- 主题:官方认定的开国领袖
至少自己独立弄根据地的经验 你说教训也行 总比在大上海坐办公室的强
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 他是讲笑话
: 【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
: : 邓搞了哪个根据地？
: ...................
--来自微水木3.5.11
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FROM 123.147.246.*
嗯 呆在家里二十年休息 就一贯正确了？那谁本来就是在王明主导的会议上出来的，有何功德？他自己都不好意思说。
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 失败的经验有多大价值？
: 自己把几个总搞下台？
: 自由化大乱他是不是主要责任？
: ...................
--来自微水木3.5.11
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FROM 123.147.246.*
建国时的职务：
陈云 彭老总 邓 林
党 候补书记 局委 中委 中委
政 副总理 三人皆为政府委员，大区军政主席/副主席（邓）
军 无职务 副主席 委员 委员
综合看，邓林肯定是档次上的差距，被彭老总全面碾压。
陈党政占优，军彭老总占优。
要说开国领袖，任弼时，陈云，彭总都可以。
林邓：
党的最高4人里没有，次高13人里没有，44人里。
军的最高5人里没有。
政的最高7人里没有。
如果林邓是开国领袖，那名单就大了。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 陈还是副主席呢，毛之外的四个副主席
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FROM 219.239.31.*
你完全按职务来不准确。
彭林在建国时候的实际地位我认为都要超过云，云起码8大前，一半的地位来自建国后工作。
开国领袖我认为只能用在太祖身上
后面的都可以算开国领导，但是以开国的功绩而言，彭林显然在前，云连邓都比不了，云土地革命没有搞根据地，抗战没有搞根据地，解放战争也没有独领一支方面军，凭啥还排前面？邓在这三个时期都有根据地，左右江没搞好，晋冀鲁豫总还行吧，还有独领方面军的功绩。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 建国时的职务：
: 陈云 彭老总 邓 林
: 党 候补书记 局委 中委 中委
: ...................
--来自微水木3.5.11
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FROM 123.147.246.*
首先如果开国领袖一个人的话，那就不用争论了。
其次比贡献的话，这个问题就复杂了，你说的“土地革命没有搞根据地，抗战没有搞根据地，解放战争也没有独领一支方面军”，这个刘也没有。在党政军各领域的贡献，也没办法直接比较。
【 在 RedBolsheviK 的大作中提到: 】
: 你完全按职务来不准确。
: 彭林在建国时候的实际地位我认为都要超过云，云起码8大前，一半的地位来自建国后工作。
: 开国领袖我认为只能用在太祖身上
: ...................
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FROM 219.239.31.*
分析的有道理，感觉林现在在网上被抬的太高了
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 建国时的职务：
: 陈云 彭老总 邓 林
: 党 候补书记 局委 中委 中委
: ...................
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FROM 117.136.0.*
同学，能不能辩证的看待问题？
新民主主义革命时期，教员团结了所有能团结的同志取得了胜利。但教员从来不搞山头主义。
社会主义建设时期，精英层有路线之争，教员只能发动群众，希望捍卫社会主义本色，他是不是又团结了大多数人呢？
【 在 km008 的大作中提到: 】
: 谁跟他是铁杆？
: 没有
: 他是神
: ...................
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FROM 124.193.190.*
开国的功绩又不只在军事上，会计在延安期间担任多年组织部长，为党输送了大量人才，太祖对此都非常满意
【 在 RedBolsheviK 的大作中提到: 】
: 你完全按职务来不准确。
: 彭林在建国时候的实际地位我认为都要超过云，云起码8大前，一半的地位来自建国后工作。
: 开国领袖我认为只能用在太祖身上
: ...................
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FROM 180.169.88.*
开国功绩主要是政治军事
政治绝大部分在太祖那里
剩下最大头就是军事
你说人才组织，当然也重要，可国民党没人才组织？所以最后还要落到政治军事上来。
再说，给党输送人才，一波功劳也不小，从山西带出来的还几万人，文化水平都挺高。
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 开国的功绩又不只在军事上，会计在延安期间担任多年组织部长，为党输送了大量人才，太祖对此都非常满意
: 【 在 RedBolsheviK 的大作中提到: 】
: : 你完全按职务来不准确。
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--来自微水木3.5.11
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FROM 123.147.246.*
建根据地是需要大量人才的，选拔人才去根据地能不重要？TG是党指挥枪，军队和根据地的政治工作才是根本，所以七大居委只有朱彭两个军事，其他的全是政治
【 在 RedBolsheviK 的大作中提到: 】
: 开国功绩主要是政治军事
: 政治绝大部分在太祖那里
: 剩下最大头就是军事
: ...................
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FROM 180.169.88.*