么长时间，有没有军长、师长等因理念不和公开场合拿枪威胁政委，结果事后二者还能长期共存的例子？一个都没有！
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Nov 4 10:11:26 2021) 提到:
还是袁王自己不愿意进步，三军团的很多战士一开始也是不理解为什么要过赣江，但是仍然服从了彭的命令。
【 在 sosei (fss.sosei) 的大作中提到: 】
: 这个，都知道TG不是占山为王的志向吧，是指向全国性的理想，革新全中国，解放全天下的劳苦大众
: 当时的弱小，也不可能立竿见影蛋糕变大。说立竿见影蛋糕变大，那成了立三路线左倾盲动啊
: 还是政治教育不够，没能消除党内军内的山头主义
: ...................
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fuweihua (fuweihua) 于 (Thu Nov 4 10:15:45 2021) 提到:
何畏不是拿枪对着毛周开枪了吗，虽然没打着
【 在 haole99 的大作中提到: 】
:
: 张国焘也没干过这么恶劣的事，没拿着枪当面逼过毛、朱、刘等人。
:
: 【 在 km008 的大作中提到: 】
: : 照你这么说张国焘该枪毙
#发自zSMTH@M2007J3SC
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 10:27:04 2021) 提到:
直接枪击毛周这事没有实据，有记载的是何畏拍桌子怒骂张闻天“你算哪门子的总X记，你就像个汉X帝”。另外何畏37年离开延安后生死不明，结局很好么？
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 何畏不是拿枪对着毛周开枪了吗，虽然没打着
:
: #发自zSMTH@M2007J3SC
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sosei (fss.sosei) 于 (Thu Nov 4 10:37:36 2021) 提到:
如果政治教育让袁王地方党委理解山头主义要不得。不是党员前有土客，入了党就都是共同理想的一个团队的同志
服从共产主义政治理想，服从上级
袁王再心里不愿意离开乡土，也得想政治理想嘛。党员的政治理想绝不是占山为王守着家乡一亩三分地，政治理想是解放全天下同样的劳苦大众
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 还是袁王自己不愿意进步，三军团的很多战士一开始也是不理解为什么要过赣江，但是仍然服从了彭的命令。
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fuweihua (fuweihua) 于 (Thu Nov 4 10:41:49 2021) 提到:
何畏枪击或者掏枪这个传言很多，相信不是空穴来风。至于他结局如何，并不能说明张国焘当时不恶劣。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 直接枪击毛周这事没有实据，有记载的是何畏拍桌子怒骂张闻天“你算哪门子的总X记，你就像个汉X帝”。另外何畏37年离开延安后生死不明，结局很好么？
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 10:50:08 2021) 提到:
没人为老张辩解啊，且老张的结局并不好...
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 何畏枪击或者掏枪这个传言很多，相信不是空穴来风。至于他结局如何，并不能说明张国焘当时不恶劣。
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fuweihua (fuweihua) 于 (Thu Nov 4 10:58:37 2021) 提到:
“张国焘也没干过这么恶劣的事，没拿着枪当面逼过毛、朱、刘等人。”
针对你这个原贴说的，张囯焘显然做的更加恶劣。中央也没有说采取武力解决四方面军。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 没人为老张辩解啊，且老张的结局并不好...
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 11:04:37 2021) 提到:
我个人觉得当面拿枪威逼毛、朱、周等人屈服，确实比另立中央这事更恶劣。你可以不同意，也没要求你同意。
这你也能理解成为张辩解，服了。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: “张国焘也没干过这么恶劣的事，没拿着枪当面逼过毛、朱、刘等人。”
: 针对你这个原贴说的，张囯焘显然做的更加恶劣。中央也没有说采取武力解决四方面军。
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fuweihua (fuweihua) 于 (Thu Nov 4 11:15:16 2021) 提到:
当面拿枪威胁，另立中央，提出武力解决中央，这几件事都很恶劣，而且这是一系列的事件和行动，没有必要去区分这几件事哪个更恶劣哪个不那么恶劣，我的意思是张国焘这些行为远远比袁王缴了谁的枪恶劣，而不是你认为的相反。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 我个人觉得当面拿枪威逼毛、朱、周等人屈服，确实比另立中央这事更恶劣。你可以不同意，也没要求你同意。
: 这你也能理解成为张辩解，服了。
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 11:21:29 2021) 提到:
那是袁王和龙超清的地位不高。如果把龙放在毛的地位，袁王放彭林的地位，发生同样的事，你看恶劣程度如何？
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 当面拿枪威胁，另立中央，提出武力解决中央，这几件事都很恶劣，而且这是一系列的事件和行动，没有必要去区分这几件事哪个更恶劣哪个不那么恶劣，我的意思是张国焘这些行为远远比袁王缴了谁的枪恶劣，而不是你认为的相反。
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fuweihua (fuweihua) 于 (Thu Nov 4 11:26:42 2021) 提到:
缴枪这种事，有反对的成分，有戏谑的成分，但说到底，并不是反水，不是要消灭特委，也不是投敌叛变，可以批评，甚至可以审判，但是因此就消灭袁王的整个部队肯定是错误的。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 那是袁王和龙超清的地位不高。如果把龙放在毛的地位，袁王放彭林的地位，发生同样的事，你看恶劣程度如何？
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sosei (fss.sosei) 于 (Thu Nov 4 11:34:32 2021) 提到:
Re
是内部矛盾，不是敌我矛盾
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 缴枪这种事，有反对的成分，有戏谑的成分，但说到底，并不是反水，不是要消灭特委，也不是投敌叛变，可以批评，甚至可以审判，但是因此就消灭袁王的整个部队肯定是错误的。
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kim27 (kim) 于 (Thu Nov 4 11:45:57 2021) 提到:
袁王的事肯定处理的有问题，至少没必要走到这一步啊，哪怕就放任他们回去当土匪也比把他们完全推到对立面强啊
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 那是袁王和龙超清的地位不高。如果把龙放在毛的地位，袁王放彭林的地位，发生同样的事，你看恶劣程度如何？
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kirbystar (羊毛党党魁) 于 (Thu Nov 4 11:47:43 2021) 提到:
总结还是能力不行
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 陈伯钧早期发展很好，1910年生的，16岁黄埔毕业，17岁秋收起义，20岁师长，22岁军长，长征后都是红六军团军团长了，抗战初期359旅旅长，这个资历都够大将了，可从此之后就一路下坡，完全没啥发展了
: 同样上将的韩先楚刘震长征初期还是连长，陈伯钧已经是军长了
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 12:08:10 2021) 提到:
他就是那种人家瞪他一眼就要人命的坏蛋
他怎么证明袁王是土匪？
彭贺毛是不是也是土匪？
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 袁王的事肯定处理的有问题，至少没必要走到这一步啊，哪怕就放任他们回去当土匪也比把他们完全推到对立面强啊
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 12:13:49 2021) 提到:
小的说哗众取宠。打的说就是反党，反历届党中央的坏蛋，拥护王明路线的坏人
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 12:16:02 2021) 提到:
污辱烈士
该判刑三年
还能的上天
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一人，与红军间本来就存在矛盾，并深陷土客矛盾。中央6大决议要解决土匪问题，根据文件精神，柏路会议虽然最终决定搁置解决袁王，但还是决定把袁文才调离原部队去担任红四军参谋长。
: 结果被袁看到6大关于解决土匪的决议，那可是中央决议啊，你们还特地瞒着，把我调离部队，你是袁你会怎么想？还会信任红军么？袁的表现是当即逃离四军回到井冈山自己的老部队。此时，你又让信任和坚持中央决议的红军将领怎么想？让本来就仇视袁王等客籍的土著革命派怎么看待此事？
: 这种背景下，袁如无二心，鬼都不信，他们是迟早要被逼反的。早解决说不定比晚解决危害更小。
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 12:21:05 2021) 提到:
上一句还说不假设。
你这不是按你自己的小心眼在假设么？
【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】
: 我不做假设。你这样小孩子和文科生才喜欢这种把戏。
: 自己空降而来，对下属，对事业做过贡献，甚至是很大贡献的力量，予取予夺，这种情况从大时间尺寸上看从来都是很大的隐患，往往也成不了事。
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 12:24:05 2021) 提到:
牛叉了，这就证明老彭有私心了。
【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】
: 这就说明了老彭是没有私心的？老彭没回天堂般的湘赣就是没私心？
: 你就这水平？至少这点上老彭比你有水平。
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 12:25:50 2021) 提到:
彭做了啥坏事，还砍头？
【 在 km008 (土壤) 的大作中提到: 】
: 彭做的坏事足以砍头的
: 要不是对革命有功的话
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 12:26:42 2021) 提到:
那怎么了？
也不证明对敌人要当面锣对面鼓啊。
【 在 km008 (土壤) 的大作中提到: 】
: 你说的好
: 这不轮到你了吗
: 杀了袁王自己是不是被肃反了？
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 12:28:14 2021) 提到:
县委书记就是县里老大啊。
否则省委书记也不是最大。
【 在 bocaj (boca) 的大作中提到: 】
: 一个县委书记算什么老大……
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Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Thu Nov 4 12:35:42 2021) 提到:
不该去吴家花园种地。
【 在 seeasee (过过风) 的大作中提到: 】
: 彭做了啥坏事，还砍头？
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 12:39:45 2021) 提到:
毛选
党的修养他学习了吗
把同志整的惨不？
还杀了人手里至少三条人命
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 彭做了啥坏事，还砍头？
:
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 12:41:09 2021) 提到:
不学毛选和修养，就要杀头啊。
【 在 km008 (土壤) 的大作中提到: 】
: 毛选
: 党的修养他学习了吗
: 把同志整的惨不？
: ...................
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 12:51:14 2021) 提到:
你这人真是好坏呀，竟敢污蔑开国元勋、著名的共和国英雄彭总百死莫赎，赶快回家收拾行李吧。
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 污辱烈士
: 该判刑三年
: 还能的上天
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 彭百死莫赎
: 干了那么多坏事
: 写出来却看不到自己犯错甚至犯罪
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bocaj (boca) 于 (Thu Nov 4 13:21:49 2021) 提到:
特委会议上，怎么是一个县里？哪有小小的县委书记是特委会议老大的道理？而且，下枪也不一定是拿枪威胁。不让带武器而已，不友好，戏谑而已。袁王千般不是，但没有滥杀一个革命同志。永新县委，勾结特委早就杀了宛希先……
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 地方党的代表。在一个县里，公开会议直接威胁县委书记，要么县委书记被你搞下搞走，要么你被他拿下，没有外力强力弹压，二者是没有共存的空间的。何况袁王也不是和一个县委书记矛盾，他们是和整个地方党组织都是敌对关系。
: 我国军队双首长制这么长时间，有没有军长、师长等因理念不和公开场合拿枪威胁政委，结果事后二者还能长期共存的例子？一个都没有！
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bocaj (boca) 于 (Thu Nov 4 13:43:08 2021) 提到:
客家大多穷苦，是自卫队主力。土籍比较有钱，富裕，去省城上学的不少接受了进步宣传（大革命前后，很时髦），党员最早都是土籍，然后回乡发展，按家族拉人头，在祠堂开党组织会，一族人加入是常事儿，随意，把持地方党委（县委），进而影响特委。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 根子是土客家之间的矛盾，太祖在井冈山的时候重要位置几乎都是客家把持，红军下山后土家反扑非常正常。
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bocaj (boca) 于 (Thu Nov 4 13:45:07 2021) 提到:
不是土匪，是农民自卫军。袁文才本来就是党员。但是，有人拿着圣旨非要扣帽子，找借口不行么？宛希先不是土匪照样被干掉了。
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 而是拉起一支队伍，当起了“土匪”，专门与本地土豪劣绅、政府作对。毛来到井冈山，他们立刻投靠了毛的部队。
: 你贴个标签人家就是土匪了？
: 你咋不把毛彭贺给枪毙了呢？
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 13:46:37 2021) 提到:
他是为了黑而黑
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 当面拿枪威胁，另立中央，提出武力解决中央，这几件事都很恶劣，而且这是一系列的事件和行动，没有必要去区分这几件事哪个更恶劣哪个不那么恶劣，我的意思是张国焘这些行为远远比袁王缴了谁的枪恶劣，而不是你认为的相反。
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 13:49:41 2021) 提到:
非常赞同！
这种人所谓权谋一生，其实是真祸害。
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 老彭有没有私念，你自己去看党史上一些评述的公论。
: 袁王对地委和tg的土地革命有实质性的威胁和投敌动作了吗？倒是地委几个负责人也被肃反了，那袁王是铁证的好人啰
: 你站在官本位上，对袁王极限利用，用不顺手了，都不告诉一声，翻脸就是敌我矛盾了？做人不是这样做的！井冈山再建不成红区根据地，就是你这种人这种思想造成的。
: ...................
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bocaj (boca) 于 (Thu Nov 4 13:51:58 2021) 提到:
红军又不是一个县的红军……袁王是红四军团长，红五军五纵司令员。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 县委书记就是县里老大啊。
: 否则省委书记也不是最大。
:
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 13:53:24 2021) 提到:
袁王部下都逃走了
当场可死了不少
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 我从来没说袁王没贡献，张国焘建党和在红四也是有很大贡献的，但不妨碍最终走向对立面。内部矛盾才应该当面锣对锣讲个明白，都敌我了还这么搞？宋襄公么？
: 另外你的所谓邪念真是莫须有：彭部下解决了袁王，可没拿袁王部任何缴获和一兵一卒，不知道你莫须有的邪念来自何处？
:
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herculesxz (wuhumingyue) 于 (Thu Nov 4 14:44:34 2021) 提到:
陈士渠没做过什么军事主官，没什么自己的山头势力，四野八纵能出10个中央委员，而陈能保住自己的中委还要靠主席.
谭震林更是秋收老人，更是大跃进期间负责农业的副总理，教员不停帮他擦屁股，结果换来的是怀仁堂一句“老子跟了你mzd40年，今天老子不跟了！”这话影响多恶劣
【 在 kirbystar 的大作中提到: 】
: 陈士榘不算嫡系？
:
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WaterCube (水立方) 于 (Thu Nov 4 15:44:17 2021) 提到:
有一说一，中央凭武力怎么解决有八万人的四方面军。
【 在 fuweihua (fuweihua) 的大作中提到: 】
: “张国焘也没干过这么恶劣的事，没拿着枪当面逼过毛、朱、刘等人。”
: 针对你这个原贴说的，张囯焘显然做的更加恶劣。中央也没有说采取武力解决四方面军。
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laofu (茂) 于 (Thu Nov 4 16:09:35 2021) 提到:
红四八万人里能打仗的只有四万，红一能打仗的有一万八，再考虑士兵素质、指挥官艺术、武器装备水平，明打的话应该就算五五开吧。
玩阴的彭总可以第一时间把张老四拿下。
【 在 WaterCube (水立方) 的大作中提到: 】
: 有一说一，中央凭武力怎么解决有八万人的四方面军。
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Thu Nov 4 16:24:08 2021) 提到:
草地分兵的时候
左路军，张国焘，Jude，刘伯承
右路军，徐向前，陈昌浩，叶剑英，彭德怀
怎么解决
你说2、4会师后，刀帅悄咪咪解决张老四，倒是有可能，问题是怎么过了许和尚这关
【 在 laofu (茂) 的大作中提到: 】
: 红四八万人里能打仗的只有四万，红一能打仗的有一万八，再考虑士兵素质、指挥官艺术、武器装备水平，明打的话应该就算五五开吧。
: 玩阴的彭总可以第一时间把张老四拿下。
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fuweihua (fuweihua) 于 (Thu Nov 4 16:32:03 2021) 提到:
如果调过来中央红军八万，四方面军1-2万，也不会采用武力解决的办法
【 在 WaterCube @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
:
: 有一说一，中央凭武力怎么解决有八万人的四方面军。
:
: 【 在 fuweihua (fuweihua) 的大作中提到: 】
: : “张国焘也没干过这么恶劣的事，没拿着枪当面逼过毛、朱、刘等人。”
#发自zSMTH@M2007J3SC
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foureyesdog (四眼) 于 (Thu Nov 4 18:02:18 2021) 提到:
中央已经平反了。
文件有问题。
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: 袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一人，与红军间本来就存在矛盾，并深陷土客矛盾。中央6大决议要解决土匪问题，根据文件精神，柏路会议虽然最终决定搁置解决袁王，但还是决定
: 结果被袁看到6大关于解决土匪的决议，那可是中央决议啊，你们还特地瞒着，把我调离部队，你是袁你会怎么想？还会信任红军么？袁的表现是当即逃离四军回到井冈山自己的老部队。此时，你又让信任和坚持中央决议的红军将领怎么想？让本来就仇视袁王等客籍的土著革命派怎么
: 这种背景下，袁如无二心，鬼都不信，他们是迟早要被逼反的。早解决说不定比晚解决危害更小。
: ...................
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laofu (茂) 于 (Thu Nov 4 18:07:36 2021) 提到:
两河口
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 草地分兵的时候
: 左路军，张国焘，Jude，刘伯承
: 右路军，徐向前，陈昌浩，叶剑英，彭德怀
: ...................
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 18:17:40 2021) 提到:
袁、王部40余名干部骨干随即被杀，剩下部队一部编入红五军，一部被解散。“在解决袁、王并改编他们的部队后，湘赣边特委对于王、袁在井冈山的余部，仍不放心，遂令红五军第3纵队派出部队上山进行‘搜索’”。
彭是狠人！但用在袁王身上真是错了。
1年前，红四军走后，彭的五军就丢掉了井冈山，后被王佐重新夺回。然后发生袁王错杀事件。
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 你这货就是茅坑里的石头，想杀袁王的是赣西南特委，特委实力不够，通知红5军协助，几个月前有中央文件+袁私自回自己部队+特委说词，彭轻信特委而已，彭派部队协助特委捉拿袁王，事后彭部也没有大力收编袁王旧部，彭也不是圣人，但说他有私心就过了。
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 18:22:45 2021) 提到:
袁文才、王佐部下，包括整个客籍的党员和群众，对袁、王被杀感到极其愤怒。他们认为这是湘赣边界特委一方面公报私仇，另一方面是打击客籍人。于是向上级党组织控告龙超清、朱昌偕等人。
中新网
https://zm.sm-tc.cn/?src=l4uLj8XQ0IiIiNGcl5aRnpGaiIzRnJCS0JKWk9DNz87N0M%2FJ0s3P0MzGyMnKzcfRjJeLkpM%3D&uid=6377fb019e5c3a2c6b3bd1524affcb37&hid=135d0ce0661dda30f5acc72157dfd0d2&pos=4&cid=9&time=1636019762981&from=click&restype=1&pagetype=0000904000008402&bu=web&query=%E8%A2%81%E7%8E%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E4%BA%95%E5%86%88%E5%B1%B1&mode=&v=1&province=%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%B8%82&city=%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%B8%82&uc_param_str=dnntnwvepffrgibijbprsvdsdicheiut
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 袁、王部40余名干部骨干随即被杀，剩下部队一部编入红五军，一部被解散。“在解决袁、王并改编他们的部队后，湘赣边特委对于王、袁在井冈山的余部，仍不放心，遂令红五军第3纵队派出部队上山进行‘搜索’”。
: 彭是狠人！但用在袁王身上真是错了。
: 1年前，红四军走后，彭的五军就丢掉了井冈山，后被王佐重新夺回。然后发生袁王错杀事件。
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 18:29:54 2021) 提到:
对于敌人，不狠还留着啊。
军队是党的，不是反过来。
特委的决议，不是闹着玩的。
【 在 wangychf (车夫) 的大作中提到: 】
: 袁、王部40余名干部骨干随即被杀，剩下部队一部编入红五军，一部被解散。“在解决袁、王并改编他们的部队后，湘赣边特委对于王、袁在井冈山的余部，仍不放心，遂令红五军第3纵队派出部队上山进行‘搜索’”。
: 彭是狠人！但用在袁王身上真是错了。
: 1年前，红四军走后，彭的五军就丢掉了井冈山，后被王佐重新夺回。然后发生袁王错杀事件。
: ...................
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 18:31:44 2021) 提到:
阴险的狠
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 袁、王部40余名干部骨干随即被杀，剩下部队一部编入红五军，一部被解散。“在解决袁、王并改编他们的部队后，湘赣边特委对于王、袁在井冈山的余部，仍不放心，遂令红五军第3纵队派出部队上山进行‘搜索’”。
: 彭是狠人！但用在袁王身上真是错了。
: 1年前，红四军走后，彭的五军就丢掉了井冈山，后被王佐重新夺回。然后发生袁王错杀事件。
: ...................
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 18:37:46 2021) 提到:
你侮辱英烈三年牢
彭是杀人犯
林彪也是开国元勋呢
开国元勋了不起吗？
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 你这人真是好坏呀，竟敢污蔑开国元勋、著名的共和国英雄彭总百死莫赎，赶快回家收拾行李吧。
:
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 18:39:58 2021) 提到:
@figochen 这是不是处理一下
【 在 km008 (土壤) 的大作中提到: 】
: 你侮辱英烈三年牢
: 彭是杀人犯
: 林彪也是开国元勋呢
: ...................
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sosei (fss.sosei) 于 (Thu Nov 4 18:41:38 2021) 提到:
这个特委做出的决议是错误的
所以袁王平反了
毛是挺袁王的
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 对于敌人，不狠还留着啊。
: 军队是党的，不是反过来。
: 特委的决议，不是闹着玩的。
: ...................
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 18:49:09 2021) 提到:
他自述里有
处理啥
楼主污褥英烈得抓坐牢吧
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: @figochen 这是不是处理一下
:
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 18:50:16 2021) 提到:
袁王是烈士，国家早就定性！
哪来的敌人？
@figochen 这是不是处理一下
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 对于敌人，不狠还留着啊。
: 军队是党的，不是反过来。
: 特委的决议，不是闹着玩的。
: ...................
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 18:51:45 2021) 提到:
是的，国家早就有定性袁王是烈士！
@figochen 这是不是处理一下
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 他自述里有
: 处理啥
: 楼主污褥英烈得抓坐牢吧
: ...................
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 18:54:08 2021) 提到:
袁王不是敌人，国家早就定性了烈士！
国家、mzq都定性了错杀，你怎么说是敌人？！
@figochen 这个seeasee污蔑国家定性的烈士，请处理！
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 对于敌人，不狠还留着啊。
: 军队是党的，不是反过来。
: 特委的决议，不是闹着玩的。
: ...................
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 18:56:52 2021) 提到:
你这段话夹带的私活可真不少。
第一、袁王旧部除了逃跑投递的外，也没多少人。据彭全传，这些人少数编入红6军，多数加入自卫团，后改编为湘赣独立团，到你这弄成袁王旧部被彭总的5军给吞了。
第二关于井冈山丢失的事情，4军还不是因为守不住井冈山才自己下的山？要真能守住何必下山？你这一说搞得丢了井冈山都是5军的责任（毛都说让5军独自守山是个错误）。
第三井冈山失守后明明是在彭的领导下带领红5军重新夺回的，王佐部不过是红5军麾下的一支部队，到你这，重新夺回根据地都成了王佐的功劳了。还能这么无耻么？王佐部这么牛，3万敌人攻山的时候让王佐部守山不就行了？何必让初来咋到人生地不熟的彭部守山哪？
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 袁、王部40余名干部骨干随即被杀，剩下部队一部编入红五军，一部被解散。“在解决袁、王并改编他们的部队后，湘赣边特委对于王、袁在井冈山的余部，仍不放心，遂令红五军第3纵队派出部队上山进行‘搜索’”。
: 彭是狠人！但用在袁王身上真是错了。
: 1年前，红四军走后，彭的五军就丢掉了井冈山，后被王佐重新夺回。然后发生袁王错杀事件。
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 18:59:38 2021) 提到:
袁王是烈士，
不好鼓吹内斗吧？鼓吹内部都狠不好
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王被杀各种事后检讨其实都是马后炮。杀了未必是错，不杀未必就对。袁王加入红军后，土匪习气并无多大改正，在红军中只信任毛一人，与红军间本来就存在矛盾，并深陷土客矛盾。中央6大决议要解决土匪问题，根据文件精神，柏路会议虽然最终决定搁置解决袁王，但还是决定把袁文才调离原部队去担任红四军参谋长。
: 结果被袁看到6大关于解决土匪的决议，那可是中央决议啊，你们还特地瞒着，把我调离部队，你是袁你会怎么想？还会信任红军么？袁的表现是当即逃离四军回到井冈山自己的老部队。此时，你又让信任和坚持中央决议的红军将领怎么想？让本来就仇视袁王等客籍的土著革命派怎么看待此事？
: 这种背景下，袁如无二心，鬼都不信，他们是迟早要被逼反的。早解决说不定比晚解决危害更小。
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 19:00:17 2021) 提到:
这段话不是我的，官方媒体！
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 你这段话夹带的私活可真不少。
: 第一、袁王旧部除了逃跑投递的外，也没多少人。据彭全传，这些人少数编入红6军，多数加入自卫团，后改编为湘赣独立团，到你这弄成袁王旧部被彭总的5军给吞了。
: 第二关于井冈山丢失的事情，4军还不是因为守不住井冈山才自己下的山？要真能守住何必下山？你这一说搞得丢了井冈山都是5军的责任（毛都说让5军独自守山是个错误）。
: ...................
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 19:03:01 2021) 提到:
自己看看井冈山根据地是如何重新恢复的，到你这都成王佐部功劳了。服了你
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 袁、王部40余名干部骨干随即被杀，剩下部队一部编入红五军，一部被解散。“在解决袁、王并改编他们的部队后，湘赣边特委对于王、袁在井冈山的余部，仍不放心，遂令红五军第3纵队派出部队上山进行‘搜索’”。
: 彭是狠人！但用在袁王身上真是错了。
: 1年前，红四军走后，彭的五军就丢掉了井冈山，后被王佐重新夺回。然后发生袁王错杀事件。
: ...................
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 19:04:09 2021) 提到:
粉彭没问题，但要实事求是！
毛zq都能认识到是错杀了，还比他老人家都牛？
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 你这段话夹带的私活可真不少。
: 第一、袁王旧部除了逃跑投递的外，也没多少人。据彭全传，这些人少数编入红6军，多数加入自卫团，后改编为湘赣独立团，到你这弄成袁王旧部被彭总的5军给吞了。
: 第二关于井冈山丢失的事情，4军还不是因为守不住井冈山才自己下的山？要真能守住何必下山？你这一说搞得丢了井冈山都是5军的责任（毛都说让5军独自守山是个错误）。
: ...................
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 19:05:35 2021) 提到:
你引用彭的传不太有说服力，
我引的是中新网的报道。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 自己看看井冈山根据地是如何重新恢复的，到你这都成王佐部功劳了。服了你
: [upload=1][/upload]
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 19:09:01 2021) 提到:
不是“都”，是当然有他的功劳了！
粉膨大元帅没问题，多说说抗美援朝。
偏听偏信，干错了，也要实事求是！
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 自己看看井冈山根据地是如何重新恢复的，到你这都成王佐部功劳了。服了你
: [upload=1][/upload]
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 19:11:25 2021) 提到:
伪造中央委员的调令，这个也是很危险的！
【 在 herculesxz 的大作中提到: 】
: 宛希先才真的惨，杀袁王先要杀宛，而且袁王部队是被署名毛的假信调动的，真惨！毛也惨，基本盘只剩孤零零的秋收那一拨，搞到后来基本盘里只能用芝麻酱少将陈伯钧和爱搞护士的肖华这些人，罗荣桓一死，也只能国有大事今问谁了，只能找贺，林，徐，叶这些革命合伙人，自己嫡系的伍中豪，张子清，曾士蛾，宛希先，朱云卿一批纵队级干部死得不明不白
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 19:14:13 2021) 提到:
袁王事件，我前面帖子说过是个悲剧。袁王和地方党委特委的（土/客）矛盾是主因，双方都有大错。中央决议是导火线（也是错误的），我的帖子的本意也是如此。你们倒好，脏水集中泼到彭总身上（版上此类事情发生多次了），明显的史实都要歪曲张冠李戴，好意思讲要实事求是么？
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 粉彭没问题，但要实事求是！
: 毛zq都能认识到是错杀了，还比他老人家都牛？
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 19:16:19 2021) 提到:
呵呵，王佐夺回井冈山，这种事都瞎编，鬼知道你看是啥。
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 你引用彭的传不太有说服力，
: 我引的是中新网的报道。
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 19:17:24 2021) 提到:
鼓吹党内斗争斗狠，这个真的很不好
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王事件，我前面帖子说过是个悲剧。袁王和地方党委特委的（土/柯）矛盾是主因，双方都有大错。中央决议是导火线（也是错误的），我的帖子的本意也是如此。你们倒好，脏水集中泼到彭总身上（版上此类事情发生多次了），明显的史实都要歪曲张冠李戴，好意思讲要实事求是么？
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 19:19:04 2021) 提到:
彭全传写作的时候，所有当事人都去世了。权威性比你看的小道消息不知道强多少。
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 你引用彭的传不太有说服力，
: 我引的是中新网的报道。
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 19:19:12 2021) 提到:
彭是当事方，执行人，你引用他的传，你还好意思呢？
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 呵呵，王佐夺回井冈山，这种事都瞎编，鬼知道你看是啥。
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 19:20:03 2021) 提到:
我的是中新网的报道，有本事你跟中新网较真去！
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 彭全传写作的时候，所有当事人都去世了。权威性比你看的小道消息不知道强多少。
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 19:24:10 2021) 提到:
又不是彭写的传记。你要反驳就找些历史资料来考证，看看彭传里哪些不符合史实，我也相信彭传不是100%准确。而非你这种毫无意义的空谈。
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 彭是当事方，执行人，你引用他的传，你还好意思呢？
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 19:25:04 2021) 提到:
认定特委决议错误的那是后来的事。
当时的决议就得执行。
立三路线错误不？
宁都会议错误不？
当时就要造反啊。
【 在 sosei (fss.sosei) 的大作中提到: 】
: 这个特委做出的决议是错误的
: 所以袁王平反了
: 毛是挺袁王的
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 19:26:31 2021) 提到:
特委定义的敌人。
【 在 wangychf (车夫) 的大作中提到: 】
: 袁王是烈士，国家早就定性！
: 哪来的敌人？
: @figochen 这是不是处理一下
: ...................
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fuweihua (fuweihua) 于 (Thu Nov 4 19:28:59 2021) 提到:
特委显然有大错，袁王我前面已经说了没有什么大错，至少没有应该被消灭掉的大错。红五可以说不知情偏听偏信，但哪怕相信特委也完全可以采用缴械再审理，上报中央等不那么狠的方式。采用偷袭，全歼的方式显然也有大错，人脑袋不是帽子，砍错了还可以带上。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
:
: 袁王事件，我前面帖子说过是个悲剧。袁王和地方党委特委的（土/柯）矛盾是主因，双方都有大错。中央决议是导火线（也是错误的），我的帖子的本意也是如此。你们倒好，脏水集中泼到彭总身上（版上此类事情发生多次了），明显的史实都要歪曲张冠李戴，好意思讲要实事求是么？
:
: 【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: : 粉彭没问题，但要实事求是！
#发自zSMTH@M2007J3SC
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 19:30:15 2021) 提到:
这种背景下，袁如无二心，鬼都不信，他们是迟早要被逼反的。早解决说不定比晚解决危害更小。
你是两面人吗？自己打脸啪啪的
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王事件，我前面帖子说过是个悲剧。袁王和地方党委特委的（土/客）矛盾是主因，双方都有大错。中央决议是导火线（也是错误的），我的帖子的本意也是如此。你们倒好，脏水集中泼到彭总身上（版上此类事情发生多次了），明显的史实都要歪曲张冠李戴，好意思讲要实事求是么？
:
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 19:31:48 2021) 提到:
你污蔑彭总是杀人犯。
我就看看版主怎么处理。
【 在 km008 (土壤) 的大作中提到: 】
: 他自述里有
: 处理啥
: 楼主污褥英烈得抓坐牢吧
: ...................
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fuweihua (fuweihua) 于 (Thu Nov 4 19:32:06 2021) 提到:
到底是他们有二心，还是被逼反，这两者并不是一个意思，而且所谓的他们有二心脑后有反骨，其实和岳父的莫须有是一个意思。
【 在 km008 的大作中提到: 】
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: 这种背景下，袁如无二心，鬼都不信，他们是迟早要被逼反的。早解决说不定比晚解决危害更小。
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: 你是两面人吗？自己打脸啪啪的
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#发自zSMTH@M2007J3SC
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 19:36:22 2021) 提到:
你拿几十年后的标准，革命胜利已成定局的情况，来判断，是一回事。
在当时，朝不保夕时候的判断标准，又是另一回事。
后面可以说，不抓行不行，反正革命已经成功，怎么说都行。
当时，可不知道革命会成功，红旗能打多久天知道。
放走了会怎么样，天知道。
【 在 fuweihua (fuweihua) 的大作中提到: 】
: 特委显然有大错，袁王我前面已经说了没有什么大错，至少没有应该被消灭掉的大错。红五可以说不知情偏听偏信，但哪怕相信特委也完全可以采用缴械再审理，上报中央等不那么狠的方式。采用偷袭，全歼的方式显然也有大错，人脑袋不是帽子，砍错了还可以带上。
: #发自zSMTH@M2007J3SC
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 19:42:38 2021) 提到:
呵呵，你大概率不知道袁王为何服毛吧？
无非是：一毛没歧视他们；二：毛和袁王第一次会面的时候，给了他们100条还是200条枪，他们自己才几十条枪；三：袁王觉得毛地位高，跟着毛有前途。袁王加入红军入党后，一直都是只服从毛一个人。你说这心思跟党是一条心么？当然了，人都是会变的，后期感化教育也可能转变过来,但那是以后的事了。
当时的袁王和地方党组织更像是矛盾重重的同盟者，其脆弱的平衡都系在毛一人身上。毛不在，很容易出事的。说到这，想起跟帖有个ID说毛把袁调到四军当参谋长，的确是非常高明的避免矛盾激化的一招，不愧是伟人，对人性的洞彻确实非同一般。可惜袁私自逃回去了。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 到底是他们有二心，还是被逼反，这两者并不是一个意思，而且所谓的他们有二心脑后有反骨，其实和岳父的莫须有是一个意思。
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: #发自zSMTH@M2007J3SC
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Nov 4 20:22:38 2021) 提到:
特委算哪根葱？六大路线都被否定了。为什么是敌人？中央都给平反了……是革命烈士不是敌人。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 对于敌人，不狠还留着啊。
: 军队是党的，不是反过来。
: 特委的决议，不是闹着玩的。
: ...................
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Nov 4 20:31:38 2021) 提到:
有大错为什么不按这些大错定性杀掉？有决议还要什么其他借口？如果是这样，不算冤杀。问题是，最后决定除掉的借口，是个彻头彻尾的子虚乌有的事。袁王是想收编敌人兵工单位，并不是勾结投靠敌人。
这不仅是错误，是冤屈，这是有本质区别的。执行错误决议，对问题定性过重，都情有可原，但是诬陷构陷，性质不同了。说是悲剧，是和稀泥，是非不分。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 袁王事件，我前面帖子说过是个悲剧。袁王和地方党委特委的（土/客）矛盾是主因，双方都有大错。中央决议是导火线（也是错误的），我的帖子的本意也是如此。你们倒好，脏水集中泼到彭总身上（版上此类事情发生多次了），明显的史实都要歪曲张冠李戴，好意思讲要实事求是么？
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Nov 4 20:34:02 2021) 提到:
错误决议是指六大决议。特委那是针对具体事情的决定，这个决定的依据就是子虚乌有的，袁王根本没有勾结敌人意图投敌。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 认定特委决议错误的那是后来的事。
: 当时的决议就得执行。
: 立三路线错误不？
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 20:37:44 2021) 提到:
要是有时光机，当然你说的对。
当时特委决议就是党的决定。
当时定为敌人，当时就按敌人对待。
现在定位革命烈士，
和当时的行动无关。
【 在 lvarez (alvarez) 的大作中提到: 】
: 特委算哪根葱？六大路线都被否定了。为什么是敌人？中央都给平反了……是革命烈士不是敌人。
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Nov 4 20:38:11 2021) 提到:
特委成员本身大多不久后就被肃反干掉了。真是讽刺。特委定义是什么，有啥意义（自己都被当敌人肃清了……），尤其是已经由中央决定平反了。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 特委定义的敌人。
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 20:38:32 2021) 提到:
彭的自述你没有看吗？
怎么是我污蔑呢
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 你污蔑彭总是杀人犯。
: 我就看看版主怎么处理。
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 20:39:45 2021) 提到:
这个特委如果有这样权力
那就是反革命
肃反掉万分正确
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 要是有时光机，当然你说的对。
: 当时特委决议就是党的决定。
: 当时定为敌人，当时就按敌人对待。
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 20:40:26 2021) 提到:
讽刺也好不讽刺也好。
这是特委的决定，就要执行。
红军又不是土匪，军头想怎么就怎么。
特委有啥意义，就是党的代表啊。
【 在 lvarez (alvarez) 的大作中提到: 】
: 特委成员本身大多不久后就被肃反干掉了。真是讽刺。特委定义是什么，有啥意义（自己都被当敌人肃清了……），尤其是已经由中央决定平反了。
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 20:41:53 2021) 提到:
特委当然有这个权利。
湘南起义还烧老百姓房子呢。
【 在 km008 (土壤) 的大作中提到: 】
: 这个特委如果有这样权力
: 那就是反革命
: 肃反掉万分正确
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 20:44:25 2021) 提到:
彭自述我当然看过
【 在 km008 (土壤) 的大作中提到: 】
: 彭的自述你没有看吗？
: 怎么是我污蔑呢
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Nov 4 20:47:51 2021) 提到:
我只能说你太庸俗了……毛给了钱给了枪就服了？毛是中央委员地位高就服了？你咋不说毛娶了永新一枝花，是自己人才服？你这么说是对袁王的侮辱啊。毛有诚意，待他们诚恳真挚这一点，不是看给了钱给了枪，这一点还包括毛实事求是，力求公道，都是在之后并肩作战，闹革命中体会到的，为什么不能敬佩，愿意听从？再说，毛的党籍没几天就被误传的开除了，袁左并没有因此觉得毛地位没了就不服了啊。你的揣测不能成立。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 呵呵，你大概率不知道袁王为何服毛吧？
: 无非是：一毛没歧视他们；二：毛和袁王第一次会面的时候，给了他们100条还是200条枪，他们自己才几十条枪；三：袁王觉得毛地位高，跟着毛有前途。袁王加入红军入党后，一直都是只服从毛一个人。你说这心思跟党是一条心么？当然了，人都是会变的，后期感化教育也可能转变过来,但那是以后的事了。
: 当时的袁王和地方党组织更像是矛盾重重的同盟者，其脆弱的平衡都系在毛一人身上。毛不在，很容易出事的。说到这，想起跟帖有个ID说毛把袁调到四军当参谋长，的确是非常高明的避免矛盾激化的一招，不愧是伟人，对人性的洞彻确实非同一般。可惜袁私自逃回去了。
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fuweihua (fuweihua) 于 (Thu Nov 4 20:59:09 2021) 提到:
袁文才26年就入党了，根本不是什么毛上了井冈山才入党
【 在 haole99 @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
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: 呵呵，你大概率不知道袁王为何服毛吧？
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: 无非是：一毛没歧视他们；二：毛和袁王第一次会面的时候，给了他们100条还是200条枪，他们自己才几十条枪；三：袁王觉得毛地位高，跟着毛有前途。袁王加入红军入党后，一直都是只服从毛一个人。你说这心思跟党是一条心么？当然了，人都是会变的，后期感化教育也可能转变过来,但那是以后的事了。
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#发自zSMTH@M2007J3SC
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 21:04:45 2021) 提到:
那他的表现就更不像一个党员了。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 袁文才26年就入党了，根本不是什么毛上了井冈山才入党
:
: #发自zSMTH@M2007J3SC
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 21:18:29 2021) 提到:
有个屁的权利
不是被肃反了吗
有权利能被肃反？
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 特委当然有这个权利。
: 湘南起义还烧老百姓房子呢。
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Nov 4 21:22:02 2021) 提到:
这个我不好确定。我觉得红五军又不是特委领导的，红五军是特委的军队么？特委如果能决定，直接开会会上宣布，找个警卫员执行不就完了……
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 讽刺也好不讽刺也好。
: 这是特委的决定，就要执行。
: 红军又不是土匪，军头想怎么就怎么。
: ...................
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seeasee (过过风) 于 (Thu Nov 4 21:30:29 2021) 提到:
红五军是党的部队。
特委是当地最高党的组织，红五军当然要配合了。
https://www.xuges.com/zj/zgxd/pdh/36.htm
【 在 lvarez (alvarez) 的大作中提到: 】
: 这个我不好确定。我觉得红五军又不是特委领导的，红五军是特委的军队么？特委如果能决定，直接开会会上宣布，找个警卫员执行不就完了……
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geste (koala) 于 (Thu Nov 4 21:44:32 2021) 提到:
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 袁、王部40余名干部骨干随即被杀，剩下部队一部编入红五军，一部被解散。“在解决袁、王并改编他们的部队后，湘赣边特委对于王、袁在井冈山的余部，仍不放心，遂令红五军第3纵队派出部队上山进行‘搜索’”。
: 彭是狠人！但用在袁王身上真是错了。
: 1年前，红四军走后，彭的五军就丢掉了井冈山，后被王佐重新夺回。然后发生袁王错杀事件。
: ...................
赣西南特委也有部队，不像粟裕直接枪杀叶飞，说彭杀袁王是诬陷。
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 21:45:47 2021) 提到:
配合？
党决议让你吃屎你配合吗？
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 红五军是党的部队。
: 特委是当地最高党的组织，红五军当然要配合了。
:
https://www.xuges.com/zj/zgxd/pdh/36.htm: ...................
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Nov 4 21:50:32 2021) 提到:
这不是很清楚嘛。独立团在袁左被杀后才宣布为特委直接领导，说明之前不是。
红5军党委决定这么做，特委决定不必然一定执行。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 红五军是党的部队。
: 特委是当地最高党的组织，红五军当然要配合了。
:
https://www.xuges.com/zj/zgxd/pdh/36.htm: ...................
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haole99 (haole99) 于 (Thu Nov 4 21:54:12 2021) 提到:
这个自述里也清楚的说明，袁王此时和党并非一心。连他们服气的毛也是这么认为的。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 这不是很清楚嘛。独立团在袁左被杀后才宣布为特委直接领导，说明之前不是。
: 红5军决定这么做，特委决定不必然一定执行。
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Nov 4 21:56:36 2021) 提到:
红四军前委、赣西特委、赣南特委、湘赣边特委、红五军党委等互相有隶属关系么？红四军前委曾扩大为统一指挥红四、五、六军的共同前委。这可以管辖红五军。
1928年9月17日，滕代远在江西的铜鼓幽居召集平江、浏阳、修水、铜鼓、咸宁等县共产党组织负责人和中共红五军党委联席会议，正式恢复和组成了湘鄂赣边特委。会议确定滕代远、彭德怀、李宗白、邱训民、王首道等五人为特委常委，滕代远任特委书记。这个特委也可以管辖红五军。
但湘鄂赣边特委后来不在了，赣南特委，湘赣边特委，赣西特委，红五军党委这些都是平行并列的，比如二七会议前就是开过联席会议，就是红四军前委致函决定召开会议，这些也是并列的。
特委的决定，如果红五军，彭德怀必须执行，那还有什么轻信问题？逻辑不通啊。事实上是红五军党委根据特报告的情况，决定这么做的。谁的责任很清楚。
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 红五军是党的部队。
: 特委是当地最高党的组织，红五军当然要配合了。
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https://www.xuges.com/zj/zgxd/pdh/36.htm: ...................
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Nov 4 22:01:05 2021) 提到:
可以以他不像党员处决啊。但不是找的这个原因，是说他勾结敌人意图投敌。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 那他的表现就更不像一个党员了。
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 22:05:14 2021) 提到:
你发的彭自述里有半分可信吗？
凭那样讲话就认为叛变？
不光我这样智商觉得彭不可信
毛更深恶痛绝吧
就那么轻率的处理掉两个人
彭竟然原委都不查
如果真是这样，早就布告他们叛变了
彭不是蠢就是坏，对战友毫无感情
事实不对，事后也没有查明
不是他参与搞鬼就见鬼了
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 红五军是党的部队。
: 特委是当地最高党的组织，红五军当然要配合了。
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https://www.xuges.com/zj/zgxd/pdh/36.htm: ...................
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Nov 4 22:05:47 2021) 提到:
我觉得是不是一心，这个自述没有说，说了也不算数。而且，这都是多年后水落石出，中央平反了之后，字里行间都是说别人怎么说，也就是只有他来描述别人的说法，他也认为轻信是不对的，也不能绕开是自己决定的（红五军党委临时决定）。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 这个自述里也清楚的说明，袁王此时和党并非一心。连他们服气的毛也是这么认为的。
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km008 (土壤) 于 (Thu Nov 4 22:12:45 2021) 提到:
最可恨的是
彭作为当事人
百般遮掩
作为自述
竟然对昔日战友怎么死的都不知情
还欺骗毛主席
真是可恶
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 我觉得是不是一心，这个自述没有说，说了也不算数。而且，这都是多年后水落石出，中央平反了之后，字里行间都是说别人怎么说，也就是只有他来描述别人的说法，他也认为轻信是不对的，也不能绕开是自己决定的（红五军党委临时决定）。
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Nov 4 22:15:27 2021) 提到:
彭说mao认为袁狡猾，名堂多，等，都是只有两人在场其中一人描述，只能是孤证，没有mao本人的表述，从mao其他场合的表述，和极力要求为其平反来看，不太可信，尤其联系富田事变，试图为自己开脱，同时也是堵mao的嘴，彭水平还是可以的……
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 你发的彭自述里有半分可信吗？
: 凭那样讲话就认为叛变？
: 不光我这样智商觉得彭不可信
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 23:15:23 2021) 提到:
总说别人是土匪，可是我党的人才历来就是从各行各业来的，如果总以出身论，彭自己也是国民党军队，要说朱总司令还是“军阀”呢。
我党能成功，正是汇聚了各方面的人才，海纳百川的胸怀。
动不动以土匪论的人心胸狭窄，思维太狭隘。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 彭说mao认为袁狡猾，名堂多，等，都是只有两人在场其中一人描述，只能是孤证，没有mao本人的表述，从mao其他场合的表述，和极力要求为其平反来看，不太可信，尤其联系富田事变，试图为自己开脱，同时也是堵mao的嘴，彭水平还是可以的……
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 23:22:33 2021) 提到:
可恨的是现在还有很多人来洗地，
我们说要实事求是，
这些人搅混水，还自鸣得意
彭大将军是不错，有功绩，但有一说一，他自己都说了轻信，草率决定消灭了自己的战友，洗地的更不要脸。
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 最可恨的是
: 彭作为当事人
: 百般遮掩
: ...................
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wangychf (车夫) 于 (Thu Nov 4 23:29:10 2021) 提到:
不管有没有时光机，你现在说的就是错的！
袁王是烈士，你说对待敌人就是污蔑。
特委被证明了是错误的，你来证明是对的？你算哪根葱？
要你这个逻辑，你是不是还可以狡辩四renbang是对的？当年左倾路线也可以是对的？当年王明博古都可以是对的？
你是要对抗我党的历史定性还是什么目的呢？
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 要是有时光机，当然你说的对。
: 当时特委决议就是党的决定。
: 当时定为敌人，当时就按敌人对待。
: ...................
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sosei (fss.sosei) 于 (Thu Nov 4 23:44:10 2021) 提到:
[upload=1][/upload]
【 在 wangychf 的大作中提到: 】
: 不管有没有时光机，你现在说的就是错的！
: 袁王是烈士，你说对待敌人就是污蔑。
: 特委被证明了是错误的，你来证明是对的？你算哪根葱？
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