- 主题:南京大屠杀数据十分确凿翔实，质疑南京大屠杀的人是无耻无知不
【 以下文字由 whiho 同主题转载自 History 讨论区 】
很多质疑者，都是大学以上学历的。至少都提交过学士论文，有的还做过博士论文。
我们不管是立论，还是驳斥，都有一个基本前提，那就是厘清当前的研究状况。
实际上，南京大屠杀的研究，成果已经非常多了。当然从中国人的角度出发，研究还不完全，不彻底，不充分，但是对证明30万这个数据来说，简直充分得不能再充分了。从这一点来说，质疑本身就是极度荒谬的。是暴露自己的无知。但是无知并不可怕，你可以对自己无知的领域保持沉默，或者相信权威的解读——一般人都是这么做的。你要当众人皆醉我独醒的智者，就有义务了解事实真相，这时候你就没有任何借口了。
中国国家图书馆前几年成立了民国时期文献办公室，其中重点工作就是整理出版东京审判相关文献。2013年，英文版80卷《远东国际军事法庭庭审记录》出版。2015年，编译出版了12卷本《远东国际军事法庭庭审记录·中国部分》。同年出版了５０卷《远东国际军事法庭证据文献集成》（日文版）及３卷《索引、附录》（中文版）。2015年还出版了东京审判《国际检察局讯问记录》（全70册）。2017年推出了“东京审判文献数据库”。2018年出版了《远东国际军事法庭庭审记录》全译本第一辑，2021年出了第二辑，合计1000万字。预计剩下的还有1000万字。
在国家图书馆之前，南京方面出版了《南京大屠杀史料集》，72卷，4200多万字。其他学者和出版社出版的资料也非常丰富。
在所有的资料里，我们当然可以认为可信度不一样。但是对于日军、红十字会、寺庙、收尸队的收尸记录，这是确凿无疑的。仅这部分记录，就已经是几十万的规模了。其中8家慈善机构（含柳传善先人的产业），共19.8万具。4支市民收尸队是4.7万具，4个伪区政府共9000具。此外，太田寿男、松冈环等侵华日军回忆，日军曾大量销毁尸体，他们几起的回忆加起来是15万，这部分统计的可信力低一点，但不影响事实本身和销毁尸体的数量级。
事实就是事实，无论是日军的随军记录，二战后南京方面对南京大屠杀的审判，东京审判，报刊报道，红十字会记录，影像、日记、当事人回忆，从屠杀的现场到屠杀后的尸体，组成了十分完整的证据链。东京审判最终认定的屠杀数量是20-40万，中国出于对历史的尊重，仅暂称30万，但对南京大屠杀的研究一直在继续，从未停歇。
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FROM 5.10.138.*
你去查查抗日神剧的导演都是什么人再发言吧。
【 在 hehe1919 的大作中提到: 】
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: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 这脑子最好自己去学学逻辑，不要在论坛讨论了。
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: 这不就是国内的宣传？播放抗日神剧的时候咋不想想南京大屠杀？你有脑子，你好好给官方教教逻辑
#发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 37.201.193.*
已知事实确凿翔实。
你说的"没人否定南京大屠杀啊"。这就属于睁眼说瞎话。否定南京大屠杀的多了，日本有，台湾有，连大陆都有。
如果你说，我就是要搞清楚是20万还是40万，这没问题。可以讨论，可以研究，也许可以越来越接近真相。你把这个定义为"争议"，这就掉入了一个陷阱。因为"争议"这个概念容易被滥用。甲嘴里的"争议"，是对统计数据的表述有疑议。到了乙嘴里，就变成对整个事实的怀疑。
否定论者是追求真相思路吗？非也。质疑者说，只要你不精确到个位，这就不是确定的事实，所以南京大屠杀就不存在。像所谓震旦大学老师，就敢公然在课堂上说，说不定只杀了几千。
而且否定论者不但不追求真相，还强行要抹去真相。他们说，你们为什么要仇恨呢？因为你们不善良。你们接受的教育不善良。应该让这件事情过去就算了。统计有问题，事实有问题，这件事你们最好永远都别提了。学学人家先进的东西吧——明白不？
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
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: 20到40万也不能说确凿详实吧，跳度也太大了，没人否认南京出现大屠杀，但具体人数有争议也很正常。
: 【 在 ssava 的大作中提到: 】
: : 【 以下文字由 whiho 同主题转载自 History 讨论区 】
: : 很多质疑者，都是大学以上学历的。至少都提交过学士论文，有的还做过博士论文。
#发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 37.201.193.*
质疑要基于数据和事实。
我前面已经列举了事实。比如说，你通过调查研究发现伪政府掩埋的尸首不足9000，只有200。他们在说谎。这时候你可以质疑统计数据有问题。或者你研究发现，松冈环根本就没到过南京，没参加过南京大屠杀。甚至，他得了精神病，他所回忆的日军抛尸上万都是胡说八道。那也可以教叫做质疑。
事实放在那里，你把事实驳倒了，这叫质疑。
事实放在那里，你说哪儿呢哪儿呢？比如著名公知王志安，说南京大屠杀压根没人研究，迄今只有一本张纯如的薄薄小册子。所以南京大屠杀根本没有研究佐证。这就纯属胡说八道。
【 在 geste @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
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: 你说多少就多少，质疑的要么被禁言要么被离职，那老师好像没说没有大屠杀吧
#发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 37.201.193.*
巧了。解放战争里，见到解放军就望风而逃一溃千里的国军，加入人民军队，几年后到了朝鲜战场上视死如归，痛打美军，不知道对得上对不上？
【 在 hehe1919 的大作中提到: 】
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: 一阵解放战争群众多有抗争精神，一阵一分钟被日本人杀了100多人，感觉完全对不上
#发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 37.201.193.*
没有营养的话，说出来不如放风。说点有内容的
【 在 zhangwei108 @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
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: 这是你自以为是的说法了
: 【 在 ssava 的大作中提到: 】
: : 已知事实确凿翔实。
: : 你说的"没人否定南京大屠杀啊"。这就属于睁眼说瞎话。否定南京大屠杀的多了，日本有，台湾有，连大陆都有。
#发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 37.201.193.*
谁在胡搅蛮缠，无理闹三分，一眼自明，可笑可笑
【 在 zhangwei108 @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
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: 你语文不合格有啥好谈的，连争议都不懂自以为是，和你谈正事对牛弹琴，浪费时间。
: 【 在 ssava 的大作中提到: 】
: : 没有营养的话，说出来不如放风。说点有内容的
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#发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 37.201.193.*
南京大屠杀，是经过两次审理的，南京一次，东京一次。当时俱已有了结论。所有证据，都在庭审时用过了。事过接近一个世纪再闹起来，无非搅混水，颠倒是非而已。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
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: 事是肯定有的，各方态度一至。
: 1938年1月就有西方媒体报道了1万多死者的事情。
: 日本有媒体前几年查出了约2万人的机枪射杀记录，
: 受害者是投降的战俘，被拉到江边后直接射杀；
#发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 37.201.193.*
上国际社交网站听你们湾湾造谣是吗？
黑人说自己祖上是奴隶，这跟否认南京大屠杀有一毛钱干系吗？他们本来就是奴隶，说的是事实。相反，你如果否认历史上的奴隶贸易，说没贩卖那么多奴隶，这才跟脑残女教师的言论一致。
【 在 hicharlie 的大作中提到: 】
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: 建议你上一下国际社交网站。
: 很多名人都会说自己的祖上是奴隶。
: 你带着恶意去骂别人是奴隶的儿子。那是带着侮辱性质的。
: 学术上的探讨，美国黑奴的生活都有很多人研究。
#发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 37.201.193.*
你说的事情，南京大屠杀纪念馆一直在做。
很多人出于好心，也会发表一些不负责任的言论。比如"关于南京大屠杀的研究太少了"，"南京大屠杀时代久远，很多数字没统计到"……这都给了别有用心的人提供子弹。事实上南京大屠杀的研究很多，材料很多，关于死难者的可信统计也绝对达到30万这个数量级了。应该在这个基础上，提进一步研究的事，而不是因为自己不了解，就随便发一些空头感慨。
【 在 zyszyszys 的大作中提到: 】
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: 南京大屠杀铁证如山，这个没什么好质疑的。关于具体数字，可以说这么多年过去了，已无可能再统计到精确数字。但是我们应该记录下死难者的名字，收集他们的骸骨。这是对他们的缅怀和尊重。
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: 【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 很多质疑者，都是大学以上学历的。至少都提交过学士论文，有的还做过博士论文。
#发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 37.201.193.*