- 主题:张国焘为啥后期回忆录里也不敢承认那个密电
扯淡，那时叶帅还在，还有好几年时间对质呢
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 无非徐是看在当事人已经去世的情况下才否定的，最早提出这个密电的是在37年张老四的斗争会上，张老四当场都没有否定这个要命的电报，要知道太祖当时是没有实物的。而且彭德怀提出是否扣压陈徐保证北上安全，如果不是被逼到极端危险有必要这么作么？
: 【 在 iceflare009 (呵呵) 的大作中提到: 】
: : 发给詹才芳那个电报，南下，彻底展开党内斗争，没人否认，
: ....................
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FROM 223.104.2.*
承认自己做的坏事，没那么容易。
不否认就说明问题了。
【 在 bjtu2006 的大作中提到: 】
: 如果说当年迫于zz压力不敢承认，那么在加拿大写回忆录赚钱的时候完全不存在这个问题了，反而更是一个大料。至于这个密电是否存在，已经没有啥疑问，肯定存在，目前存疑的只是内容。关于“武力解决”内容，既没人证也没物证。“南下，开展党内斗争”这个有很多人说过，包括叶，太祖也说过叶给他的内容就是这个。徐帅后来采访的时候只是否定了武力解决这个内容，却不否定也不肯定是不是有南下开展党内斗争，耐人寻味。
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FROM 120.245.20.*
杨尚昆回忆录说过，教员看过那个电报，抄录了一份在纸烟盒上，让叶把原稿放回去。
教员当年在延安当面指责张，张都没做辩解。
这个事为张狡辩没意义。
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FROM 210.41.243.*
你这逻辑太牛逼了。
"先不说有没有这个密电”。
【 在 SebaMed 的大作中提到: 】
: 先不说有没有秘电，这个权当另外一个问题
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: 太有理由编这样一个秘电了
: ...................
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FROM 120.245.20.*
北上是中央的决定，红一北上需要找这种理由吗？请问没这个理由，红一单独没上哪里没有法理了？执行中央决定不是最大的法理？
【 在 SebaMed 的大作中提到: 】
: 先不说有没有秘电，这个权当另外一个问题
:
: 太有理由编这样一个秘电了
:
: 有了密电，红一先行北上就有充分的法理依据
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发自「今日水木 on ELS-AN00」
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FROM 111.198.228.*
指责什么？指责张要武力解决？
【 在 wukonger 的大作中提到: 】
: 杨尚昆回忆录说过，教员看过那个电报，抄录了一份在纸烟盒上，让叶把原稿放回去。
: 教员当年在延安当面指责张，张都没做辩解。
: 这个事为张狡辩没意义。
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FROM 223.104.39.*
有人证的。印象中成都双石提到过还有译电员和电台台长。
【 在 bjtu2006 的大作中提到: 】
: 如果说当年迫于zz压力不敢承认，那么在加拿大写回忆录赚钱的时候完全不存在这个问题了，反而更是一个大料。至于这个密电是否存在，已经没有啥疑问，肯定存在，目前存疑的只是内容。关于“武力解决”内容，既没人证也没物证。“南下，开展党内斗争”这个有很多人说过，包括叶，太祖也说过叶给他的内容就是这个。徐帅后来采访的时候只是否定了武力解决这个内容，却不否定也不肯定是不是有南下开展党内斗争，耐人寻味。
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: FROM 114.253.34.*
--来自微水木3.5.11
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FROM 87.123.242.*
在这封电报前，张国焘已经多次不听中央命令拒绝北上了，而且给徐陈和中央发的要南下的电报都还有保存，只是那份单独给陈的所谓密电没有原件了。这里所谓的密电不是密码加密问题，而是指只给徐陈看，不给中央。当时张发的电报分为只给陈看和徐陈看后转中央。当然陈党性是不是够，会不会私下把密电给中央那是另一个问题。换句话说，如果中央不连夜不上，徐陈怎么操作谁也不好说，可能把电报给中央，也可能就是执行张的命令，挟持南下。
【 在 SebaMed 的大作中提到: 】
: 我的意思是
: 他大意说"太祖和参座没有动机编一封密电出来"
: 我质疑的是这句话
: ...................
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FROM 221.222.21.*
你自己说的法理，难道因为红四拳头硬，法理就应该他是中央吗？耄打下那么大摊子，中央来了照样乖乖靠边站，这就是法理，你这种思想和张老四有什么区别？怪不得为老四说话
【 在 SebaMed 的大作中提到: 】
: 不要脱离时代背景讨论问题
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: 当时的zy如果有足够的权威，也不会有当时的分裂
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: #发自zSMTH@OCE-AN10
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FROM 111.198.228.*
关键你找个理红四的人并不知道啊，告诉的是红一的人，难道找个其他理由红一的会不执行中央的决议？会拖着不北上？
【 在 SebaMed 的大作中提到: 】
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: 我对张国焘没有任何好感
: 你不用气势汹汹更我说这些
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: 我的意思就是，在当时的情况下zy在红一，总zw在红四，张国焘兵强马壮，又是个不讲理的主
: 都在互相找茬
: 分兵之后，红寺那边也没少开会骂红一，人家那边的说法是，本来是要北上的，被红一擅自行动破坏了大局
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