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linuxer (初学者) 于 (Wed Jan 5 13:25:27 2022) 提到:
作者谭松。
有 54 位用户评价了这篇文章：
[-4] sushou: 历史发明家滚粗
[-5] newlake: 滚
[-5] wholeholes: 现在没有地主了和土地bat，证明土改是成功的
[-5] mumu99: 不能因为部分错误否认整个土改的伟大意义
[-5] irving2001: 垃圾
[-5] windgone: 垃圾垃圾垃圾
[-5] yechuanyy:
[-5] jiaboss:
[-5] miaowumiaomi: 我家祖上小地主，一样感恩毛，感恩党。冒充农村人的垃圾
[-5] WCDMA:
[-5] wjx2013: 土改，这是中国走向工业文明的必经之路，不然就像印度了
[+5] fooloof:
[-5] stefseek:
[-5] tivy: 撒比，还以为现在读者那么好忽悠呢
[-5] OKdo: 我家祖上中农老婆爷爷就是俩老婆地主，也都说共产党好
[-5] zh1:
[-5] riff124:
[ ] omecer: 无论直接还是间接否定土改的，非蠢即坏
[-5] TaoTeChing: 没有土改，中小地主也会很快成为贫农
[+5] astron: 炸出来不少蛆
[+5] veegoo: 良心是唯一不能从众的地方
[+5] Maplenight: 有epub版吗发一下
[-5] oldmanemil:
[-5] wangsir: sb一样用极少数局部否定全土改的全局正义，你对得起美元工资么
[-5] Alaphilippe:
[ ] RhythmMaster: 谢谢推荐
[+5] dingo2003: 兼听则明
[-5] zdzaba: 不土改，我现在是地主公子哥。但是我支持土改，这是国家希望
[-5] laughter29: 垃圾垃圾
[+5] chenyx: 原作者被单位开除了吧？
[-5] bedbug:
[ ] lovemetender: 唉，带路党公知现在不好干了啊
[ ] majianglin: 楼上负分的现在再来一次土改，把你家房子分了可以吗
[-5] lordliu: 土改才消灭了农村封建生产关系，白学了，搞历史反扑
[-5] asz: 傻逼
[-5] viczhang: 土改，是中国走向工业文明的必经之路，不然就像印度了
[-5] bpsy: 轮巴灿的经费真不少，除了喂汪汪还能养一批
[-5] xianrena:
[-5] hany2017: 不土改，又走向覆灭的轮回。
[-5] oldgeng: 很多人是害怕再次土改分房子所以加分的吧
[ ] sophili: 现在的房东就是新时代的地主，无房少房的奴隶起来吧
[-5] TOMATOTINY: 丑帝印钞，狗粮发的足啊，一群狗粮养活的~
[-5] Zsuper:
[-5] bondorder: 扣鸡腿，20年前的套路都不知道更新
[-5] HANNING: 《soft burying》的姊妹作？
[+5] jwhit: 什么情况？这么多爱读书的。我都不知道内容，去瞧瞧。
[-5] lishiliangde: 地主，资本家，权贵自古以来吃人不吐骨头
[ ] JackyWen: 越南准备学美帝搞土地私有制......
[-5] haiyy:
[-5] lihansmart:
[-5] Richbunny:
[-5] mtdyc:
[+5] dajiangyoude: 粉蛆们不乐意了
[-5] CongHL: 辛苦啦，生活不易呀
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Jan 5 13:47:22 2022) 提到:
不土改你打算怎么处理当时的5亿农村人口？
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
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linuxer (初学者) 于 (Wed Jan 5 13:51:42 2022) 提到:
土改和暴力土改是两个概念。
大部分中国观众，对中国的土改，根本没有多少认识。在他们眼里，土改就是没收土地，然后分配给农民。这个偏见离事实相差十万八千里。所以没有讨论的可行性，鸡同鸭讲。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 不土改你打算怎么处理当时的5亿农村人口？
:
:
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Jan 5 13:54:29 2022) 提到:
不暴力土改你打算如何处理5亿农村人口？
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 土改和暴力土改是两个概念。
: 大部分中国观众，对中国的土改，根本没有多少认识。在他们眼里，土改就是没收土地，然后分配给农民。这个偏见离事实相差十万八千里。所以没有讨论的可行性，鸡同鸭讲。
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linuxer (初学者) 于 (Wed Jan 5 14:21:30 2022) 提到:
关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 不暴力土改你打算如何处理5亿农村人口？
:
:
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Jan 5 14:36:03 2022) 提到:
怎么叫没有解决农村问题？
从七十年的时间跨度来看，前三十年建立了城乡二元体制，
开启了农村人口向城镇人口转化的城镇化进程。
从三十年的跨度来看，计划经济和粮票解决了粮食向少数人集中的弊病，
避免了更多人陷于饥荒的困境。
解决了战乱，解决了农村的水利，道路，识字率。
革命当然要流血，不流血哪能叫革命。
难道因为杀了一批该死的人又杀了一批冤死的人就否定历史进程？
回去动动脑子，想想中国的工业化进程到底是如何进行的，工业文明是如何开启的。
你让那些写地摊小说的人提一提解决农村问题的办法，
他们就只会静坐，空谈，一件实事也不干。
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说
: 你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
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bestbug (流年星华) 于 (Wed Jan 5 15:43:42 2022) 提到:
解放前人均寿命多少35吧我记得，你这还不如解放前，那你去问问现在的农民，把土地都交给马云吼不吼啊，擦，老百姓不砍死你才怪
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
: --
发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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pingshtu (ping) 于 (Wed Jan 5 16:22:22 2022) 提到:
搞了三十年还不如解放前是啥意思？比总产量、亩产还是生产水平？
解放前我家所在的生产小队只有我家有整套生产工具，后来有了大铁牛等机械设施和系统性灌溉系统。
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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qlogic (戒网了) 于 (Wed Jan 5 16:36:15 2022) 提到:
交给碧桂园恒大的老百姓高兴着呢
【 在 bestbug (流年星华) 的大作中提到: 】
: 解放前人均寿命多少35吧我记得，你这还不如解放前，那你去问问现在的农民，把土地
: 都交给马云吼不吼啊，擦，老百姓不砍死你才怪
: 发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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bestbug (流年星华) 于 (Wed Jan 5 16:59:03 2022) 提到:
你们就是会转进，这不是说农村土改？
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
:
: 交给碧桂园恒大的老百姓高兴着呢
: --
:
发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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qlogic (戒网了) 于 (Wed Jan 5 17:05:04 2022) 提到:
土改谁交土地都不高兴
凭啥我的土地要交公？
【 在 bestbug (流年星华) 的大作中提到: 】
: 你们就是会转进，这不是说农村土改？
: 发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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bestbug (流年星华) 于 (Wed Jan 5 17:12:46 2022) 提到:
不高兴？革命不是请客吃饭，你代表不了大多数人就忍着，既然你主上可以通过强取豪夺土地兼并，那土改就接受现实。
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
:
: 土改谁交土地都不高兴
: 凭啥我的土地要交公？
: --
:
发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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qlogic (戒网了) 于 (Wed Jan 5 17:18:27 2022) 提到:
如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
【 在 bestbug (流年星华) 的大作中提到: 】
: 不高兴？革命不是请客吃饭，你代表不了大多数人就忍着，既然你主上可以通过强取豪
: 夺土地兼并，那土改就接受现实。
: 发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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bestbug (流年星华) 于 (Wed Jan 5 17:28:40 2022) 提到:
土改就是新中国的政策，你不服可以找大清或民国国民党申诉。
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
:
: 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
: --
:
发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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aeergg (aeergg) 于 (Wed Jan 5 17:28:56 2022) 提到:
当时，土改也有土改法吧。你要认识到法律是为统治阶级服务的，在当时来说，统治阶级代表的是广大贫农的利益。所以。。。。。。
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
:
: ...................
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liuxueshen ( rock) 于 (Wed Jan 5 17:34:18 2022) 提到:
土鳖圡，搞法制实际上到了新世纪才像那么回事
之前各种混乱。
【 在 aeergg (aeergg) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 5 17:28:56 2022), 站内
:
: 当时，土改也有土改法吧。你要认识到法律是为统治阶级服务的，在当时来说，统治阶级代表的是广大贫农的利益。所以。。。。。。
: 【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: : 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: : 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
: :
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 116.6.99.*]
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kim27 (kim) 于 (Wed Jan 5 17:43:21 2022) 提到:
就凭你阻碍了生产力的发展啊，在任何大势面前你这都是徒劳
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 土改谁交土地都不高兴
: 凭啥我的土地要交公？
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
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Missing7 (Missing) 于 (Wed Jan 5 17:47:19 2022) 提到:
微信读书没有，嚯嚯
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chenqnet (尚同) 于 (Wed Jan 5 18:20:59 2022) 提到:
土改避免了更多人陷于饥荒的困境？那十一届三中全会后为啥要改为推行包产到户？
二元体制开启了城镇化的进程？此话怎讲？
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 怎么叫没有解决农村问题？
: 从七十年的时间跨度来看，前三十年建立了城乡二元体制，
: 开启了农村人口向城镇人口转化的城镇化进程。
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Jan 5 18:40:41 2022) 提到:
农业社会向工业社会转型。
你明白么？
关键先要把工业和城市先建起来。
【 在 chenqnet (尚同) 的大作中提到: 】
: 土改避免了更多人陷于饥荒的困境？那十一届三中全会后为啥要改为推行包产到户？
: 二元体制开启了城镇化的进程？此话怎讲？
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Jan 5 18:43:24 2022) 提到:
你这话里，法律是不可变的，恒定的。
实际上农业社会向工业社会转型的进程必然包括法律自身的变更。
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Jan 5 18:45:12 2022) 提到:
你再用点脑子。
不能纳税的私有财产不算私有财产，不受公权力保护。
美国有个东西叫做IRS，你了解一下。
这是现代私有财产的概念，
不是你那种占了山就可以为王的封建地主思想。
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 土改谁交土地都不高兴
: 凭啥我的土地要交公？
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jiang2000 (委员长|胖了胖了) 于 (Wed Jan 5 19:00:02 2022) 提到:
你家厉害了
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 搞了三十年还不如解放前是啥意思？比总产量、亩产还是生产水平？
: 解放前我家所在的生产小队只有我家有整套生产工具，后来有了大铁牛等机械设施和系统性灌溉系统。
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jiang2000 (委员长|胖了胖了) 于 (Wed Jan 5 19:01:52 2022) 提到:
所以被镇压的也不少，就是不高兴过头了。。
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 土改谁交土地都不高兴
: 凭啥我的土地要交公？
:
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lazygamer (lazygamer) 于 (Wed Jan 5 19:29:15 2022) 提到:
什么叫搞了30多年不如解放前。
如果讨论基于谎言的话，自然得出荒谬的结果。
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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beanspower (豆能) 于 (Wed Jan 5 19:29:44 2022) 提到:
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
:
: ...................
笑死，你这就是平时和平饭吃多了，没想象过社会主义和资本主义的铁拳。印第安人被驱逐的时候讲证据了？ 白人跪死黑人的时候讲证据了？ 黑人零元购的时候讲证据了？
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lazygamer (lazygamer) 于 (Wed Jan 5 19:30:47 2022) 提到:
法律是统治阶级的意志。
遵照法律，尊重谁的法律。
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
:
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Wed Jan 5 19:31:44 2022) 提到:
因为改天换地了，统治阶级变了。
【 在 chenqnet 的大作中提到: 】
: 土改避免了更多人陷于饥荒的困境？那十一届三中全会后为啥要改为推行包产到户？
: 二元体制开启了城镇化的进程？此话怎讲？
:
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pingshtu (ping) 于 (Wed Jan 5 21:19:03 2022) 提到:
标点我搞错了，没表达清楚。
我家（我爷爷和他哥）是只有手动生产工具，水车风车等。大铁牛啥的是后来生产队才有的。
【 在 jiang2000 的大作中提到: 】
: 你家厉害了
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qlogic (戒网了) 于 (Wed Jan 5 23:00:41 2022) 提到:
收税没问题啊，地产税，啥税都可以，但是不经过任何法律，剥夺私人财产，无论如何也
是不可接受的。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 你再用点脑子。
: 不能纳税的私有财产不算私有财产，不受公权力保护。
: 美国有个东西叫做IRS，你了解一下。
: ...................
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qlogic (戒网了) 于 (Wed Jan 5 23:01:29 2022) 提到:
这个没问题，前提得有法律，并严格遵守法律
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 5 19:30:47 2022), 站内
:
: 法律是统治阶级的意志。
: 遵照法律，尊重谁的法律。
:
: 【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: : 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: : 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
: :
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 120.245.20.*]
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DRAGON9 (龙翔九天) 于 (Wed Jan 5 23:05:13 2022) 提到:
因为不可接受，所以石头要过刀，人要换种，对吧？这是依据哪些法律呢？
站在今天的立场上去要求几十年前的人，
跟否定岳飞是民族英雄，
有什么区别？
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 收税没问题啊，地产税，啥税都可以，但是不经过任何法律，剥夺私人财产，无论如何也
: 是不可接受的。
:
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lazygamer (lazygamer) 于 (Wed Jan 5 23:05:23 2022) 提到:
法律有成文法，不成文法。
土改从来都是有规定的。
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 这个没问题，前提得有法律，并严格遵守法律
:
:
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Jan 5 23:07:31 2022) 提到:
立了一个《中国土地法大纲》，就是彻底废除封建土地制度。
国外的反《谷物法》，你了解一下。
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 收税没问题啊，地产税，啥税都可以，但是不经过任何法律，剥夺私人财产，无论如何也
: 是不可接受的。
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lazygamer (lazygamer) 于 (Wed Jan 5 23:07:40 2022) 提到:
彭总自述，
地主欺压农民，农民说，现在你们厉害，但我们总有回礼的时候。
翻山越岭去看红军，说看“我们自己的队伍”。
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 收税没问题啊，地产税，啥税都可以，但是不经过任何法律，剥夺私人财产，无论如何也
: 是不可接受的。
:
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qlogic (戒网了) 于 (Wed Jan 5 23:22:20 2022) 提到:
说过了，如果确认地主沾了鲜血的，经过合法的审判程序，自然可以触发
是否可以剥夺财产，也需要立法来确认
tg的领导阶层有n多洋墨水的，这点道理不应该不懂
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 彭总自述，
: 地主欺压农民，农民说，现在你们厉害，但我们总有回礼的时候。
: 翻山越岭去看红军，说看“我们自己的队伍”。
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Wed Jan 5 23:24:13 2022) 提到:
村民今天就准备把地主打死，
你准备占哪头？
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 说过了，如果确认地主沾了鲜血的，经过合法的审判程序，自然可以触发
: 是否可以剥夺财产，也需要立法来确认
: tg的领导阶层有n多洋墨水的，这点道理不应该不懂
: ...................
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qlogic (戒网了) 于 (Wed Jan 5 23:27:32 2022) 提到:
第八条
乡村农会接收地主的牲畜、农具、房屋、粮食及其他财产，并征收富农的上述财产的多余
部分分给缺乏这些财产的农民及其他贫民，并分给地主同样的一份。分给各人的财产归本
人所有，使全乡村人民均获得适当的生产资料及生活资料。
实际上在很多地方，地主基本上被打倒，财产全部没收。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 立了一个《中国土地法大纲》，就是彻底废除封建土地制度。
: 国外的反《谷物法》，你了解一下。
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qlogic (戒网了) 于 (Wed Jan 5 23:28:36 2022) 提到:
法律那头
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 村民今天就准备把地主打死，
: 你准备占哪头？
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lazygamer (lazygamer) 于 (Wed Jan 5 23:30:54 2022) 提到:
那没啥好说的，
你还指望穷人参军，掩护伤员，送情报，推小车支援，宁死对国军不开口，自己粮食不吃给红军？凭啥啊。
两天你脑壳就挂城墙了。
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 法律那头
:
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Jan 5 23:31:49 2022) 提到:
识字率还不到5%，懂法的不到千分之五，立法的不知道有没有十万分之五。
你说法律那一头，还不就是上头最有钱的那一批。
你说法律，那里头体现了不识字的人的立场么？体现了不识字的人的利益么？
不杀掉一批地主，不均分土地，能解决识字率的问题？
解决不了识字率，拿什么讲法律？
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 法律那头
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qlogic (戒网了) 于 (Wed Jan 5 23:33:06 2022) 提到:
战争期间这样没什么好说的，和平年代仍然采用暴力手段来推行政策，只能说执政者无能
。
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 那没啥好说的，
: 你还指望穷人参军，掩护伤员，送情报，推小车支援，宁死对国军不开口，自己粮食不
: 吃给红军？凭啥啊。
: 两天你脑壳就挂城墙了。
: ...................
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qlogic (戒网了) 于 (Wed Jan 5 23:33:55 2022) 提到:
制定法律的，执行法律的5%都不需要吧，这些人，d的精英不能代表人民的立场吗？
为什么把执行法律推给那些不识字的人？
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 识字率还不到5%，懂法的不到千分之五，立法的不知道有没有十万分之五。
: 你说法律那一头，还不就是上头最有钱的那一批。
: 你说法律，那里头体现了不识字的人的立场么？体现了不识字的人的利益么？
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Jan 5 23:36:44 2022) 提到:
如果解决不了识字率，必然找不到愿意守法的人，
你明白么？
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 制定法律的，执行法律的5%都不需要吧，这些人，d的精英不能代表人民的立场吗？
: 为什么把执行法律推给那些不识字的人？
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qlogic (戒网了) 于 (Wed Jan 5 23:39:28 2022) 提到:
你的意思封建时代的老百姓都不会守法？
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 如果解决不了识字率，必然找不到愿意守法的人，
: 你明白么？
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Jan 5 23:40:50 2022) 提到:
你不觉得么？
那个年代，合法还是不合法，
难道不就是县太爷一句话，或者识字的举人老爷一句话的事？
你这不识字的泥腿子如果敢质疑，你自己去翻大清律。
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 你的意思封建时代的老百姓都不会守法？
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qlogic (戒网了) 于 (Wed Jan 5 23:43:21 2022) 提到:
你到底想说守法还是执法？
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 你不觉得么？
: 那个年代，合法还是不合法，
: 难道不就是县太爷一句话，或者识字的举人老爷一句话的事？
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Jan 5 23:45:27 2022) 提到:
有她妈神马不一样么？
那狗日的法律本来就是一小撮最上层人的玩具。
你还拿它当个宝贝。
也不想想当年为啥明明知道共产是土匪，还有大量的奴隶愿意跟共产党走。
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 你到底想说守法还是执法？
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lazygamer (lazygamer) 于 (Wed Jan 5 23:46:24 2022) 提到:
得了政权立刻就翻脸啊。
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 战争期间这样没什么好说的，和平年代仍然采用暴力手段来推行政策，只能说执政者无能
: 。
:
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qlogic (戒网了) 于 (Wed Jan 5 23:48:11 2022) 提到:
你当了上层人，还不愿意用法律来约束大家也约束自己，最终的下场就是手里拿着宪法也
逃脱不了被批斗的命运
这就是黄炎培说的治乱循环的根本原因。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 有她妈神马不一样么？
: 那狗日的法律本来就是一小撮最上层人的玩具。
: 你还拿它当个宝贝。
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Jan 5 23:52:58 2022) 提到:
扯蛋不是这么扯的，
政坛上的人，几十年下来要换一个遍，执政者面临的局面也会有不断的变化。
凭哪一点要求法律的绝对永恒？治世的绝对永恒？
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 你当了上层人，还不愿意用法律来约束大家也约束自己，最终的下场就是手里拿着宪法也
: 逃脱不了被批斗的命运
: 这就是黄炎培说的治乱循环的根本原因。
: ...................
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qlogic (戒网了) 于 (Wed Jan 5 23:54:29 2022) 提到:
法律当然不能永恒，但是法治精神可以
刑不可知威不可测，则民畏上也
就不是法治精神。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 扯蛋不是这么扯的，
: 政坛上的人，几十年下来要换一个遍，执政者面临的局面也会有不断的变化。
: 凭哪一点要求法律的绝对永恒？治世的绝对永恒？
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Jan 5 23:59:33 2022) 提到:
你还有脸说这个。
那一批该死的和冤死的地主富农，有哪一个解决识字率的问题了？
在地主富农眼里，民不识字是最好的，
就可以做到“民可使由之不可使知之”了。
所谓民畏上，也就是你所说的法律是神圣的，民要畏法律，
皇帝老儿开谕口，一句话都能成为法律。
在这里，皇帝 ，法律都是有神圣性的。
其实就是狗屁不如的东西，你还拿法律当宝贝。
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 法律当然不能永恒，但是法治精神可以
: 民可使由之不可使知之
: 或者 刑不可知威不可测，则民畏上也
: ...................
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 00:01:38 2022) 提到:
算了，对牛弹琴
解释清楚了估计又要被封了，bye
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 你还有脸说这个。
: 那一批该死的和冤死的地主富农，有哪一个解决识字率的问题了？
: 在地主富农眼里，民不识字是最好的，
: ...................
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James23 (凹凸手动党) 于 (Thu Jan 6 00:04:41 2022) 提到:
解放前的地主说这话可能没毛病，去年我们班级群里一个老家东南沿海的同学还说他们那现在农村的生活还不如解放前呢，更何况是解放三十年的时候。
都tm是屁股决定立场，就跟怀念民国、推崇两宋的一部分“文人”一个德性，因为这个国家妨碍他们成为“人上人”了。
但很可惜这个国家建立的基础和力量来源不是他们这极少部分的所谓“精英阶层”。
【 在 pingshtu (ping) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 5 16:22:22 2022), 站内
:
: 搞了三十年还不如解放前是啥意思？比总产量、亩产还是生产水平？
: 解放前我家所在的生产小队只有我家有整套生产工具，后来有了大铁牛等机械设施和系统性灌溉系统。
: 【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: : 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
: :
: : 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : ...................
: --来自微水木3.5.11
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 87.123.242.*]
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James23 (凹凸手动党) 于 (Thu Jan 6 00:13:10 2022) 提到:
说到识字读书，我太爷爷觉得这是新中国带给他这个最底层的农民最大的改变，他把最小的两个儿子和一个女儿送去读书，并因此改变了整个家族的命运。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 你还有脸说这个。
: 那一批该死的和冤死的地主富农，有哪一个解决识字率的问题了？
: 在地主富农眼里，民不识字是最好的，
: ...................
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all4one (又回了一次家) 于 (Thu Jan 6 02:21:28 2022) 提到:
“三年自然灾害”时期确实不如解放前。
现在那是不可能的，估计你同学说的是他自己家，而不是普遍情况。
另外某些人口口声声要讲法律，估计从来就没接触过基层，关在屋里看了几本书就觉得世人皆醉我独醒，自己掌握了真理。
【 在 James23 的大作中提到: 】
: 解放前的地主说这话可能没毛病，去年我们班级群里一个老家东南沿海的同学还说他们那现在农村的生活还不如解放前呢，更何况是解放三十年的时候。
: 都tm是屁股决定立场，就跟怀念民国、推崇两宋的一部分“文人”一个德性，因为这个国家妨碍他们成为“人上人”了。
: 但很可惜这个国家建立的基础和力量来源不是他们这极少部分的所谓“精英阶层”。
: ...................
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tigereatmeat (秀才) 于 (Thu Jan 6 02:51:22 2022) 提到:
你确认搞了三十年农村不如解放前？
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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sqsl (12345) 于 (Thu Jan 6 05:23:17 2022) 提到:
我国宪法第三十五条规定：中华人民共和国公民有集会、游行、示威的自由。
然而要去公安局申请，然后你懂的。中国人真的不愧是世界上最聪敏的民族。
识字又如何？
【 在 Braun 的大作中提到: 】
:
: 识字率还不到5%，懂法的不到千分之五，立法的不知道有没有十万分之五。
: 你说法律那一头，还不就是上头最有钱的那一批。
: 你说法律，那里头体现了不识字的人的立场么？体现了不识字的人的利益么？
: 不杀掉一批地主，不均分土地，能解决识字率的问题？
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ssora (Allah Akbar) 于 (Thu Jan 6 05:59:15 2022) 提到:
这瞎话说的。 你肯定不知道解放前农村啥状况， 解放前小地主富农日子其实都不好过。
我们那流传个一个段子， 说某某地主老婆围裙有几斤重。
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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Sochi2014 (Sochi Winter Olymics) 于 (Thu Jan 6 06:36:48 2022) 提到:
你应该说积攒农村人口红利就是为了后四十年改开的廉价劳动力供应。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 怎么叫没有解决农村问题？
: 从七十年的时间跨度来看，前三十年建立了城乡二元体制，
: 开启了农村人口向城镇人口转化的城镇化进程。
: 从三十年的跨度来看，计划经济和粮票解决了粮食向少数人集中的弊病，
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Sochi2014 (Sochi Winter Olymics) 于 (Thu Jan 6 06:37:32 2022) 提到:
现在土地都是赵云的 也不差多少。
【 在 bestbug (流年星华) 的大作中提到: 】
: 解放前人均寿命多少35吧我记得，你这还不如解放前，那你去问问现在的农民，把土地都交给马云吼不吼啊，擦，老百姓不砍死你才怪
: 【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: : 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
: : --
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wuxian001 (kuaile) 于 (Thu Jan 6 06:38:59 2022) 提到:
你不是眼瞎了，你是心瞎了！
估计你祖上和柳传善祖上差不多吧
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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youzigui (youzigui) 于 (Thu Jan 6 06:42:45 2022) 提到:
别和楼主这种半吊子解释了！贫农的后代为地主翻案，真可笑
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 怎么叫没有解决农村问题？从七十年的时间跨度来看，前三十年建立了城乡二元体制，开启了农村人口向城镇人口转化的城镇化进程。从 ...
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chinawangxs (anyway) 于 (Thu Jan 6 06:50:38 2022) 提到:
两条腿头像的那个人啊，东拉西扯的，每句话都没有逻辑，还自以为是，书只看了个皮毛就上来嘚瑟，真不知害臊。
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QiminG (qming) 于 (Thu Jan 6 06:51:35 2022) 提到:
人都要饿死了，你还在讲法律，这不是典型的小知识分子思维吗？难怪说秀才早饭，三年不成
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 说过了，如果确认地主沾了鲜血的，经过合法的审判程序，自然可以触发
: 是否可以剥夺财产，也需要立法来确认
: tg的领导阶层有n多洋墨水的，这点道理不应该不懂
: ...................
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chinawangxs (anyway) 于 (Thu Jan 6 06:54:01 2022) 提到:
二元结构难道不是固话了城市化进程？都瞎扯淡，前三十年基本就是巩固政权，后40年改革开放才救了农民。
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PPc (Pocket PC) 于 (Thu Jan 6 06:54:11 2022) 提到:
就这种水平也来带节奏？
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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yarsen (yarsen) 于 (Thu Jan 6 07:01:06 2022) 提到:
美洲土地都是印第安人的，看看美国白人怎么做的？
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 土改谁交土地都不高兴
: 凭啥我的土地要交公？
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zb16206 (东儿) 于 (Thu Jan 6 07:07:39 2022) 提到:
能不胡说八道吗，你可以说土改有哪些问题，说不如解放前这是睁眼瞎，解放前村子里饿死人是常事，就你们常挂在嘴上的612年的事那在解放前也是司空见惯，根本不能算上灾难，正常年景饿死人都不少见
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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newlifenew (tsgz2029) 于 (Thu Jan 6 07:24:57 2022) 提到:
别，咱们开国那一代，知识分子不少，学知识还是重要，主要还在于人的思想有没有高度
【 在 QiminG 的大作中提到: 】
: 人都要饿死了，你还在讲法律，这不是典型的小知识分子思维吗？难怪说秀才早饭，三年不成
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AboutTime (AboutTime) 于 (Thu Jan 6 07:32:17 2022) 提到:
解放前明显更黑暗，农村里土匪恶霸做的没下限的事情很多，加上童养媳，杀婴，奴仆，吸大烟之类的事情，底层人暗无天日，每年都可能有人饿死，但有几个富户；
解放后相当长一段时间是均贫，没有富户，村干部日子舒服点，解放前的悲惨户过得好点，以前的温饱户过得差一点，以前的富农地主过得暗无天日，最大问题是运动多劳动多村干部权力太大。
【 在 zb16206 的大作中提到: 】
: 能不胡说八道吗，你可以说土改有哪些问题，说不如解放前这是睁眼瞎，解放前村子里饿死人是常事，就你们常挂在嘴上的612年的事那在解放前也是司空见惯，根本不能算上灾难，正常年景饿死人都不少见
: :
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papo (pap0) 于 (Thu Jan 6 07:32:41 2022) 提到:
如何不如解放前？纯讨论问题。人均寿命还是人均土地
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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lotama () 于 (Thu Jan 6 07:39:05 2022) 提到:
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
MBD，屁股歪到河外星系，脑残
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Thu Jan 6 07:41:16 2022) 提到:
怪不得你这个id一贯自恨
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 收税没问题啊，地产税，啥税都可以，但是不经过任何法律，剥夺私人财产，无论如何也
: 是不可接受的。
:
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yanzhishan (焉支山) 于 (Thu Jan 6 08:05:28 2022) 提到:
开始复辟了？
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
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wuxian001 (kuaile) 于 (Thu Jan 6 08:09:19 2022) 提到:
要在水木打响反攻倒算打一枪
哈哈哈
【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】
: 开始复辟了？
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carryman (none) 于 (Thu Jan 6 08:11:10 2022) 提到:
你这是又蠢又坏，
什么叫杀戮？那叫革命，
革命不是请客吃饭，喝了酒地主就乖乖把土地拿出来分了。
什么叫无辜的勤劳的有知识的人？
你没当过杨白劳，还是你祖上没有当够杨白劳？
哪个地主是无辜的？勤劳的压榨杨白劳？
知识丰富到学公鸡打鸣？
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
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zwp (糜芳★惨不忍睹苦不堪言) 于 (Thu Jan 6 08:13:10 2022) 提到:
你他妈的节奏硬带啊
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 收税没问题啊，地产税，啥税都可以，但是不经过任何法律，剥夺私人财产，无论如何也
: 是不可接受的。
:
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carryman (none) 于 (Thu Jan 6 08:14:14 2022) 提到:
当时最大的法律就是地主交出土地，
这就是守法和法治，
别扯什么你的主上，有地不分就是重罪。
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 5 17:18:27 2022), 站内
:
: 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
:
:
: 【 在 bestbug (流年星华) 的大作中提到: 】
: : 不高兴？革命不是请客吃饭，你代表不了大多数人就忍着，既然你主上可以通过强取豪
: : 夺土地兼并，那土改就接受现实。
: : 发自「今日水木 on TEL-AN00a」
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 119.139.197.*]
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poniard (别光喝酒来点头孢) 于 (Thu Jan 6 08:16:00 2022) 提到:
就佩服你这样张嘴就来的
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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Isay (NAN) 于 (Thu Jan 6 08:16:56 2022) 提到:
那是版上三观不正的常见id，不知道是拿钱的还是单纯的蠢，
他是不知道解放后中国的法律的，
只知道外国的法律和自己YY的法律，并且适用古今中外。
【 在 zwp (糜芳★惨不忍睹苦不堪言) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 08:13:10 2022), 站内
:
: 你他妈的节奏硬带啊
:
: 【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: : 收税没问题啊，地产税，啥税都可以，但是不经过任何法律，剥夺私人财产，无论如何也
: : 是不可接受的。
: :
: --
: “我师父说中了这三种剧毒，无药可治，因为他只道世上没有一个医生，肯不要自己的性命来救活病人。大哥，他不知我……我会待你这样……”
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 223.104.20.*]
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allright (好吧.。o) 于 (Thu Jan 6 08:17:07 2022) 提到:
土改和农村公社建设你都分不清楚，你还敢到这个版卖狗皮膏药？
【 在 chenqnet 的大作中提到: 】
: 土改避免了更多人陷于饥荒的困境？那十一届三中全会后为啥要改为推行包产到户？
: 二元体制开启了城镇化的进程？此话怎讲？
:
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skynet001 (嚎月之狼) 于 (Thu Jan 6 08:22:43 2022) 提到:
农村有五亿人口？哪年阿
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 不土改你打算怎么处理当时的5亿农村人口？
:
:
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Esurfing (大力) 于 (Thu Jan 6 08:26:17 2022) 提到:
少在这鬼扯了
杀的都是民愤大的
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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Esurfing (大力) 于 (Thu Jan 6 08:28:05 2022) 提到:
法律是统治者的统治工具
都闹革命了，还遵守个p的法律
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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FreshSun (fresh) 于 (Thu Jan 6 08:30:46 2022) 提到:
返乡团了解一下
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 土改和暴力土改是两个概念。
: 大部分中国观众，对中国的土改，根本没有多少认识。在他们眼里，土改就是没收土地，然后分配给农民。这个偏见离事实相差十万八千里。所以没有讨论的可行性，鸡同鸭讲。
:
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FreshSun (fresh) 于 (Thu Jan 6 08:34:47 2022) 提到:
包产到户也比土地是地主的，给地主当佃农强啊
【 在 chenqnet 的大作中提到: 】
: 土改避免了更多人陷于饥荒的困境？那十一届三中全会后为啥要改为推行包产到户？
: 二元体制开启了城镇化的进程？此话怎讲？
:
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LordNelson (纳尔逊) 于 (Thu Jan 6 08:37:31 2022) 提到:
你的问题新民主主义革命已经回答了
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 收税没问题啊，地产税，啥税都可以，但是不经过任何法律，剥夺私人财产，无论如何也
: 是不可接受的。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone12,8」
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wholeholes (一天伙计) 于 (Thu Jan 6 08:39:40 2022) 提到:
解放前？？？
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
: --
发自「今日水木 on iPhone 11」
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cah2007 (安辉) 于 (Thu Jan 6 08:39:40 2022) 提到:
说得好！
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 怎么叫没有解决农村问题？
: 从七十年的时间跨度来看，前三十年建立了城乡二元体制，
: 开启了农村人口向城镇人口转化的城镇化进程。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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StillOn (珩恒) 于 (Thu Jan 6 08:40:00 2022) 提到:
这个id和libuxer好像以前说过祖上被新中国政府枪毙了几个。
【 在 zwp 的大作中提到: 】
: 你他妈的节奏硬带啊
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: 【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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wholeholes (一天伙计) 于 (Thu Jan 6 08:40:56 2022) 提到:
历史发明家，无视人均寿命这个硬指标的提升，睁眼说瞎话成习惯
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
: --
发自「今日水木 on iPhone 11」
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huangwenhui (尚凡) 于 (Thu Jan 6 08:41:42 2022) 提到:
这些书能出版吗？
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FreshSun (fresh) 于 (Thu Jan 6 08:42:28 2022) 提到:
这么看真是活该，这些人没有一天不想组织返乡团吧
【 在 StillOn 的大作中提到: 】
: 这个id和libuxer好像以前说过祖上被新中国政府枪毙了几个。
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okka (OKKA) 于 (Thu Jan 6 08:43:09 2022) 提到:
张口就来
多多看看多问问
地主杀的好
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
:
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
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: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 不暴力土改你打算如何处理5亿农村人口？
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okka (OKKA) 于 (Thu Jan 6 08:44:19 2022) 提到:
那位估计是潘石屹等货色 祖上土地被没收能不记恨
和他讲话对牛弹琴
【 在 Braun 的大作中提到: 】
:
: 怎么叫没有解决农村问题？
: 从七十年的时间跨度来看，前三十年建立了城乡二元体制，
: 开启了农村人口向城镇人口转化的城镇化进程。
: 从三十年的跨度来看，计划经济和粮票解决了粮食向少数人集中的弊病，
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BlackInk (北山有杨) 于 (Thu Jan 6 08:44:48 2022) 提到:
阶级敌人进攻了
既然站稳了立场就等着被历史审判，没啥好说的
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
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kanbao1234 (kanbao) 于 (Thu Jan 6 08:46:21 2022) 提到:
的确，任何一个事件，放在某个局部，肯定能找出问题。但是，放在一个宏观的情况下就知道是否要做了。
实际上，事实已经证明了，土改是历史发展的趋势。只要进入现代国家，都要经历这么一段。
小说中强调地主被清算，没有法治。但是，从无数的史实资料推断，真实的情况很有可能是：第一，整体来说，地主阶层对普通人更狠，更不讲法律。第二，在这个过程中，他们也做了很多上不得台面的事情，绝对不是一朵白莲花。
土改这件事情，方向肯定是对的。具体操作上是否都合适，现在也无法验证了，应该肯定有做过火的。但是，小说中肯定是预设观点的。
至于对现在的影响，如果没有土改，即使改革开放，应该也没有啥效果。
另外一个类似的事情就是进入世贸。具体操作上，由于当时的人不懂国际法，对国际规则不了解，所以，谈判过程一塌糊涂。但是，选择了正确的方向，所以这些失误也都不重要了。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 怎么叫没有解决农村问题？
: 从七十年的时间跨度来看，前三十年建立了城乡二元体制，
: 开启了农村人口向城镇人口转化的城镇化进程。
: ...................
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zk2010 (霸王龙) 于 (Thu Jan 6 08:52:28 2022) 提到:
做事的理论和实践是两回事。不少作者也就能吹牛逼 干不了啥。
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mydtt (煤油灯) 于 (Thu Jan 6 08:52:30 2022) 提到:
你祖宗是大地主吧？那肯定不如解放前了
这祖宗也是活该，革命不是请客吃饭，要杀就杀你家祖宗这种大地主
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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leliang (乐乐) 于 (Thu Jan 6 08:52:49 2022) 提到:
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
傻逼，脑子瓦特了，狗汉奸。不如解放前，真他妈无耻，这话也能说出去，就应该把这种垃圾丢到旧社会，被地主老财轮奸个几十次。
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quautum (牛头) 于 (Thu Jan 6 08:55:20 2022) 提到:
这是啥脑子
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
☆─────────────────────────────────────☆
icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Thu Jan 6 08:56:17 2022) 提到:
如果真的那么暴力，那么充满了杀戮，今天就不会再有什么不如解放前
的声音了。。。
【 在 mydtt (煤油灯) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 08:52:30 2022), 站内
:
:
: 你祖宗是大地主吧？那肯定不如解放前了
:
: 这祖宗也是活该，革命不是请客吃饭，要杀就杀你家祖宗这种大地主
:
: 【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: : 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 58.220.130.*]
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hardrocks (daqi) 于 (Thu Jan 6 08:56:33 2022) 提到:
不如解放前？真是信口开河，你这话除了民国粉谁信！
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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pener (成电巴孤：信箱满，请发2站信箱) 于 (Thu Jan 6 09:00:30 2022) 提到:
别那么粗鲁，他可以找到自己的军少
【 在 leliang (乐乐) 的大作中提到: 】
: 傻逼，脑子瓦特了，狗汉奸。不如解放前，真他妈无耻，这话也能说出去，就应该把这种垃圾丢到旧社会，被地主老财轮奸个几十次。
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 09:05:04 2022) 提到:
土改依据的是《中国土地法大纲》
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 这个没问题，前提得有法律，并严格遵守法律
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JAJ (欢乐幸福的Jack) 于 (Thu Jan 6 09:08:00 2022) 提到:
无知又自信
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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iMx (围城) 于 (Thu Jan 6 09:09:37 2022) 提到:
就是要破坏私有财产神圣不可侵犯，重新分配资源，社会才有活力
那些温和改革立国的，都没有发展潜力，无一例外
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 土改和暴力土改是两个概念。
: 大部分中国观众，对中国的土改，根本没有多少认识。在他们眼里，土改就是没收土地，然后分配给农民。这个偏见离事实相差十万八千里。所以没有讨论的可行性，鸡同鸭讲。
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Thu Jan 6 09:10:47 2022) 提到:
可能就是屁股的问题吧，我一个以前一个同学也是，经常把
解放后说得一无是处，后来知道他家里祖上是大地主，解放后被镇压了，
其父辈在改开前一直抬不起头来。
【 在 JAJ (欢乐幸福的Jack) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 09:08:00 2022), 站内
:
: 无知又自信
: 【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: : 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
: :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 223.104.41.*]
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iMx (围城) 于 (Thu Jan 6 09:11:42 2022) 提到:
法律是什么？
治乱循环的根本就是财产私有制，财富会越来越集中，最终社会崩溃
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
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liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jan 6 09:13:12 2022) 提到:
对比下现在，柳氏一族也算是勤劳的有知识的人家了。
【 在 Esurfing (大力) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 08:26:17 2022), 站内
:
: 少在这鬼扯了
: 杀的都是民愤大的
: 【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: : 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
: :
: : 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : ....................
:
: - 来自「最水木 for iPhone Xr」
: --
:
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 123.185.155.215]
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newre (民工六草) 于 (Thu Jan 6 09:15:52 2022) 提到:
呵呵呵
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
:
: 交给碧桂园恒大的老百姓高兴着呢
:
: 【 在 bestbug (流年星华) 的大作中提到: 】
: : 解放前人均寿命多少35吧我记得，你这还不如解放前，那你去问问现在的农民，把土地
#发自zSMTH@HMA-AL00
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newre (民工六草) 于 (Thu Jan 6 09:16:58 2022) 提到:
看看黄巢，天街铺满公卿骨。
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
:
: 作者谭松。
#发自zSMTH@HMA-AL00
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Esurfing (大力) 于 (Thu Jan 6 09:17:35 2022) 提到:
能混出来的资本家没有哪个不是勤劳的
勤劳从来就不是可以剥削群众的理由
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 对比下现在，柳氏一族也算是勤劳的有知识的人家了。
:
: 【 在 Esurfing (大力) 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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peibch (吾将醉兮发狂吟) 于 (Thu Jan 6 09:18:04 2022) 提到:
法国革命皇帝都被砍死你怎么看？
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
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newre (民工六草) 于 (Thu Jan 6 09:18:12 2022) 提到:
能，看中宣的能力。
【 在 huangwenhui 的大作中提到: 】
:
: 这些书能出版吗？
#发自zSMTH@HMA-AL00
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colorfulrock (海天无涯) 于 (Thu Jan 6 09:21:58 2022) 提到:
我是南方的，我们家和我外婆家，土改中都没有所谓的“杀戮”和“凌虐”。当然，如果不愿意自己的地被分，确实会被批斗。但识相的地主没有受到打击。
当然，可能确实有一些家里有武装的大地主，试图反抗，可能会“被杀被凌虐”。
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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funf (vcbutnope) 于 (Thu Jan 6 09:22:13 2022) 提到:
湾湾仔马上搬出蒋介石的台湾土改对照大陆土改，彰显湾湾的伟大。
实际上呢，湾湾现在地方腐败、台独猖獗，根本原因就是没有根除历史上的垃圾社会关系，还伟大，垃圾。
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 土改和暴力土改是两个概念。
: 大部分中国观众，对中国的土改，根本没有多少认识。在他们眼里，土改就是没收土地，然后分配给农民。这个偏见离事实相差十万八千里。所以没有讨论的可行性，鸡同鸭讲。
:
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yansky (yansky) 于 (Thu Jan 6 09:24:54 2022) 提到:
读书要有点批判精神，视野要大一些，不能听风就是雨。否则还不如不看，被各种心怀鬼胎的写书者带着飞还不清楚怎么回事，除非是自己的立场本身就歪了。
你要去了解一下不同阶层人对土改的看法，看看土改在那样的大背景的意义。如果不清楚农村的状态，可以找时间去看看走走，是比解放前好了还是差了，哪些人好了，哪些人差了。
不是不能质疑以前的定论，但得质疑得聪明一些，至少从表面上看如此。
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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fanzitao (馋嘴猴) 于 (Thu Jan 6 09:26:32 2022) 提到:
贵村牛逼
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 搞了三十年还不如解放前是啥意思？比总产量、亩产还是生产水平？
: 解放前我家所在的生产小队只有我家有整套生产工具，后来有了大铁牛等机械设施和系统性灌溉系统。
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smiley0536 (梦中身) 于 (Thu Jan 6 09:27:33 2022) 提到:
土改都有人反对？你家跟金庸家一个级别？
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
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laoxu312 (徒步的猪) 于 (Thu Jan 6 09:27:48 2022) 提到:
凯申把全国所有财富都搜刮殆尽带到了台湾，当然可以搞比较温和的土改。为了偏安一隅却薅尽大陆民众最后一根羊毛，这种统治者其心可诛
【 在 funf 的大作中提到: 】
: 湾湾仔马上搬出蒋介石的台湾土改对照大陆土改，彰显湾湾的伟大。
: 实际上呢，湾湾现在地方腐败、台独猖獗，根本原因就是没有根除历史上的垃圾社会关系，还伟大，垃圾。
:
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lolocat (如兄台这般雅致的倒也不曾多见) 于 (Thu Jan 6 09:29:11 2022) 提到:
居然有垃圾给地主翻案
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
: --
发自「今日水木 on POT-AL10」
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smiley0536 (梦中身) 于 (Thu Jan 6 09:29:44 2022) 提到:
民国粉也不信啊！民国粉是屁股问题，又不是脑子问题。
【 在 hardrocks 的大作中提到: 】
: 不如解放前？真是信口开河，你这话除了民国粉谁信！
: :
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songpeiru (嵩裴如) 于 (Thu Jan 6 09:35:36 2022) 提到:
前朝的法律本朝不认
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。 ...
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bakao (bakao) 于 (Thu Jan 6 09:36:00 2022) 提到:
一刀切的典型 反正挂了的人不会说话 到现在都是这个操作
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
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cnny (大水牛) 于 (Thu Jan 6 09:38:36 2022) 提到:
革命不是请客吃饭。
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huangwenhui (尚凡) 于 (Thu Jan 6 09:38:47 2022) 提到:
上级有要求，这类图书慎重出版，要上面审核的。
【 在 newre 的大作中提到: 】
: 能，看中宣的能力。
:
: #发自zSMTH@HMA-AL00
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James23 (凹凸手动党) 于 (Thu Jan 6 09:44:35 2022) 提到:
我家西北的
小时候问过村里老人，就他们知道的，全乡都没有杀地主的
跟马家军有关的倒是杀了不少
【 在 colorfulrock (海天无涯) 的大作中提到: 】
: 我是南方的，我们家和我外婆家，土改中都没有所谓的“杀戮”和“凌虐”。当然，如果不愿意自己的地被分，确实会被批斗。但识相的地主没有受到打击。
: 当然，可能确实有一些家里有武装的大地主，试图反抗，可能会“被杀被凌虐”。
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lushan5436 (密如) 于 (Thu Jan 6 09:45:12 2022) 提到:
这不就是物权法所认为的，多数人投票是谁的就是谁的，谁有枪就是谁的。
【 在 bestbug 的大作中提到: 】
: 不高兴？革命不是请客吃饭，你代表不了大多数人就忍着，既然你主上可以通过强取豪夺土地兼并，那土改就接受现实。
: 发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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stardustx (stardustx) 于 (Thu Jan 6 09:51:42 2022) 提到:
不就是误杀了几个吗
后来不是也给金庸道歉了吗，还要怎样
没有土改，能有唐家岭，宏福苑郑各庄的幸福生活吗
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James23 (凹凸手动党) 于 (Thu Jan 6 09:51:51 2022) 提到:
就我自己的经验来看，一般都是立场问题。立场问题形成的原因很多。
我读过的书、看过的资料里边，类似lz提到的书绝对比主旋律的多的多，但从来没被带飞。
【 在 yansky (yansky) 的大作中提到: 】
: 读书要有点批判精神，视野要大一些，不能听风就是雨。否则还不如不看，被各种心怀鬼胎的写书者带着飞还不清楚怎么回事，除非是自己的立场本身就歪了。
: 你要去了解一下不同阶层人对土改的看法，看看土改在那样的大背景的意义。如果不清楚农村的状态，可以找时间去看看走走，是比解放前好了还是差了，哪些人好了，哪些人差了。
: 不是不能质疑以前的定论，但得质疑得聪明一些，至少从表面上看如此。
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Jan 6 09:52:35 2022) 提到:
人多可以改宪法。
当然奴隶主/奴隶体系，有防火墙，高院。
最后还是老爷们说了算。
【 在 lushan5436 的大作中提到: 】
: 这不就是物权法所认为的，多数人投票是谁的就是谁的，谁有枪就是谁的。
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 09:54:34 2022) 提到:
一看你就不是农村人，搞了三十年不如解放前，你去农村说这话试试，看有没人打你，又蠢又坏的东西
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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myblueskyer (何处是归程) 于 (Thu Jan 6 09:58:04 2022) 提到:
你把土改和公社化混为一谈了
【 在 chenqnet 的大作中提到: 】
: 土改避免了更多人陷于饥荒的困境？那十一届三中全会后为啥要改为推行包产到户？
: 二元体制开启了城镇化的进程？此话怎讲？
:
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touyun (头晕) 于 (Thu Jan 6 09:58:58 2022) 提到:
你跟几个农民调查过？就得出了“土改没有解决农村问题”的结论？
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
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bestbug (流年星华) 于 (Thu Jan 6 09:59:12 2022) 提到:
当时可没有物权法，不要偷换概念，不是谁投票就是谁的，投票不能准确反映农村老百姓的利益，何况民国大清讲过投票？谁有枪，但不一定代表最广大群众利益，老蒋有枪没？也没看他在大陆搞土改啊。
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
: --
发自「今日水木 on TEL-AN00a」
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yyyaaa (NULL) 于 (Thu Jan 6 10:00:51 2022) 提到:
我记得前一段时间法国总统说了，路易十六不应该死，
在制度交替和混乱的年代，当权者”犯错误“是很有可能的，
问题是这种错误是否可以正视，而不是掩盖。
前事不忘 后事之师，前事不能讨论也就不能进步了。
【 在 peibch (吾将醉兮发狂吟) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 09:18:04 2022), 站内
:
: 法国革命皇帝都被砍死你怎么看？
: 【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: : 作者谭松。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 101.240.217.*]
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yyyaaa (NULL) 于 (Thu Jan 6 10:02:00 2022) 提到:
这本书就没在大陆出版
也不可能在大陆出版
【 在 huangwenhui (尚凡) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 09:38:47 2022), 站内
:
: 上级有要求，这类图书慎重出版，要上面审核的。
: 【 在 newre 的大作中提到: 】
: : 能，看中宣的能力。
: :
: : #发自zSMTH@HMA-AL00
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.202.202.*]
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:06:56 2022) 提到:
改朝换代时期还讲犯错误？
纵观中外历史，改朝换代有比土共更温和的么？有比毛更包容的么?
说起错误，老美错误的事情海了去了，赶紧去找他们正视，而不掩盖错误去
【 在 yyyaaa 的大作中提到: 】
: 我记得前一段时间法国总统说了，路易十六不应该死，
: 在制度交替和混乱的年代，当权者”犯错误“是很有可能的，
: 问题是这种错误是否可以正视，而不是掩盖。
: ...................
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peibch (吾将醉兮发狂吟) 于 (Thu Jan 6 10:07:12 2022) 提到:
那如果不死，会成什么样，犯人，平民还是英国女王？
【 在 yyyaaa 的大作中提到: 】
: 我记得前一段时间法国总统说了，路易十六不应该死，
: 在制度交替和混乱的年代，当权者”犯错误“是很有可能的，
: 问题是这种错误是否可以正视，而不是掩盖。
: ...................
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BlackInk (北山有杨) 于 (Thu Jan 6 10:09:20 2022) 提到:
当时国内不少村都如此，我小时候村里都有拖拉机了，还有村办厂，大部分人基本都去村办厂干活了，工资比种地多多了，集体化农业原始积累的速度很快的。东部地区由于本来就比较富，就更快了
当然我觉得这里面很多人把土改和集体化混在一起了
土改是分地，集体化是把分到的地收拢起来，搞集体农业。
【 在 fanzitao 的大作中提到: 】
: 贵村牛逼
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huangwenhui (尚凡) 于 (Thu Jan 6 10:09:37 2022) 提到:
那就对了。不是我们出版的只能是参考了。
【 在 yyyaaa 的大作中提到: 】
: 这本书就没在大陆出版
: 也不可能在大陆出版
:
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 10:10:16 2022) 提到:
晋绥土改有左倾的现象，刘少奇、康生、李井泉都有责任。
比较知名的有牛友兰自杀、孙良臣被打死
https://www.docin.com/p-1471103919.html
刘少奇年谱中也提到
各地所发生‘左’的错误，正如来电所说，确是华北、华东较晋绥、陕北更为严重，太行共杀人××多，山东在去年七月到九月亦杀了××多人，华中在政策上特别在工商业政策上，亦犯了不少的错误。这些错误政策执行的时间虽不久，但损失很大。这主要是在全国土地会议以前及会议时所犯的。在土地会议后，则以晋绥错误似较严重 (其详细情形我们还不知道)，晋察冀次之。从最近热河来电看，热河、冀东也有不少错误。这些都正在会议检讨中”。
http://www.gov.cn/test/2009-11/24/content_1471538.htm
【 在 James23 (凹凸手动党) 的大作中提到: 】
: 我家西北的
: 小时候问过村里老人，就他们知道的，全乡都没有杀地主的
: 跟马家军有关的倒是杀了不少
: ...................
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:11:46 2022) 提到:
这个蠢坏的东西肯定不是农村人， 还无数无辜勤劳有知识的人，被杀被凌虐，那时候会写自己名字的农村人有几个？更不用说很多人名字都没有
【 在 touyun 的大作中提到: 】
: 你跟几个农民调查过？就得出了“土改没有解决农村问题”的结论？
:
:
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
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wjx2013 (wjx0609) 于 (Thu Jan 6 10:13:06 2022) 提到:
你说说，怎么土改三十年不如解放前了。人民是被地主压迫卖儿卖女了，还是高利贷世代佃农。没有土改吗，绝大多数多农村人口不是佃农，就是给地主家的放牛娃，要不就是地主家的丫鬟。土地兼并只要有资本的渗入就会更加肆无忌惮。
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:14:45 2022) 提到:
这当然是有的，但很快被毛纠正了
我对刘，李没啥好印象，他们后来的工作也基本延续了一贯的风格。但凡是得看概率，而且没有人可以不犯错
不讲概率，凭一点极端情况就否定整个土改，不是蠢就是坏，或者两者都有
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 晋绥土改有左倾的现象，刘少奇、康生、李井泉都有责任。
: 比较知名的有牛友兰自杀、孙良臣被打死
:
https://www.docin.com/p-1471103919.html: ...................
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BlackInk (北山有杨) 于 (Thu Jan 6 10:16:43 2022) 提到:
必须承认在gm中，有误杀的，gm就可能伤及无辜，历来如此。时代灰个人山也不是没道理，这种事情落到个人头上，确实倒霉，谁都不想。
但必须要强调的是，大部分被杀的地主，都是手上有血债的，这是毫无疑问的。地主的命是命，喜儿们的命是不是命。地主作为代表落后生产关系的阶级，阻碍生产力发展，是必须要消灭的。
如果用某些个例去否定土改，不是唯物史观。对于土改这样的历史，就是看有没有推动历史进步，符合历史潮流。
【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
: 我是南方的，我们家和我外婆家，土改中都没有所谓的“杀戮”和“凌虐”。当然，如果不愿意自己的地被分，确实会被批斗。但识相的地主没有受到打击。
: 当然，可能确实有一些家里有武装的大地主，试图反抗，可能会“被杀被凌虐”。
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 10:16:58 2022) 提到:
是人都会犯错误，但是刘在山西合作社问题上就没有延续土改左的风格。
土改当然不容否定，但是土改中错误的做法是需要回顾的，这也是管理学上pdca形成闭环的价值。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 这当然是有的，但很快被毛纠正了
: 我对刘，李没啥好印象，他们后来的工作也基本延续了一贯的风格。但凡是得看概率，而且没有人可以不犯错
: 不讲概率，凭一点极端情况就否定整个土改，不是蠢就是坏，或者两者都有
: ...................
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:18:08 2022) 提到:
是的，拖拉机是比较普遍的
有网友说他们公社当时都有飞机了，播种的那种，他小时候见过，跟家里人聊起来，都觉得不可思议。
后来的乡镇企业很多都是当年公社的积累
【 在 BlackInk 的大作中提到: 】
: 当时国内不少村都如此，我小时候村里都有拖拉机了，还有村办厂，大部分人基本都去村办厂干活了，工资比种地多多了，集体化农业原始积累的速度很快的。东部地区由于本来就比较富，就更快了
:
: 当然我觉得这里面很多人把土改和集体化混在一起了
: ...................
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James23 (凹凸手动党) 于 (Thu Jan 6 10:19:14 2022) 提到:
你一说这个我想起来了，我妈说她十几岁的时候就在公社开拖拉机
【 在 BlackInk (北山有杨) 的大作中提到: 】
: 当时国内不少村都如此，我小时候村里都有拖拉机了，还有村办厂，大部分人基本都去村办厂干活了，工资比种地多多了，集体化农业原始积累的速度很快的。东部地区由于本来就比较富，就更快了
: 当然我觉得这里面很多人把土改和集体化混在一起了
: 土改是分地，集体化是把分到的地收拢起来，搞集体农业。
: ...................
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James23 (凹凸手动党) 于 (Thu Jan 6 10:20:19 2022) 提到:
应该肯定是农村人吧，农村的地主啊
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 10:11:46 2022), 站内
:
: 这个蠢坏的东西肯定不是农村人， 还无数无辜勤劳有知识的人，被杀被凌虐，那时候会写自己名字的农村人有几个？更不用说很多人名字都没有
:
:
: 【 在 touyun 的大作中提到: 】
: : 你跟几个农民调查过？就得出了“土改没有解决农村问题”的结论？
: :
: :
:
: 【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: : 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 162.105.93.*]
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:22:37 2022) 提到:
两回事，你确定这本书是你这样说的么？
刘干的事儿多去了，极右极左不过是不同的表现形式
但此书一看名字就知道显然不是想形成什么管理价值，毛纠正他的工作已经形成了闭环的价值，此类书绝不会提，而且大概率要把脏水泼在毛身上
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 是人都会犯错误，但是刘在山西合作社问题上就没有延续土改左的风格。
: 土改当然不容否定，但是土改中错误的做法是需要回顾的，这也是管理学上pdca形成闭环的价值。
:
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James23 (凹凸手动党) 于 (Thu Jan 6 10:23:49 2022) 提到:
在地主以及那些有“精英思维”的人的眼中，喜儿们的命不是命。
比如，柴静眼中，中国人都不是人，不配和她的美国主子们过上一样的生活。
【 在 BlackInk (北山有杨) 的大作中提到: 】
: 必须承认在gm中，有误杀的，gm就可能伤及无辜，历来如此。时代灰个人山也不是没道理，这种事情落到个人头上，确实倒霉，谁都不想。
: 但必须要强调的是，大部分被杀的地主，都是手上有血债的，这是毫无疑问的。地主的命是命，喜儿们的命是不是命。地主作为代表落后生产关系的阶级，阻碍生产力发展，是必须要消灭的。
: 如果用某些个例去否定土改，不是唯物史观。对于土改这样的历史，就是看有没有推动历史进步，符合历史潮流。
: ...................
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:25:27 2022) 提到:
不是，我家祖上就是小地主，但非常爱戴毛，我当年毛忿的时候被轰炸了很久（备注一下，我的毛忿就是以为饿死人wg啥的是毛的过错，并没有骂过毛，只是觉得他犯了错，就这样家里老人也不接受，他们说毛没有错）
他不是农村人，所以不知道即便是农村的小地主，在旧社会过的日子也没那么好
新中国有些措施是损害了小地主的一些利益，但得到的好处也很多，这些真正的农村人都很清楚。
【 在 James23 的大作中提到: 】
: 应该肯定是农村人吧，农村的地主啊
:
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tom2019 (tom2019) 于 (Thu Jan 6 10:25:30 2022) 提到:
你要现在能暴力革命成功一样可以暴力分地，枪杆子出政权
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stefseek (4水6年) 于 (Thu Jan 6 10:28:42 2022) 提到:
“搞了三十年农村的状况还不如解放前”，作为一个农村人表示，你真TN的敢胡说八道。
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 10:28:46 2022) 提到:
你说的哪本书？我前边贴的论文是我用来给大家介绍晋绥土改史料的，pdca的观点是我借鉴管理学上的。
在另外一篇杨晓哲的《1947年中共中央12月会议与土改纠偏》文章里提到了晋绥土改的一个教训，我觉得刘少奇后来领悟的很到位，反而毛忽视了。
毛主席还在这份文件中着重强调党对土改的绝对领导，指出：
【“贫雇农打江山坐江山的口号是错误的。在乡村，是雇农、贫农、中农和其他劳动人民联合一道，在共产党领导之下打江山坐江山，而不是单独贫雇农打江山坐江山。”】
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 两回事，你确定这本书是你这样说的么？
: 刘干的事儿多去了，极右极左不过是不同的表现形式
: 但此书一看名字就知道显然不是想形成什么管理价值，毛纠正他的工作已经形成了闭环的价值，此类书绝不会提，而且大概率要把脏水泼在毛身上
: ...................
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:29:37 2022) 提到:
你说的是 血红的土地 这本书么？
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 这本书是我用来给大家介绍晋绥土改史料的，，pdca的观点是我借鉴管理学上的。
: 在另外一篇杨晓哲的《1947年中共中央12月会议与土改纠偏》文章里提到了晋绥土改的一个教训，我觉得刘少奇后来领悟的很到位，反而毛忽视了。
: 毛主席还在这份文件中着重强调党对土改的绝对领导，指出：
: ...................
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 10:29:57 2022) 提到:
当然不是
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 你说的是 血红的土地 这本书么？
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:30:19 2022) 提到:
当然是楼主的书 血红的土地
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 你说的哪本书？我前边贴的论文是我用来给大家介绍晋绥土改史料的，pdca的观点是我借鉴管理学上的。
: 在另外一篇杨晓哲的《1947年中共中央12月会议与土改纠偏》文章里提到了晋绥土改的一个教训，我觉得刘少奇后来领悟的很到位，反而毛忽视了。
: 毛主席还在这份文件中着重强调党对土改的绝对领导，指出：
: ...................
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 10:30:57 2022) 提到:
那个我没关心过，我仅是针对前边网友说土改没打死人的个人记忆提供一些史料作参考。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 当然是楼主的书 血红的土地
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xianrena (一剑西来，天外飞仙) 于 (Thu Jan 6 10:31:40 2022) 提到:
不如解放前……你还要点脸吗
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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syw21st (syw21st) 于 (Thu Jan 6 10:32:31 2022) 提到:
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
现在的农村，不如解放前？！你老家哪里啊？
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James23 (凹凸手动党) 于 (Thu Jan 6 10:33:44 2022) 提到:
你家倒是不一样，我们村的地主，到90年代还骂毛和土共呢。
但村里其他老人可没有骂的，即使说起三年自然灾害饿的都快活不下去了，也没有骂的，就我们村老人小时候给我的印象，他们最满意的是孩子可以读书了。
就我的感觉，90年代到新世纪影帝取消农业税这段时间，农村老百姓对土共是最不满意的。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 不是，我家祖上就是小地主，但非常爱戴毛，我当年毛忿的时候被轰炸了很久（备注一下，我的毛忿就是以为饿死人wg啥的是毛的过错，并没有骂过毛，只是觉得他犯了错，就这样家里老人也不接受，他们说毛没有错）
: 他不是农村人，所以不知道即便是农村的小地主，在旧社会过的日子也没那么好
: 新中国有些措施是损害了小地主的一些利益，但得到的好处也很多，这些真正的农村人都很清楚。
: ...................
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:33:59 2022) 提到:
怎么可能没打死过人？即便和平年代，哪个年代哪个国家没有有意识无意识的冤假错案？
斯坦福大学地底下那么多冤死华人的累累白骨，也没见谁提起斯坦福就喊一嗓子给他们伸冤
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 那个我没关心过，我仅是针对前边网友说土改没打死人的个人记忆提供一些史料作参考。
:
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 10:37:27 2022) 提到:
你说的没错，但我跟你观点不同在于，我认为伸冤是没问题的，包括斯坦福大学地底下的冤魂
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 怎么可能没打死过人？即便和平年代，哪个年代哪个国家没有有意识无意识的冤假错案？
: 斯坦福大学地底下那么多冤死华人的累累白骨，也没见谁提起斯坦福就喊一嗓子给他们伸冤
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QQ420 (卖市区买郊区) 于 (Thu Jan 6 10:38:09 2022) 提到:
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 土改和暴力土改是两个概念。
: 大部分中国观众，对中国的土改，根本没有多少认识。在他们眼里，土改就是没收土地，然后分配给农民。这个偏见离事实相差十万八千里。所以没有讨论的可行性，鸡同鸭讲。
:
夺人钱财如杀人父母。
日本二战前在韩国占了97%的土地。韩国土改，杀光滞留韩国的日本人。
麦克阿瑟在日本搞土改，我以前看过一个资料，也杀了20-30万人。
蒋介石在台湾搞土改，228运动，死亡也是10万以上。
-----------
本人爷爷家是开明地主，搞土改的时候，家里长工一直说好话，结果定开明地主，按中农对待，侥幸躲过动荡。
爷爷的大哥是保长，因为手下的保安队抓壮丁的时候打死过人，土改时被枪毙。他们留下的家人，后来在老家呆不下去了，都去了新疆和东北。
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:39:21 2022) 提到:
我家祖上是那种小地主，吃苦耐劳干出来的，是被分了地，有的亲戚还被影响不能参军啥的。
但也没被狠批过，可能是为人好，没有欺压过乡亲们，乡亲们也都淳朴善良，没有使坏的
我读了很多资料，发现同样的政策，不同的地方不同的人执行起来，差别特别大
是的，那段时间农民最惨，甚至都bao动了。所以才取消了农业税
【 在 James23 的大作中提到: 】
: 你家倒是不一样，我们村的地主，到90年代还骂毛和土共呢。
: 但村里其他老人可没有骂的，即使说起三年自然灾害饿的都快活不下去了，也没有骂的，就我们村老人小时候给我的印象，他们最满意的是孩子可以读书了。
: 就我的感觉，90年代到新世纪影帝取消农业税这段时间，农村老百姓对土共是最不满意的。
: ...................
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:42:22 2022) 提到:
是的，我们祖上这种小地主应该挺多的，看不少网友也是一样的说法。
【 在 QQ420 的大作中提到: 】
:
:夺人钱财如杀人父母。
日本二战前在韩国占了97%的土地。韩国土改，杀光滞留韩国的日本人。
麦克阿瑟在日本搞土改，我以前看过一个资料，也杀了20-30万人。
蒋介石在台湾搞土改，228运动，死亡也是10万以上。
-----------
本人爷爷家是开明地主，搞土改的时候，家里长工一直说好话，结果定开明地主，按中农对待，侥幸躲过动荡。
爷爷的大哥是保长，因为手下的保安队抓壮丁的时候打死过人，土改时被枪毙。他们留下的家人，后来在老家呆不下去了，都去了新疆和东北。
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:46:33 2022) 提到:
另外还有前些年，习上台前，村官民选，搞得乌烟瘴气的。
所以再有提直选的，我都对之嗤之以鼻
【 在 James23 的大作中提到: 】
: 你家倒是不一样，我们村的地主，到90年代还骂毛和土共呢。
: 但村里其他老人可没有骂的，即使说起三年自然灾害饿的都快活不下去了，也没有骂的，就我们村老人小时候给我的印象，他们最满意的是孩子可以读书了。
: 就我的感觉，90年代到新世纪影帝取消农业税这段时间，农村老百姓对土共是最不满意的。
: ...................
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 10:48:34 2022) 提到:
同样的政策在不同地方执行的巨大差异性，确实一直有这个问题
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 我家祖上是那种小地主，吃苦耐劳干出来的，是被分了地，有的亲戚还被影响不能参军啥的。
: 但也没被狠批过，可能是为人好，没有欺压过乡亲们，乡亲们也都淳朴善良，没有使坏的
: 我读了很多资料，发现同样的政策，不同的地方不同的人执行起来，差别特别大
: ...................
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:49:43 2022) 提到:
有谁认为伸冤有问题么？你赶紧给斯坦福地底下的冤魂伸冤去，没人拦着
你的阅读理解能力堪忧
请抬头看楼：大家在一个讨论的主题是 血红的土地的帖子里，讨论这本书描述的土改有问题
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 你说的没错，但我跟你观点不同在于，我认为伸冤是没问题的，包括斯坦福大学地底下的冤魂
:
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huja (Michael) 于 (Thu Jan 6 10:50:57 2022) 提到:
现在不如民国不已经的公知的们共识了吗？
可惜不能穿越，要能的话把公知们都发到民国去吧。
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 10:51:15 2022) 提到:
这本书没看过没法评论。只是前边有两位网友用个人记忆来参与讨论，我觉得有必要补充一些史料，仅此而已。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 有谁认为伸冤有问题么？你赶紧给斯坦福地底下的冤魂伸冤去，没人拦着
: 你的阅读理解能力堪忧
: 请抬头看楼：大家在一个讨论的主题是 血红的土地的帖子里，讨论这本书描述的土改有问题
: ...................
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:51:33 2022) 提到:
所以得看具体执行政策的人，以及概率
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 同样的政策在不同地方执行的巨大差异性，确实一直有这个问题
:
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 10:54:25 2022) 提到:
从国家的角度就需要考虑如何正确的获得政策执行层面的反馈，建立闭环。这里边如何区分基层组织在政策执行上是执行力不强还是因地制宜的调适一直是个难题。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 所以得看具体执行政策的人，以及概率
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:54:41 2022) 提到:
那时候全国可能也就一万知识分子吧，绝大部分穷人家的孩子哪里有机会可以读书？公知们可以子子孙孙永远高高在上，搞公知葱白，大师崇拜。。。
现在不行了，一年大学毕业生几百万，上千万，洗脑成本太高了
【 在 huja 的大作中提到: 】
: 现在不如民国不已经的公知的们共识了吗？
: 可惜不能穿越，要能的话把公知们都发到民国去吧。
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luoxiaogui (罗小癸) 于 (Thu Jan 6 10:56:19 2022) 提到:
历史的进步是有代价的，消灭旧统治阶级（地主）是必须要做的事儿，而且 这个任务本来是应该由资产阶级来完成，
没有农村问题，只有城市问题，工业化问题，
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 5 14:21:30 2022), 站内
:
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 不暴力土改你打算如何处理5亿农村人口？
: :
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 222.129.54.*]
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:56:45 2022) 提到:
是的，非常难，尤其当时信息闭塞，消息传递很不方便
所以，动不动就觉得自己比毛英明的，非蠢即坏
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 从国家的角度就需要考虑如何正确的获得政策执行层面的反馈，建立闭环。这里边如何区分基层组织在政策执行上是执行力不强还是因地制宜的调适一直是个难题。
:
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 10:58:49 2022) 提到:
是的，看看英国，首先就是圈地运动。。。
资产阶级出手，只会更更更更更狠。。。
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 历史的进步是有代价的，消灭旧统治阶级（地主）是必须要做的事儿，而且 这个任务本来是应该由资产阶级来完成，
: 没有农村问题，只有城市问题，工业化问题，
:
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zht7398 (zht7398) 于 (Thu Jan 6 10:59:04 2022) 提到:
初中历史都没学好。解放后先分土地。发的是土地所有权证。然后成立农业合作社。农民以土地生产工具入社。即个人所有变成集体所有。实际上有没入社的，一直自耕自种。
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
: --
发自「今日水木 on COL-AL10」
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luoxiaogui (罗小癸) 于 (Thu Jan 6 11:02:58 2022) 提到:
包产到户是恢复小生产，本质上是抛弃了农民，让农民自生自灭，为城市工业化提供了剩余劳动力（农民工），
二元化是建立了独立的城市工业体系，为中国工业化提供了前提，也为部分农业人口进入城市提供了可能性（当兵、考学、招工），
【 在 chenqnet (尚同) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 5 18:20:59 2022), 站内
:
: 土改避免了更多人陷于饥荒的困境？那十一届三中全会后为啥要改为推行包产到户？
:
: 二元体制开启了城镇化的进程？此话怎讲？
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 怎么叫没有解决农村问题？
: : 从七十年的时间跨度来看，前三十年建立了城乡二元体制，
: : 开启了农村人口向城镇人口转化的城镇化进程。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 120.244.226.*]
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luoxiaogui (罗小癸) 于 (Thu Jan 6 11:03:16 2022) 提到:
你说的对，支持你，
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 5 18:40:41 2022), 站内
:
: 农业社会向工业社会转型。
: 你明白么？
: 关键先要把工业和城市先建起来。
:
:
:
: 【 在 chenqnet (尚同) 的大作中提到: 】
: : 土改避免了更多人陷于饥荒的困境？那十一届三中全会后为啥要改为推行包产到户？
: : 二元体制开启了城镇化的进程？此话怎讲？
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.241.144.*]
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zht7398 (zht7398) 于 (Thu Jan 6 11:04:25 2022) 提到:
美帝也得向政府申请吧。
这个所有国家大同小异。都得申请备案。不可能想上街就上街游行
【 在 sqsl 的大作中提到: 】
: 我国宪法第三十五条规定：中华人民共和国公民有集会、游行、示威的自由。
:
: 然而要去公安局申请，然后你懂的。中国人真的不愧是世界上最聪敏的民族。
:
: 识字又如何？
: --
发自「今日水木 on COL-AL10」
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tange97 (不会来事) 于 (Thu Jan 6 11:04:40 2022) 提到:
不如解放前是怎么得出来的？
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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fanzitao (馋嘴猴) 于 (Thu Jan 6 11:05:58 2022) 提到:
你们是哪里农村？
【 在 BlackInk 的大作中提到: 】
: 当时国内不少村都如此，我小时候村里都有拖拉机了，还有村办厂，大部分人基本都去村办厂干活了，工资比种地多多了，集体化农业原始积累的速度很快的。东部地区由于本来就比较富，就更快了
:
: 当然我觉得这里面很多人把土改和集体化混在一起了
: ...................
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SHUOT (瞎忙) 于 (Thu Jan 6 11:06:09 2022) 提到:
你所谓的法律是唯一标准，其实就是统治阶级是唯一标准，有意义么？
非要先出个法律证明有土地的就要枪毙，然后执行完了再废除这一条法律
就完美了？
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
:
: ...................
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 11:06:34 2022) 提到:
呃，土改确实是有法律的。。。。。
【 在 SHUOT (瞎忙) 的大作中提到: 】
: 你所谓的法律是唯一标准，其实就是统治阶级是唯一标准，有意义么？
: 非要先出个法律证明有土地的就要枪毙，然后执行完了再废除这一条法律
: 就完美了？
: ...................
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liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jan 6 11:11:05 2022) 提到:
所以那位玩弄这种话术完全没必要解释，随便怼就好。
真想听这个的上课好好听讲基本就知道了。
【 在 Esurfing (大力) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 09:17:35 2022), 站内
:
: 能混出来的资本家没有哪个不是勤劳的
: 勤劳从来就不是可以剥削群众的理由
: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: : 对比下现在，柳氏一族也算是勤劳的有知识的人家了。
: :
: : 【 在 Esurfing (大力) 的大作中提到: 】
: : ....................
:
: - 来自「最水木 for iPhone Xr」
: --
:
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 123.185.155.215]
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoyuanl (爱金顺爱生活/糊涂的黄脸婆) 于 (Thu Jan 6 11:13:31 2022) 提到:
我认识一个常公老乡，按他说的就是tg用尽了卑劣手段把伟大的常公逼到台湾
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 可能就是屁股的问题吧，我一个以前一个同学也是，经常把
: 解放后说得一无是处，后来知道他家里祖上是大地主，解放后被镇压了，
: 其父辈在改开前一直抬不起头来。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jan 6 11:14:28 2022) 提到:
很多地主都有血债的，而且相当多的根本没意识到那是血债，以为天经地义的事情。
这个就看经办人的实际操作了，偏左的基本都完了，
实事求是的除了没放过民怨极大的，基本也都糊弄过去了。
【 在 colorfulrock (海天无涯) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 09:21:58 2022), 站内
:
: 我是南方的，我们家和我外婆家，土改中都没有所谓的“杀戮”和“凌虐”。当然，如果不愿意自己的地被分，确实会被批斗。但识相的地主没有受到打击。
:
: 当然，可能确实有一些家里有武装的大地主，试图反抗，可能会“被杀被凌虐”。
:
: 【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: : 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 210.73.59.*]
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Thu Jan 6 11:17:46 2022) 提到:
对于地主家，可不就是不如解放前嘛
【 在 tange97 的大作中提到: 】
: 不如解放前是怎么得出来的？
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Thu Jan 6 11:17:47 2022) 提到:
对这种人，其实也没有什么能辩的明的理了，大家立场不一样。
站在末代皇帝的角度来说，都特么是一群反贼，远不如我大清的时候，哈哈哈。
【 在 xiaoyuanl (爱金顺爱生活/糊涂的黄脸婆) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 11:13:31 2022), 站内
:
: 我认识一个常公老乡，按他说的就是tg用尽了卑劣手段把伟大的常公逼到台湾
: 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : 可能就是屁股的问题吧，我一个以前一个同学也是，经常把
: : 解放后说得一无是处，后来知道他家里祖上是大地主，解放后被镇压了，
: : 其父辈在改开前一直抬不起头来。
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 119.248.54.*]
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Thu Jan 6 11:22:03 2022) 提到:
所以，你现在了解为什么包产到户是个非常蠢且短视的办法了吧
教员之所以要搞公社，就是因为搞成公社了，收农业税的成本很低，老百姓不会对抗
一个国家的积累，只可以去干两样事情：用于积累或用于分配
包产到户，就是不再积累了，都分配下去了，所以农民的肚子就一下子吃饱了
但是国家积累这块没了，所以才会在90年代才会报复性的去征收农业税，所以90年代农业税，会造成那么大的矛盾
【 在 miaowumiaomi 的大作中提到: 】
: 我家祖上是那种小地主，吃苦耐劳干出来的，是被分了地，有的亲戚还被影响不能参军啥的。
: 但也没被狠批过，可能是为人好，没有欺压过乡亲们，乡亲们也都淳朴善良，没有使坏的
: 我读了很多资料，发现同样的政策，不同的地方不同的人执行起来，差别特别大
: ...................
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tange97 (不会来事) 于 (Thu Jan 6 11:22:25 2022) 提到:
我觉得除了特别大的大地主，现在的日子
肯定比解放前好啊。
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 对于地主家，可不就是不如解放前嘛
:
:
: ...................
--来自微水木3.5.11
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riff124 (riff124) 于 (Thu Jan 6 11:22:45 2022) 提到:
法律都是地主老爷定的，农民不识字，你说啥就是啥，习惯了把老农民当畜生，滥发高利贷，私设刑罚，哄抬米价，在灾荒年间囤积居奇把米价炒作到比土地贵时候趁机侵占了农民土地，巧取豪夺之后，又把这一切归到合法的范围，来个别人不遵守法律
就我说的这些，就是你嘴里的合法土地了
我呸
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
: --
发自「今日水木 on iOS」
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kwq593 () 于 (Thu Jan 6 11:22:47 2022) 提到:
你这个不客观
80年代的中国农村可不是现在这样
欣欣向荣不足以表达
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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makeprogress (只有自然科学是科学) 于 (Thu Jan 6 11:24:47 2022) 提到:
看样子是真傻。法律是统治阶级意志的体现，好好读读制度，法律时如何形成的这类书。
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Thu Jan 6 11:28:01 2022) 提到:
人上人的感觉，可不是普通的物质享受能换来的
【 在 tange97 的大作中提到: 】
: 我觉得除了特别大的大地主，现在的日子
: 肯定比解放前好啊。
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tange97 (不会来事) 于 (Thu Jan 6 11:29:22 2022) 提到:
好吧，这个就没法比了
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 人上人的感觉，可不是普通的物质享受能换来的
:
:
: ...................
--来自微水木3.5.11
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Thu Jan 6 11:31:33 2022) 提到:
你觉得，现在有水泥路，有汽车，多便利，生活多好
人家可能就觉得：在泥泞的道路上，自己坐在轿子里，慢悠悠走着，不时还能吼几嗓子：咋这么慢，这样的日子才是好日子
【 在 tange97 的大作中提到: 】
: 好吧，这个就没法比了
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littlemeal (远征的托尼（就要成为这样的人）) 于 (Thu Jan 6 11:32:15 2022) 提到:
这帮傻币满嘴我家土地，连雇农的概念都没有，还谈论土地改革呢
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
作者谭松。
- 来自 水木社区APP v3.5.3
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lessing (莱辛) 于 (Thu Jan 6 11:33:45 2022) 提到:
没听说啊
暴力土改也是个别吧
要做事总是会出问题，要不我们别做事了？
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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loveappley (饺子头) 于 (Thu Jan 6 11:38:49 2022) 提到:
你放屁
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Thu Jan 6 11:39:05 2022) 提到:
土改实际上是拯救了大部分中小地主
因为，在各种天灾人祸面前，大部分中小地主都会逐步的阶层下降，最终大部分中小地主都变成了穷人
我家祖上在道光末年就是大地主，有500亩地，但是几轮天灾人祸之后，到我爷爷这一辈就都是贫农啦
【 在 miaowumiaomi 的大作中提到: 】
: 是的，我们祖上这种小地主应该挺多的，看不少网友也是一样的说法。
:
: :夺人钱财如杀人父母。
: ...................
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feitian945 (feitian945) 于 (Thu Jan 6 11:40:01 2022) 提到:
垃圾
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 11:43:20 2022) 提到:
实际上包产到户前就已经吃饱了
教员搞公社收农业税那时候，是没有办法，如果不发展工业，没有强大的国防，农民过的再好也不过是水月镜花。
我理解他一直想的是先发展工业国防，然后再反哺农村，这样全国人民都有好日子过。实际上他在是时候也是这样做的，尽量让农民过上好日子，建立了赤脚医生制度，农村实现了基本免费的全民医疗，农民的孩子也都有学上，不再是文盲，水利设施建成了，可以抵御天灾，还有科学育种，配合专门的农业技术员指导，收成越来越好了，后面还有了拖拉机厂，农机站，化肥厂，。。。
可惜后来公社解散了。。。
这么说吧，那时候民兵手里是有枪的，如果真像某些人说的那样，得乱成啥样？实际上，至少我们那边方圆多少里没有乱过，普遍反应当年人心朴实，风气正
至于那啥，我前不久才知道小刚原来是亩产50斤的大学渣啊，是什么样的心里让大家学习这种自私自利的地方？
为什么不能让跟小刚一样的学渣向他们学习，其他搞得好的向大寨学习？
看看那几个仍然保持的公社，很多人都很后悔，还是信息闭塞，不知道可以硬扛着
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 所以，你现在了解为什么包产到户是个非常蠢且短视的办法了吧
: 教员之所以要搞公社，就是因为搞成公社了，收农业税的成本很低，老百姓不会对抗
: 一个国家的积累，只可以去干两样事情：用于积累或用于分配
: ...................
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FSCMajor (潘驴邓小闲|一等良民) 于 (Thu Jan 6 11:43:35 2022) 提到:
时代变了，你十年前发这个，估计能得不少+5
现在就被piapia打脸，要与时俱进阿。
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Thu Jan 6 11:44:49 2022) 提到:
珠三角农村股份公司的分红了解一下。
什么叫全村民所有
什么叫全国民所无
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 实际上包产到户前就已经吃饱了
: 教员搞公社收农业税那时候，是没有办法，如果不发展工业，没有强大的国防，农民过的再好也不过是水月镜花。
: 我理解他一直想的是先发展工业国防，然后再反哺农村，这样全国人民都有好日子过。实际上他在是时候也是这样做的，尽量让农民过上好日子，建立了赤脚医生制度，农村实现了基本免费的全民医疗，农民的孩子也都有学上，不再是文盲，水利设施建成了，可以抵御天灾，还有科学
: ...................
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 11:47:02 2022) 提到:
是的，就是这样，所以他们都感谢毛
我说毛不对，他们就急了
后来我读了许多资料发现他们说的对，是我错信了谣言
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 土改实际上是拯救了大部分中小地主
: 因为，在各种天灾人祸面前，大部分中小地主都会逐步的阶层下降，最终大部分中小地主都变成了穷人
: 我家祖上在道光末年就是大地主，有500亩地，但是几轮天灾人祸之后，到我爷爷这一辈就都是贫农啦
: ...................
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papo (pap0) 于 (Thu Jan 6 11:47:34 2022) 提到:
十年前发这个，也会被群殴的，没有土改，那些地主的下场就是福王朱常洵的下场，发这个帖子的就是脑残。
【 在 FSCMajor 的大作中提到: 】
: 时代变了，你十年前发这个，估计能得不少+5
: 现在就被piapia打脸，要与时俱进阿。
:
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bjlawyer (北京律师) 于 (Thu Jan 6 11:47:57 2022) 提到:
土改前没有这些人？突然从石头里出来的？
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 不暴力土改你打算如何处理5亿农村人口？
:
:
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 11:48:01 2022) 提到:
不知道你想说啥，以前大队也每到年底分工分
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 珠三角农村股份公司的分红了解一下。
: 什么叫全村民所有
: 什么叫全国民所无
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Thu Jan 6 11:49:27 2022) 提到:
同样的经历
哈哈哈，没有做过毛黑的人，不配做毛粉
【 在 miaowumiaomi 的大作中提到: 】
: 是的，就是这样，所以他们都感谢毛
: 我说毛不对，他们就急了
: 后来我读了许多资料发现他们说的对，是我错信了谣言
: ...................
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 11:53:50 2022) 提到:
看到包产到户前就已经吃饱实在不能忍了。。。。。
你管这点量叫吃饱？
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 实际上包产到户前就已经吃饱了
: 教员搞公社收农业税那时候，是没有办法，如果不发展工业，没有强大的国防，农民过的再好也不过是水月镜花。
: 我理解他一直想的是先发展工业国防，然后再反哺农村，这样全国人民都有好日子过。实际上他在是时候也是这样做的，尽量让农民过上好日子，建立了赤脚医生制度，农村实现了基本免费的全民医疗，农民的孩子也都有学上，不再是文盲，水利设施建成了，可以抵御天灾，还有科学
: ...................
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 11:54:28 2022) 提到:
你愿意成为解放前这些人中的一员，体验一下生活嘛
【 在 bjlawyer (北京律师) 的大作中提到: 】
: 土改前没有这些人？突然从石头里出来的？
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Thu Jan 6 11:56:24 2022) 提到:
解放前，他们还算人么？
估计连地主家的哈巴狗都不如吧
【 在 bjlawyer 的大作中提到: 】
: 土改前没有这些人？突然从石头里出来的？
: :
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lantiaoxian (大牛哥) 于 (Thu Jan 6 11:56:35 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 怎么叫没有解决农村问题？
: 从七十年的时间跨度来看，前三十年建立了城乡二元体制，
: 开启了农村人口向城镇人口转化的城镇化进程。
: ...................
SB
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gengchao (肥皂泡泡) 于 (Thu Jan 6 11:57:28 2022) 提到:
台湾50年代也有土改，就不是暴力的。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 不暴力土改你打算如何处理5亿农村人口？
:
:
: ...................
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 11:58:57 2022) 提到:
我描述我们那边吃饱了，怎么了？
或许你家那边一直没吃饱，那你家祖上牛呗，一直饿着肚子，居然还能干那事儿，生出后代来，后代也一直饿肚子，居然也能健康长大，继续干那事儿，继续生后代。。。。
你要不要去给挨饿的非洲人民介绍一下经验，如何能够一直饿着肚子实现繁衍人口，修建大量水利设施，并同时提高受教育程度和人均寿命的？
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 看到包产到户前就已经吃饱实在不能忍了。。。。。
: 你管这点量叫吃饱？
:
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oncancel (千杯不醉) 于 (Thu Jan 6 11:59:49 2022) 提到:
土地和财产已经没收了，
何苦再枪毙地主，虐待地主富农的子女？
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 不暴力土改你打算如何处理5亿农村人口？
:
:
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:00:00 2022) 提到:
那请你说话严谨一点，说你吃饱了即可。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 我描述我们那边吃饱了，怎么了？
: 或许你家那边一直没吃饱，那你家祖上牛呗，一直饿着肚子，居然还能干那事儿，生出后代来，后代也一直饿肚子，居然也能健康长大，继续干那事儿，继续生后代。。。。
: 你要不要去给挨饿的非洲人民介绍一下经验，如何能够一直饿着肚子实现繁衍人口，修建大量水利设施，并同时提高受教育程度和人均寿命的？
: ...................
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Maplenight (停车枫林晚) 于 (Thu Jan 6 12:01:43 2022) 提到:
楼主只是提到一本书而已，就高潮了？
☆─────────────────────────────────────☆
miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:02:27 2022) 提到:
啥玩意不懂啥叫吃好，啥叫吃饱吧？
要不你演示一个，不用时间长，就和你婆娘饿一年吧，看看你还有没有干那事儿的欲望？能不能干的动，你婆娘能不能生的动？不用你干修堤坝的沉活，你就每天饿着肚子跑个四五圈吧
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 看到包产到户前就已经吃饱实在不能忍了。。。。。
: 你管这点量叫吃饱？
:
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 12:02:34 2022) 提到:
我不知道你是不是故意的，姑且当你压根没看吧
发信人: linuxer (初学者), 信区: Modern_CHN
标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
发信站: 水木社区 (Wed Jan 5 14:21:30 2022), 站内
关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说
你的
土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
【 在 Maplenight (停车枫林晚) 的大作中提到: 】
: 楼主只是提到一本书而已，就高潮了？
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:03:24 2022) 提到:
我知道你当年确实吃饱了，足够了，谢谢。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 啥玩意不懂啥叫吃好，啥叫吃饱吧？
: 要不你演示一个，不用时间长，就和你婆娘饿一年吧，看看你还有没有干那事儿的欲望？能不能干的动，你婆娘能不能生的动？不用你干修堤坝的沉活，你就每天饿着肚子跑个四五圈吧
☆─────────────────────────────────────☆
flyingthd (风行) 于 (Thu Jan 6 12:03:24 2022) 提到:
同意
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 怎么叫没有解决农村问题？
: 从七十年的时间跨度来看，前三十年建立了城乡二元体制，
: 开启了农村人口向城镇人口转化的城镇化进程。
: ...................
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Thu Jan 6 12:03:29 2022) 提到:
没有228事件的屠刀外加大陆的黄金，台湾土改能如此和平？
【 在 gengchao 的大作中提到: 】
: 台湾50年代也有土改，就不是暴力的。
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:03:50 2022) 提到:
行啊，你这么严谨
赶紧解释下，你祖上怎么这么牛，能一直饿着肚子繁衍后代，知道把你繁衍出来的？
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 那请你说话严谨一点，说你吃饱了即可。
☆─────────────────────────────────────☆
Maplenight (停车枫林晚) 于 (Thu Jan 6 12:04:07 2022) 提到:
确实没看，我准备看看。
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 我不知道你是不是故意的，姑且当你压根没看吧
: 发信人: linuxer (初学者), 信区: Modern_CHN
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: ...................
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:04:41 2022) 提到:
傻玩意，当年没有我，我是被祖上繁衍出来的，不知道您是怎么出来的
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 我知道你当年确实吃饱了，足够了，谢谢。
:
☆─────────────────────────────────────☆
dismiss (笑看人生) 于 (Thu Jan 6 12:04:59 2022) 提到:
你知道什么是解放前的生存状态吗？
s
x
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
☆─────────────────────────────────────☆
bellow (手里有枪心中不慌) 于 (Thu Jan 6 12:05:02 2022) 提到:
不如解放前？可真敢说，屁股是在地主那里吗
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 12:05:31 2022) 提到:
看来我还是高估你来
【 在 Maplenight (停车枫林晚) 的大作中提到: 】
: 确实没看，我准备看看。
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juliandean (懒羊羊) 于 (Thu Jan 6 12:05:52 2022) 提到:
有本事去分了福报厂、鹅厂，分我家的地算什么本事？
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 12:06:50 2022) 提到:
地主家庭代言人现身说法，点个赞
【 在 juliandean (懒羊羊) 的大作中提到: 】
: 有本事去分了福报厂、鹅厂，分我家的地算什么本事？
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:07:02 2022) 提到:
你开心就好，我前边有统计年鉴的数据供大家参考。只知道自己吃饱的人如果看不懂我也不勉强。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 行啊，你这么严谨
: 赶紧解释下，你祖上怎么这么牛，能一直饿着肚子繁衍后代，知道把你繁衍出来的？
☆─────────────────────────────────────☆
miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:09:34 2022) 提到:
统计年鉴没告诉你人均寿命提高了多少？人数增长了多少？修了多少座水库？建了多少沟渠堤坝？
狂吹自己祖上有特异功能的自己开心就好，别带上老百姓
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 你开心就好，我前边有统计年鉴的数据供大家参考。只知道自己吃饱的人如果看不懂我也不勉强。
:
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 12:09:40 2022) 提到:
问一句，你觉得吃饱的标准是什么？需要多少粮食
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 看到包产到户前就已经吃饱实在不能忍了。。。。。
: 你管这点量叫吃饱？
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Thu Jan 6 12:10:00 2022) 提到:
为什么珠三角不拿回公社。而是从头搞股份公司呢？
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 不知道你想说啥，以前大队也每到年底分工分
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:11:31 2022) 提到:
扯远了不是，人均寿命当然提高了。我的材料说明的是没有吃饱的问题
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 统计年鉴没告诉你人均寿命提高了多少？人数增长了多少？修了多少座水库？建了多少沟渠堤坝？
: 狂吹自己祖上有特异功能的自己开心就好，别带上老百姓
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:11:42 2022) 提到:
没看懂
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 为什么珠三角不拿回公社。而是从头搞股份公司呢？
:
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:12:09 2022) 提到:
可以参考贫困线的标准，之前我在guojixue贴过，稍后我找到了贴出来
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 问一句，你觉得吃饱的标准是什么？需要多少粮食
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 12:12:15 2022) 提到:
谨慎猜测，大概是他觉得有限公司是万金油？
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 没看懂
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 12:13:20 2022) 提到:
贫困和吃不饱有啥关系？吃饱了=不贫困？
那我这几年扶贫都是白做了，帮扶对象没有一个吃不饱的
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 可以参考贫困线的标准，之前我在guojixue贴过，稍后我找到了贴出来
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:14:03 2022) 提到:
傻玩意，阅读理解能力堪忧啊，人是不可能蠢到这种程度的，嗯，或许跟你祖上一样，也有特异功能
立场有问题，只能弃疗了，你继续自嗨，n多天前就说了，你这种不属于人民内部矛盾
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 扯远了不是，人均寿命当然提高了。我的材料说明的是没有吃饱的问题
:
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Thu Jan 6 12:14:22 2022) 提到:
为什么改革开放后，珠江三角洲农村抛弃了人民公社，而后来又重新构建了一套农村股份公司
人民公社和农村股份公司有什么区别
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 没看懂
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 12:15:23 2022) 提到:
固化？
改开40年的城市建设经验都是从前三十年学来的。
【 在 chinawangxs (anyway) 的大作中提到: 】
: 二元结构难道不是固话了城市化进程？都瞎扯淡，前三十年基本就是巩固政权，后40年改革开放才救了农民。
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:15:27 2022) 提到:
找到了，请了解，原文在guojixue版。
https://www.mysmth.net/att.php?p.540.248942.794.pdf
根据营养学家建议的每人每天2100大卡必需的营养标准调整食品消费量，再乘以对应的价格并求和，即可得到食物贫困线。
由于在20世纪，我国农村的贫困面很大，而国家的扶贫投入有限，因此国家确定低贫困线作为农村贫困的标准，用来衡量和监测农村贫困状况。在1997年测定的贫困农户中，食物消费支出份额高达85％。具体贫困线标准见表2。
年份 1978 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1994
贫困线 100 200 206 213 227 236 259 300 304 317 440
年份 1995 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
贫困线 530 640 635 625 625 630 627 637 668 683 693
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 贫困和吃不饱有啥关系？吃饱了=不贫困？
: 那我这几年扶贫都是白做了，帮扶对象没有一个吃不饱的
☆─────────────────────────────────────☆
wangsir (joker) 于 (Thu Jan 6 12:15:38 2022) 提到:
武汉方方写软埋，结果臭大街了，又搞出个新的？如此不创新，你们对得起美元台币日元工资么？强烈要求开除你们又没人品又没水平的东西。
你们也配和武汉方方抢饭碗？！
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
☆─────────────────────────────────────☆
miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:15:42 2022) 提到:
这人立场有问题，前些天一直为伤痕文学辩护，也一样的抠细节，装理中客
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 贫困和吃不饱有啥关系？吃饱了=不贫困？
: 那我这几年扶贫都是白做了，帮扶对象没有一个吃不饱的
:
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:16:14 2022) 提到:
我只知道你一开始说吃饱，后来说你自己吃饱，现在不提吃饱去说人均寿命了。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 傻玩意，阅读理解能力堪忧啊，人是不可能蠢到这种程度的，嗯，或许跟你祖上一样，也有特异功能
: 立场有问题，只能弃疗了，你继续自嗨，n多天前就说了，你这种不属于人民内部矛盾
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:17:10 2022) 提到:
呵呵，如果我的事实有误你可以举证。
卢新华的伤痕我看过，没有三观问题。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 这人立场有问题，前些天一直为伤痕文学辩护，也一样的抠细节，装理中客
☆─────────────────────────────────────☆
blisk (只有未来，能抓住现在) 于 (Thu Jan 6 12:17:33 2022) 提到:
反对革命就是犯法
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 12:18:24 2022) 提到:
你就直接说，需要多少粮食算吃饱
【 在 wangsir (joker) 的大作中提到: 】
: 武汉方方写软埋，结果臭大街了，又搞出个新的？如此不创新，你们对得起美元台币日元工资么？强烈要求开除你们又没人品又没水平的东西。
: 你们也配和武汉方方抢饭碗？！
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:19:50 2022) 提到:
傻玩意，你自己贴的数据，1978年人均一天1斤多粮食，你吃不饱？
你告诉我你吃多少
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 我只知道你一开始说吃饱，后来说你自己吃饱，现在不提吃饱去说人均寿命了。
:
☆─────────────────────────────────────☆
miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:20:31 2022) 提到:
同志，回错人了，哈哈
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 你就直接说，需要多少粮食算吃饱
:
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wangsir (joker) 于 (Thu Jan 6 12:21:41 2022) 提到:
说得中国土改不需要暴力一样。革命是不是请客吃饭？你连小学生水平都不够，读书读到哪里去了？非蠢即坏。
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 土改和暴力土改是两个概念。
: 大部分中国观众，对中国的土改，根本没有多少认识。在他们眼里，土改就是没收土地，然后分配给农民。这个偏见离事实相差十万八千里。所以没有讨论的可行性，鸡同鸭讲。
:
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:21:48 2022) 提到:
已经说过n次了，不值得浪费时间
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 呵呵，如果我的事实有误你可以举证。
: 卢新华的伤痕我看过，没有三观问题。
:
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cannons (奶油狼) 于 (Thu Jan 6 12:22:32 2022) 提到:
肯定是地主的后代写的
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
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wangsir (joker) 于 (Thu Jan 6 12:23:06 2022) 提到:
谭松也敢和方方抢骨头？我要替方方铲除它这个妖孽！
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 你就直接说，需要多少粮食算吃饱
:
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:23:10 2022) 提到:
没有逻辑？一直吃不饱，人均寿命可以提高？
到底想说什么？
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 我只知道你一开始说吃饱，后来说你自己吃饱，现在不提吃饱去说人均寿命了。
:
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asunandmoon (asunandmoon) 于 (Thu Jan 6 12:23:29 2022) 提到:
不暴力难道坐下来商量？我跟你商量一下你愿意把你私有财产给我吗？
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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asunandmoon (asunandmoon) 于 (Thu Jan 6 12:25:13 2022) 提到:
不如解放前这种不过脑子的话都能讲出来
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 12:25:50 2022) 提到:
你就直说，吃饱到底要多少粮食
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 找到了，请了解，原文在guojixue版。
:
https://www.mysmth.net/att.php?p.540.248942.794.pdf: 根据营养学家建议的每人每天2100大卡必需的营养标准调整食品消费量，再乘以对应的价格并求和，即可得到食物贫困线。
: ...................
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 12:26:39 2022) 提到:
@iw
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 12:27:54 2022) 提到:
刚建国，暴力土改，杀地主的那几年。
【 在 skynet001 (嚎月之狼) 的大作中提到: 】
: 农村有五亿人口？哪年阿
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:28:44 2022) 提到:
确实吃不饱。
“每100克的小麦所含有的热量为317大卡”
按1978年人均390.92斤计算，每天是535.5克，热量1698大卡。
食用油每天4.37克，热量39大卡（按每100克900大卡热量计）
猪肉每天21克，热量57大卡（按每100克271大卡计）
白糖每天9.36克，热量37大卡（按每100克396大卡计）
鸡蛋每天5.48克，热量7.6大卡（按每100克139大卡计）
合计不到1840大卡
不到2100大卡吃饱的标准。
以及，这是全国人均消费量。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 傻玩意，你自己贴的数据，1978年人均一天1斤多粮食，你吃不饱？
: 你告诉我你吃多少
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:29:42 2022) 提到:
和平没有战争，医疗卫生水平改善，都是人均寿命提高的因素。
你忘了闲时吃稀忙时吃干了。
能不能吃饱，肚子不会骗人
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 没有逻辑？一直吃不饱，人均寿命可以提高？
: 到底想说什么？
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:29:57 2022) 提到:
说了，2100大卡
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 你就直说，吃饱到底要多少粮食
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relay (wei) 于 (Thu Jan 6 12:30:22 2022) 提到:
有人要为以前的地主阶级叫屈？过两年会不会申请国家补偿？好怕怕
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liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jan 6 12:35:11 2022) 提到:
为什么要参考贫困线标准？吃饱又不是吃健康，满足基本人体代谢就成。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 12:12:09 2022), 站内
:
: 可以参考贫困线的标准，之前我在guojixue贴过，稍后我找到了贴出来
: 【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: : 问一句，你觉得吃饱的标准是什么？需要多少粮食
:
:
: --
: 其实所谓的信念不过是人们为了要使自己的过失或者愚蠢
: 的行为正当化，所使用的一种化妆掩饰的籍口。化妆化的愈厚，
: 愈是不容易看清底下真正的面貌。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.120.64.*]
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:35:33 2022) 提到:
傻玩意儿，那也是吃饱，不是一直饿着，闲事不用干沉活，忙时要干力气活。而且那几年困难，后面粮食连续很多年丰收，你不是有统计年鉴么？怎么不查查这是哪一年说的话？对比下粮食产量
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 和平没有战争，医疗卫生水平改善，都是人均寿命提高的因素。
: 你忘了闲时吃稀忙时吃干了。
:
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Genius888 (每有静气笑南山) 于 (Thu Jan 6 12:35:35 2022) 提到:
其实还是宁有种乎的文化，轮流享福，
论坛助手,iPhone
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:35:40 2022) 提到:
因为那篇文章里有食物贫困线的标准，2100大卡
【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】
: 为什么要参考贫困线标准？吃饱又不是吃健康，满足基本人体代谢就成。
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FSCMajor (潘驴邓小闲|一等良民) 于 (Thu Jan 6 12:36:38 2022) 提到:
那时候至少还有一群上蹿下跳的公知。现在他们都闭嘴了。
【 在 papo (pap0) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 11:47:34 2022), 站内
:
: 十年前发这个，也会被群殴的，没有土改，那些地主的下场就是福王朱常洵的下场，发这个帖子的就是脑残。
: 【 在 FSCMajor 的大作中提到: 】
: : 时代变了，你十年前发这个，估计能得不少+5
: : 现在就被piapia打脸，要与时俱进阿。
: :
:
: --
: ※ 修改:·papo 于 Jan 6 11:48:04 2022 修改本文·[FROM: 171.113.165.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 171.113.165.*]
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 12:36:51 2022) 提到:
你是不是不知道即便是现在，很多地区土豆的消耗量也不低于粮食，而中国人的饮食结
构中非主粮的土豆、红薯还有蔬菜体现了吗？
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 确实吃不饱。
: “每100克的小麦所含有的热量为317大卡”
: 按1978年人均390.92斤计算，每天是535.5克，热量1698大卡。
: ...................
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:36:54 2022) 提到:
我已经贴出了计算过程，供参考。你看不见是你的问题。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 傻玩意儿，那也是吃饱，不是一直饿着，闲事不用干沉活，忙时要干力气活。而且那几年困难，后面粮食连续很多年丰收，你不是有统计年鉴么？怎么不查查这是哪一年说的话？对比下粮食产量
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:39:15 2022) 提到:
医疗水平怎么改善的？没理由医疗水平都花钱改善了，还不解决吃饱饭吧？
和平没有战争就能人均寿命提高？
都说了，你和你婆娘可以试验一下，看看一年不能吃饱，干那事儿行不行，能不能生下孩子来，孩子还健康
这事情其实有点逻辑和常识的都知道，只有你这样祖上有特异功能的，需要亲身验证下
否则你是不知道吃不饱是什么状态，你这种估计祖上也没挨过饿，或者他们不知道你出来胡说八道
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 和平没有战争，医疗卫生水平改善，都是人均寿命提高的因素。
: 你忘了闲时吃稀忙时吃干了。
: 能不能吃饱，肚子不会骗人
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:40:21 2022) 提到:
傻玩意，肚子可不认大卡
解决吃饱以后，才是解决吃好
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 因为那篇文章里有食物贫困线的标准，2100大卡
:
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sword1983 (sword) 于 (Thu Jan 6 12:41:04 2022) 提到:
真奇怪，这些人对日本杀掉中国3000万民众没意见，但对土改中失去土地的地主鸣冤，也不知道是真有人性还是假的？
方方、唐联科，这又冒出来一个不知名的
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 12:42:18 2022) 提到:
70年代到底能不能吃饱，你这种胡乱联系的计算没有用，本版本站应该有大量经历过七
十年代的人，还有他们的家长
很早以前就聊过这个话题，70年代还挨饿的肯定有，但比例并不高。当然吃饱了吃的也
不好，比如肉类、脂肪都很少，但跟你说的吃不饱，完全不是一回事
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 我已经贴出了计算过程，供参考。你看不见是你的问题。
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:42:25 2022) 提到:
没有闭嘴，一些变的隐蔽了
你看这楼里就有一个装理中客的，我这段时间来的比较多，几乎次次看他光着扭啊扭，但人家一点儿也不尴尬
【 在 FSCMajor 的大作中提到: 】
: 那时候至少还有一群上蹿下跳的公知。现在他们都闭嘴了。
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:43:55 2022) 提到:
你感兴趣的话你自己可以算算，提醒你一句，年鉴里的粮食可不仅仅是小麦大米。
包括了稻谷、小麦、玉米、大豆、薯类。
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 你是不是不知道即便是现在，很多地区土豆的消耗量也不低于粮食，而中国人的饮食结
: 构中非主粮的土豆、红薯还有蔬菜体现了吗？
☆─────────────────────────────────────☆
miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:44:01 2022) 提到:
是的，吃的不好是真的，起码粗粮管够儿
那时候还有湖泊海里的水产可以随便捞，也算是个补充吧
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 70年代到底能不能吃饱，你这种胡乱联系的计算没有用，本版本站应该有大量经历过七
: 十年代的人，还有他们的家长
: 很早以前就聊过这个话题，70年代还挨饿的肯定有，但比例并不高。当然吃饱了吃的也
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:44:53 2022) 提到:
看你傻的，当然得有粗粮
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 你感兴趣的话你自己可以算算，提醒你一句，年鉴里的粮食可不仅仅是小麦大米。
: 包括了稻谷、小麦、玉米、大豆、薯类。
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:44:59 2022) 提到:
粗粮的热量更低
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 是的，吃的不好是真的，起码粗粮管够儿
: 那时候还有湖泊海里的水产可以随便捞，也算是个补充吧
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:45:09 2022) 提到:
所以已经计算在内了
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 看你傻的，当然得有粗粮
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:45:46 2022) 提到:
呵呵，你真可爱
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 70年代到底能不能吃饱，你这种胡乱联系的计算没有用，本版本站应该有大量经历过七
: 十年代的人，还有他们的家长
: 很早以前就聊过这个话题，70年代还挨饿的肯定有，但比例并不高。当然吃饱了吃的也
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 12:45:57 2022) 提到:
你没有生物学常识
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 傻玩意，肚子可不认大卡
: 解决吃饱以后，才是解决吃好
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:46:24 2022) 提到:
怎么就贴到82年？继续贴后几年的啊
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 你感兴趣的话你自己可以算算，提醒你一句，年鉴里的粮食可不仅仅是小麦大米。
: 包括了稻谷、小麦、玉米、大豆、薯类。
:
: ...................
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:47:33 2022) 提到:
宣称自己祖上饿着肚子繁衍好几代，还代代可以寿命增长的，
也敢提生物学常识？
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 你没有生物学常识
:
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wangsir (joker) 于 (Thu Jan 6 12:47:43 2022) 提到:
我不管，谭松敢用同样的“一点否定全局”去否定土改，就是与武汉方方抢骨头，他也配！我要替方方铲除谭松这个妖孽！
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 确实吃不饱。
: “每100克的小麦所含有的热量为317大卡”
: 按1978年人均390.92斤计算，每天是535.5克，热量1698大卡。
: ...................
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Maplenight (停车枫林晚) 于 (Thu Jan 6 12:48:30 2022) 提到:
承蒙高估，不过你的高估低估对我毫无价值。
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 看来我还是高估你来
:
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:48:42 2022) 提到:
傻玩意儿，热量低和饱腹感是两回事儿
这种生物学常识都得给你补充，真累
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 粗粮的热量更低
:
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liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jan 6 12:49:38 2022) 提到:
他贴贫困标准的有用的就是里面那个人均日耗2100大卡热量，
这个是成年男子平均日耗能量，按照淀粉算，折成粮食大概需要一公斤。
取淀粉热值3660大卡/kg，小麦淀粉含量53~70%取下级限，大米77%，其它粮食都比这个高
再有个人体吸收的问题，大差不差2斤粮食。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 12:19:50 2022), 站内
:
: 傻玩意，你自己贴的数据，1978年人均一天1斤多粮食，你吃不饱？
:
: 你告诉我你吃多少
:
:
: 【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: : 我只知道你一开始说吃饱，后来说你自己吃饱，现在不提吃饱去说人均寿命了。
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 162.105.93.*]
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liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jan 6 12:52:44 2022) 提到:
这是成年男子的正常消耗，
换句话说，女子、孩子老人不要这么多，平时宅家里也不用这么多；
上工地、扛活要多些。
你可以试试按照2100大卡摄入，平时不运动，仨月后比较下体重。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 12:35:40 2022), 站内
:
: 因为那篇文章里有食物贫困线的标准，2100大卡
: 【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】
: : 为什么要参考贫困线标准？吃饱又不是吃健康，满足基本人体代谢就成。
:
:
: --
: 其实所谓的信念不过是人们为了要使自己的过失或者愚蠢
: 的行为正当化，所使用的一种化妆掩饰的籍口。化妆化的愈厚，
: 愈是不容易看清底下真正的面貌。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.120.64.*]
☆─────────────────────────────────────☆
miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:53:59 2022) 提到:
但是饱腹感和热量不相关
为什么减肥要吃低热量的，饱腹感强的？
粗粮基本属于这一类
吃饱是指肚子饱了，而不是吃的好
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 他贴贫困标准的有用的就是里面那个人均日耗2100大卡热量，
: 这个是成年男子平均日耗能量，按照淀粉算，折成粮食大概需要一公斤。
: 取淀粉热值3660大卡/kg，小麦淀粉含量53~70%取下级限，大米77%，其它粮食都比这个高
: ...................
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 12:55:41 2022) 提到:
我倒是不觉得吃饱吃不饱跟饱腹感没关系，中美洲吃土的那些也能有饱腹感，但是他贴
的数据错漏百出
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 但是饱腹感和热量不相关
: 为什么减肥要吃低热量的，饱腹感强的？
: 粗粮基本属于这一类
: ...................
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Thu Jan 6 12:56:12 2022) 提到:
美帝法制搞得好不好？乱不乱？
【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】
土鳖圡，搞法制实际上到了新世纪才像那么回事
之前各种混乱。
【 在 aeergg (aeergg) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 5 17:28:56 2022), 站内
:
: 当时，土改也有土改法吧。你要认识到法律是为统治阶级服务的，在当时来说，统治阶级代表的是广大贫农的利益。所以。。。。。。
: 【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: : 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: : 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
: :
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 116.6.99.*]
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liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jan 6 12:57:40 2022) 提到:
这就犟了，吃观音土也有饱腹感，
吃饱的基本前提就是满足日常热量消耗。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 12:53:59 2022), 站内
:
: 但是饱腹感和热量不相关
:
: 为什么减肥要吃低热量的，饱腹感强的？
:
: 粗粮基本属于这一类
:
: 吃饱是指肚子饱了，而不是吃的好
:
:
: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: : 他贴贫困标准的有用的就是里面那个人均日耗2100大卡热量，
: : 这个是成年男子平均日耗能量，按照淀粉算，折成粮食大概需要一公斤。
: : 取淀粉热值3660大卡/kg，小麦淀粉含量53~70%取下级限，大米77%，其它粮食都比这个高
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 162.105.93.*]
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:58:25 2022) 提到:
一斤小麦可以磨普通面粉0.8斤（精粉0.75斤），一斤面可以蒸1.5斤馒头。
算上老人孩子，人均一斤粮食足够吃饱了
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 他贴贫困标准的有用的就是里面那个人均日耗2100大卡热量，
: 这个是成年男子平均日耗能量，按照淀粉算，折成粮食大概需要一公斤。
: 取淀粉热值3660大卡/kg，小麦淀粉含量53~70%取下级限，大米77%，其它粮食都比这个高
: ...................
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 12:59:26 2022) 提到:
吃观音土可以繁衍后代，同时人均寿命提高，同时干那么多农活？
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 这就犟了，吃观音土也有饱腹感，
: 吃饱的基本前提就是满足日常热量消耗。
:
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FSCMajor (潘驴邓小闲|一等良民) 于 (Thu Jan 6 12:59:48 2022) 提到:
你说的对。其实也不是他们要隐蔽，而是风向变了，人民群众明白人多了，之前他们那种挑拨带节奏的方法就像楼主这次一样，本来准备一呼百应，结果碰一鼻子灰还被piapia打脸。所以不得已变得更加隐蔽。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 12:42:25 2022), 站内
:
: 没有闭嘴，一些变的隐蔽了
: 你看这楼里就有一个装理中客的，我这段时间来的比较多，几乎次次看他光着扭啊扭，但人家一点儿也不尴尬
:
: 【 在 FSCMajor 的大作中提到: 】
: : 那时候至少还有一群上蹿下跳的公知。现在他们都闭嘴了。
: :
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 162.105.93.*]
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Thu Jan 6 12:59:51 2022) 提到:
土改法也是法律啊
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
收税没问题啊，地产税，啥税都可以，但是不经过任何法律，剥夺私人财产，无论如何也
是不可接受的。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 你再用点脑子。
: 不能纳税的私有财产不算私有财产，不受公权力保护。
: 美国有个东西叫做IRS，你了解一下。
: ...................
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ENV (白天图生存，晚上谋发展) 于 (Thu Jan 6 13:00:02 2022) 提到:
这书S13， 土改堪比秦统一度量衡，泽披万世
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
: --
:
:
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:01:15 2022) 提到:
这里是公斤，不是斤，按十亿人计算，人均300公斤
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 你感兴趣的话你自己可以算算，提醒你一句，年鉴里的粮食可不仅仅是小麦大米。
: 包括了稻谷、小麦、玉米、大豆、薯类。
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liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jan 6 13:01:30 2022) 提到:
也乱，这要开新帖了。
其实我一直觉得现在的法制有问题，无罪推定，一定要实证，限制政府权力，
这对于奸诈的人来说逃避可能性太大了，反过来变成莫须有也麻烦。
但是我是觉得不该限制政府权力，加强监督才是正道。
【 在 Simu1ink (亖亩林垦) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 12:56:12 2022), 站内
:
: 美帝法制搞得好不好？乱不乱？
:
: 【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】
: 土鳖圡，搞法制实际上到了新世纪才像那么回事
: 之前各种混乱。
:
: 【 在 aeergg (aeergg) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: : 发信站: 水木社区 (Wed Jan 5 17:28:56 2022), 站内
: :
: : 当时，土改也有土改法吧。你要认识到法律是为统治阶级服务的，在当时来说，统治阶级代表的是广大贫农的利益。所以。。。。。。
: : 【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: : : 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: : : 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
: : :
: : : ...................
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: : --
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: : ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 116.6.99.*]
:
:
: --
: 不会说话
:
:
:
:
: --
: 爱它，就阉了它！
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.139.78.*]
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Thu Jan 6 13:01:38 2022) 提到:
洋墨水算个屁啊
李德还是洋人呢
厉害不？
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
说过了，如果确认地主沾了鲜血的，经过合法的审判程序，自然可以触发
是否可以剥夺财产，也需要立法来确认
tg的领导阶层有n多洋墨水的，这点道理不应该不懂
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 彭总自述，
: 地主欺压农民，农民说，现在你们厉害，但我们总有回礼的时候。
: 翻山越岭去看红军，说看“我们自己的队伍”。
: ...................
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 13:06:13 2022) 提到:
土改当然是正确的，谭松的书没看过不评价
【 在 wangsir (joker) 的大作中提到: 】
: 我不管，谭松敢用同样的“一点否定全局”去否定土改，就是与武汉方方抢骨头，他也配！我要替方方铲除谭松这个妖孽！
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 13:06:38 2022) 提到:
用点脑子，想想这5亿人在不同时期
吃什么穿什么用什么？
【 在 bjlawyer (北京律师) 的大作中提到: 】
: 土改前没有这些人？突然从石头里出来的？
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 13:07:01 2022) 提到:
他是为了反驳我说包产到户前就吃饱饭了，贴的数据到只1982年
后面的数据他没贴，实际上后面减产了，哈哈
这些数据只能做参考，人口和人均寿命大幅提高是不可能一直饿肚子吃不饱饭的，而且他还提到医疗水平提高，按照常理，先解决最基本的温饱问题，才会解决更进一步的医疗卫生条件
他所谓的吃不饱是不可能的，我们那边的五保户都吃的饱
只是吃不好，不能管够儿吃米面，吃肉
老一辈儿的还在，大家也可以问问家里老人，1976毛去世1982年包产到户前吃不吃的饱，吃不吃的好
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 我倒是不觉得吃饱吃不饱跟饱腹感没关系，中美洲吃土的那些也能有饱腹感，但是他贴
: 的数据错漏百出
:
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 13:09:07 2022) 提到:
前边贴的人均消费量是按斤算的
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 这里是公斤，不是斤，按十亿人计算，人均300公斤
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Thu Jan 6 13:09:38 2022) 提到:
re
相对法制精神，造反精神才是永恒的
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
你还有脸说这个。
那一批该死的和冤死的地主富农，有哪一个解决识字率的问题了？
在地主富农眼里，民不识字是最好的，
就可以做到“民可使由之不可使知之”了。
所谓民畏上，也就是你所说的法律是神圣的，民要畏法律，
皇帝老儿开谕口，一句话都能成为法律。
在这里，皇帝 ，法律都是有神圣性的。
其实就是狗屁不如的东西，你还拿法律当宝贝。
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 法律当然不能永恒，但是法治精神可以
: 民可使由之不可使知之
: 或者 刑不可知威不可测，则民畏上也
: ...................
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 13:09:44 2022) 提到:
83年鉴里的数据就这些，你想多了
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 他是为了反驳我说包产到户前就吃饱饭了，贴的数据到只1982年
: 后面的数据他没贴，实际上后面减产了，哈哈
: 这些数据只能做参考，人口和人均寿命大幅提高是不可能一直饿肚子吃不饱饭的，而且他还提到医疗水平提高，按照常理，先解决最基本的温饱问题，才会解决更进一步的医疗卫生条件
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:12:28 2022) 提到:
按了一下计算器，没按错0的话，人均140公斤稻谷+50公斤小麦，50公斤玉米，50公斤薯
类，日均520克稻谷+小麦，130g玉米，130g薯类
总热量5.2*317+1.3*110+1.3*80=1900，加上从油、肉、糖、蛋150，这就是2050卡，能
吃饱吗？
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 你感兴趣的话你自己可以算算，提醒你一句，年鉴里的粮食可不仅仅是小麦大米。
: 包括了稻谷、小麦、玉米、大豆、薯类。
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 13:13:47 2022) 提到:
你眼花了，人均粮食消费量390.92斤。
再给你贴一遍，不是生产出来的都自己消费了
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 按了一下计算器，没按错0的话，人均140公斤稻谷+50公斤小麦，50公斤玉米，50公斤薯
: 类，日均520克稻谷+小麦，130g玉米，130g薯类
: 总热量5.2*317+1.3*110+1.3*80=1900，加上从油、肉、糖、蛋150，这就是2050卡，能
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:14:14 2022) 提到:
你自己贴的，都不看一下嘛？前面的数据是人均不到400斤，这里是人均300公斤
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 前边贴的人均消费量是按斤算的
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 13:14:42 2022) 提到:
那是产量，谢谢
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 你自己贴的，都不看一下嘛？前面的数据是人均不到400斤，这里是人均300公斤
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liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jan 6 13:14:50 2022) 提到:
ETC就不要了吧，
热量计算本质是2100大卡的日耗是真的么？
实际上成年女性是这个的2/3，老人起码减半，未成年人从800到1800不等，
只要不是全国人全年无休全上工地，实际需求少很多。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 12:59:26 2022), 站内
:
: 吃观音土可以繁衍后代，同时人均寿命提高，同时干那么多农活？
:
:
: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: : 这就犟了，吃观音土也有饱腹感，
: : 吃饱的基本前提就是满足日常热量消耗。
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 162.105.93.*]
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 13:15:12 2022) 提到:
你前面还贴一个土改干部，因为不满对地主处理太轻在土改中被错杀了
不明说孙是土改干部，在本楼里大部分人都以为有地主在土改中被错杀了
怎么还有脸提严谨，说其他人想多？
继续光着扭，没关系，大家都看到你了
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Modern_CHN/645203
孙良臣可不是土改的对象。孙为了刘少白而有一些过分言论才受到冲击。刘少白可没有被杀的风险哟，后来入了政协，善终。
身为边区高等法院院长的孙良臣，对此十分不满，并极力为刘澄清事实。结果被强加以“不满现实”、“为地主阶级鸣不平”等罪名扣押回乡，在群众冲击下于1948年1月1日含冤去世，终年63岁。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 我前边贴的有，比较知名的有孙良臣，晋绥土改时被杀
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 83年鉴里的数据就这些，你想多了
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:16:41 2022) 提到:
我去，你还要自己打脸玩吗！算人均的时候，敢问你的总量怎么算的
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 你眼花了，人均粮食消费量390.92斤。
: 再给你贴一遍，不是生产出来的都自己消费了
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:17:05 2022) 提到:
合着你贴产量是打自己脸玩的？
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 那是产量，谢谢
☆─────────────────────────────────────☆
miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 13:17:52 2022) 提到:
不用这么算，一斤小麦出0.8斤面，1.5斤馒头，其他粗粮饱腹感更强，人均1斤粮食绝对可以吃饱饭
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 按了一下计算器，没按错0的话，人均140公斤稻谷+50公斤小麦，50公斤玉米，50公斤薯
: 类，日均520克稻谷+小麦，130g玉米，130g薯类
: 总热量5.2*317+1.3*110+1.3*80=1900，加上从油、肉、糖、蛋150，这就是2050卡，能
: ...................
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liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jan 6 13:19:26 2022) 提到:
要看数据出处那个人均是个啥，要是人均消费，大概是产量的一半多点，
物流损耗，出口什么的都抛掉了。
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 13:17:05 2022), 站内
:
: 合着你贴产量是打自己脸玩的？
:
: 【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: : 那是产量，谢谢
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 119.248.54.*]
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 13:19:53 2022) 提到:
印象里以前工人每个月粮票是二十几斤，一天好像不到1斤
人均一斤粮，绝对可以吃饱饭
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: ETC就不要了吧，
: 热量计算本质是2100大卡的日耗是真的么？
: 实际上成年女性是这个的2/3，老人起码减半，未成年人从800到1800不等，
: ...................
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 13:20:26 2022) 提到:
呵呵，你知道了吧。现在的很多人都对某些词汇有ptsd
温和的批评和理性的思考都容不下
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 12:07:02 2022), 站内
:
: 你开心就好，我前边有统计年鉴的数据供大家参考。只知道自己吃饱的人如果看不懂我
: 也不勉强。
:
: 【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: : 行啊，你这么严谨
: : 赶紧解释下，你祖上怎么这么牛，能一直饿着肚子繁衍后代，知道把你繁衍出来的？
:
:
: --
: 蓝蓝的天，在红红的艳阳上面
: 曾经的笑脸，到如今还不曾改变
: 那时候你曾许下心愿说未来日子相见
: 牵牵手一放已是多年，还在梦里面
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.120.64.*]
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:22:17 2022) 提到:
按照产量的一半，人均就只有300斤不到了
而且天朝当时是粮食净进口国
【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】
: 要看数据出处那个人均是个啥，要是人均消费，大概是产量的一半多点，
: 物流损耗，出口什么的都抛掉了。
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:23:11 2022) 提到:
理性的不允许说70年代可以吃饱饭？
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你知道了吧。现在的很多人都对某些词汇有ptsd
: 温和的批评和理性的思考都容不下
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 13:23:14 2022) 提到:
我给你讲个故事，我老家在大别山脚下
我们老家原来有个待客习俗，到别人家做客，主人在正餐之前会先端一碗面来，面里通常
有鸡蛋有鸡腿或者肉。但鸡腿和肉客人一般识趣会不吃，因为这个还可能会在下一个客人
的面碗出现，以显示主人的大方和富足。如果主人希望客人吃掉鸡腿和肉的话，客人会把
鸡腿和肉用筷子戳烂，表示不打算留。
这个习俗在红安将军陈锡联的回忆录也提到过。
我们老家保持到90年代中期都是如此。
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 问一句，你觉得吃饱的标准是什么？需要多少粮食
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 13:24:49 2022) 提到:
你要明白，那地方在1944年1945年是被美国人的B-29给犁过几遍的。
老蒋带过去的几杆M1步枪，已经很说明问题了。
皇军都拗不过美械，你指望台湾的伪军能拗得过？
【 在 gengchao (肥皂泡泡) 的大作中提到: 】
: 台湾50年代也有土改，就不是暴力的。
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:25:08 2022) 提到:
吃不饱跟吃不好的区别，你知道吗？
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 我给你讲个故事，我老家在大别山脚下
: 我们老家原来有个待客习俗，到别人家做客，主人在正餐之前会先端一碗面来，面里通常
: 有鸡蛋有鸡腿或者肉。但鸡腿和肉客人一般识趣会不吃，因为这个还可能会在下一个客人
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Thu Jan 6 13:25:13 2022) 提到:
哪里有卖的？
记得张爱玲有本小说一讲土改
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 58.40.84.*]
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dingo2003 (dingo) 于 (Thu Jan 6 13:26:44 2022) 提到:
改开后农民才慢慢可以吃饱穿暖了
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 58.40.84.*]
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 13:27:00 2022) 提到:
饱的标准是什么？热量达标还是饱腹感？
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 吃不饱跟吃不好的区别，你知道吗？
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 13:27:56 2022) 提到:
是的，包产后有些地方也没有解决吃好的问题
小刚前几年刚刚走集体道路脱贫了，哈哈
亩产50斤的地方
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 我给你讲个故事，我老家在大别山脚下
: 我们老家原来有个待客习俗，到别人家做客，主人在正餐之前会先端一碗面来，面里通常
: 有鸡蛋有鸡腿或者肉。但鸡腿和肉客人一般识趣会不吃，因为这个还可能会在下一个客人
: ...................
的面碗出现，以显示主人的大方和富足。如果主人希望客人吃掉鸡腿和肉的话，客人会把
鸡腿和肉用筷子戳烂，表示不打算留。
这个习俗在红安将军陈锡联的回忆录也提到过。
我们老家保持到90年代中期都是如此。
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:28:31 2022) 提到:
欢迎罗列你的标准和数据吧，而不是讲故事都讲不明白
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 饱的标准是什么？热量达标还是饱腹感？
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liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jan 6 13:28:35 2022) 提到:
这是轻体力的吧，印象中重体力的工人肯定过40了
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 13:19:53 2022), 站内
:
: 印象里以前工人每个月粮票是二十几斤，一天好像不到1斤
:
: 人均一斤粮，绝对可以吃饱饭
:
: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: : ETC就不要了吧，
: : 热量计算本质是2100大卡的日耗是真的么？
: : 实际上成年女性是这个的2/3，老人起码减半，未成年人从800到1800不等，
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 162.105.93.*]
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 13:32:32 2022) 提到:
1、1993年粮票作废
2、1998年陈化粮逐步退出流通市场，非法化。
这其实更多的依赖于工业，而不是包产到户。
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 问一句，你觉得吃饱的标准是什么？需要多少粮食
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 13:34:12 2022) 提到:
人民公社承担了乡政府的职能。
改公社为乡政府，是将公社的生产职能和政府职能分离开。
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 为什么改革开放后，珠江三角洲农村抛弃了人民公社，而后来又重新构建了一套农村股份公司
: 人民公社和农村股份公司有什么区别
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 13:34:15 2022) 提到:
百度了一下，各个地方不太一样，大差不差
有一张表，写了各个年龄的，考虑到有不少儿童，而且吃的很多是粗粮，维持原判，人均一斤粮吃饱没问题
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 这是轻体力的吧，印象中重体力的工人肯定过40了
:
[upload=1][/upload]
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 13:36:29 2022) 提到:
一斤粮食，蛋白质摄入远远不够
你把脂肪蛋白质用粮食换算，1斤粮食连温饱都算不上。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 百度了一下，各个地方不太一样，大差不差
: 有一张表，写了各个年龄的，维持原判，人均一斤粮吃饱没问题
: [upload=1][/upload]
: ...................
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:36:31 2022) 提到:
半大小子吃穷老子，其实初高中生的定量才是真的不够吃，这个应该是各地都有诟病的
一条，定量应该是比成年人低，实际需求比成年人高
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 百度了一下，各个地方不太一样，大差不差
: 有一张表，写了各个年龄的，维持原判，人均一斤粮吃饱没问题
: [upload=1][/upload]
: ...................
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:37:22 2022) 提到:
你到底要不要算热量？
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 一斤粮食，蛋白质摄入远远不够
: 你把脂肪蛋白质用粮食换算，1斤粮食连温饱都算不上。
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W760 (W760) 于 (Thu Jan 6 13:38:43 2022) 提到:
确实是，现在又出现了新的土豪恶霸。不过就是一拨人换另一拨人。以前那波人还有文化，是中国传统乡绅。现在的就是纯粹以前流氓无产者得势
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 13:40:52 2022) 提到:
一斤粮食的热量也不够啊
吃饱在他嘴里明明就是饱腹感的意思
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 13:37:22 2022), 站内
:
: 你到底要不要算热量？
:
: 【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: : 一斤粮食，蛋白质摄入远远不够
: : 你把脂肪蛋白质用粮食换算，1斤粮食连温饱都算不上。
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 119.248.54.*]
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 13:44:05 2022) 提到:
看你什么标准吧，总之当时工人生活更好一些，不可能一直饿着他们，否则怎么都抢着去当工人？
吃饱是没问题，而且身体也大都挺健康的，否则解释不了人口和人均寿命同时大幅提高；营养学家让大家吃的好不也是为了身体健康，寿命提高么？实际上76年就提高到人均60多了。
而且这事儿，回家问问就知道了
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 一斤粮食，蛋白质摄入远远不够
: 你把脂肪蛋白质用粮食换算，1斤粮食连温饱都算不上。
:
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:45:01 2022) 提到:
你倒是算呀，不要人云亦云
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 一斤粮食的热量也不够啊
: 吃饱在他嘴里明明就是饱腹感的意思
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:45:23 2022) 提到:
一斤大米350卡？醒醒！！！
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 查了一下，1斤大米热量才350大卡，单吃大米的话，根本不够一个人一天的热量摄入水平
: 的
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 13:46:27 2022) 提到:
还用算吗，你如果认可2100千卡的贫困线标准的话，一斤大米的热量是1700千卡
怎么也不够啊
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 你倒是算呀，不要人云亦云
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 13:46:47 2022) 提到:
100g，1斤1750千卡
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 一斤大米350卡？醒醒！！！
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:47:31 2022) 提到:
你只吃大米不吃别的是吗？
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 还用算吗，你如果认可2100千卡的贫困线标准的话，一斤大米的热量是1700千卡
: 怎么也不够啊
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 13:48:00 2022) 提到:
别的不消耗粮食吗？
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 你只吃大米不吃别的是吗？
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 13:48:17 2022) 提到:
问您吃饱了没？您不是凭着肚子的感觉，而是拿出一个计算器，算算自己吃了多少斤，热量多少？
真给我逗乐了
那年代，没有减肥的，不需要计算热量，就是现在计算热量的也是少数人，大部分人就是肚子觉得饱了就饱了
哪个食堂里有不知道自己饱没饱，得计算热量才知道饱没饱的么？从未见过
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 一斤粮食的热量也不够啊
: 吃饱在他嘴里明明就是饱腹感的意思
:
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:48:35 2022) 提到:
土豆消耗什么粮食，地瓜消耗什么粮食？蔬菜消耗什么粮食？
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 别的不消耗粮食吗？
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qinqi (游客|凹凸手动党) 于 (Thu Jan 6 13:48:42 2022) 提到:
按照第一句话的说法，现在版上的人应该至少少一半
他们的父辈就根本无法来到这个世界上
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 13:49:52 2022) 提到:
o，吃饱了怎么算？我180斤的时候，一顿三碗都不够饱
没有客观数据描述，靠拍脑袋吗？
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 问您吃饱了没？您不是凭着肚子的感觉，而是拿出一个计算器，算算自己吃了多少斤，
: 热量多少？
: 真给我逗乐了
: 那年代，没有减肥的，不需要计算热量，就是现在计算热量的也是少数人，大部分人就
: 是肚子觉得饱了就饱了
: ...................
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 13:51:14 2022) 提到:
这些不占地吗？
为啥中国大豆一直进口，就是因为土地要满足大豆油的需求，就要侵占大量的土地
楼上贴的统计年鉴有数据，你怎么算热量都不够吧
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 土豆消耗什么粮食，地瓜消耗什么粮食？蔬菜消耗什么粮食？
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 13:52:46 2022) 提到:
看样没在农村生活过，那时代河里湖里海里的水产，都可以弄来吃
自留地里也种的各种菜，年轻人还可以自己养只兔子，卖了改善生活
到70年代猪都可以吃上小红薯了，以前只能吃红薯叶子
人怎么可能吃不饱？
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 别的不消耗粮食吗？
:
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 13:54:16 2022) 提到:
你饱没饱，不是你的肚子告诉你的？
需要别人的客观数据告诉你？
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: o，吃饱了怎么算？我180斤的时候，一顿三碗都不够饱
: 没有客观数据描述，靠拍脑袋吗？
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:54:44 2022) 提到:
怎么算，楼上我贴了，你大可以用你的数据反驳，而不是把那些错误的算法重复讲一遍
还占地！占地就可以不算产量？不算人均？你们计算粮食产量是假设所有土地都种粮食，我真是怀疑你们的学历
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 这些不占地吗？
: 为啥中国大豆一直进口，就是因为土地要满足大豆油的需求，就要侵占大量的土地
: 楼上贴的统计年鉴有数据，你怎么算热量都不够吧
: ...................
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Thu Jan 6 13:55:20 2022) 提到:
工人的话，重体力劳动，都得30多斤定量，不到30斤基本都是
不从事体力劳动的。另外，还需要一定的副食，否则的话，更不够吃了。
人均1斤粮食，可以活下来，但吃不饱。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 13:19:53 2022), 站内
:
: 印象里以前工人每个月粮票是二十几斤，一天好像不到1斤
:
: 人均一斤粮，绝对可以吃饱饭
:
: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: : ETC就不要了吧，
: : 热量计算本质是2100大卡的日耗是真的么？
: : 实际上成年女性是这个的2/3，老人起码减半，未成年人从800到1800不等，
: : ...................
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: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 162.105.93.*]
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 13:56:08 2022) 提到:
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 看样没在农村生活过，那时代河里湖里海里的水产，都可以弄来吃
我家就在长江边，所谓千湖之省的地方，渔民更是早年最贫困的一群，我表姐外婆家就是
长江渔民，她小时候吃白水煮鱼吃的要吐，导致现在都不碰鱼。
真不知道你的见识从哪里来
: 自留地里也种的各种菜，年轻人还可以自己养只兔子，卖了改善生活
: 到70年代猪都可以吃上小红薯了，以前只能吃红薯叶子
: ...................
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 13:57:01 2022) 提到:
你说中国产量人均400公斤，所以每人每年就能吃400kg，我都不好意思反驳了
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 怎么算，楼上我贴了，你大可以用你的数据反驳，而不是把那些错误的算法重复讲一遍
: 还占地！占地就可以不算产量？不算人均？你们计算粮食产量是假设所有土地都种粮食
: ，我真是怀疑你们的学历
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 13:58:15 2022) 提到:
人均啊，那时候低龄儿童很多，才有几个工人啊
一个工人工作可以养好几个孩子
而且这些孩子都能上学
吃不饱是怎么生出孩子的？是怎么让孩子读书的？
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 工人的话，重体力劳动，都得30多斤定量，不到30斤基本都是
: 不从事体力劳动的。另外，还需要一定的副食，否则的话，更不够吃了。
: 人均1斤粮食，可以活下来，但吃不饱。
: ...................
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 13:59:19 2022) 提到:
哦，贴这个数据是对的，用这个数据是错的
你应该做的是罗列人均的算法，而不是跳着脚嚷嚷你是错的你是错的
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 你说中国产量人均400公斤，所以每人每年就能吃400kg，我都不好意思反驳了
:
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Thu Jan 6 14:00:15 2022) 提到:
你说的不是以前工人每月的粮票。。。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 13:58:15 2022), 站内
:
: 人均啊，那时候低龄儿童很多，才有几个工人啊
:
: 一个工人工作可以养好几个孩子
:
: 而且这些孩子都能上学
:
: 吃不饱是怎么生出孩子的？是怎么让孩子读书的？
:
: 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : 工人的话，重体力劳动，都得30多斤定量，不到30斤基本都是
: : 不从事体力劳动的。另外，还需要一定的副食，否则的话，更不够吃了。
: : 人均1斤粮食，可以活下来，但吃不饱。
: : ...................
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 162.105.93.*]
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:00:37 2022) 提到:
你是00后吧，不知道80年代上学都是自己带铝制饭盒蒸饭，有一瓶咸菜疙瘩，是全班羡慕
的对象，虽然一个星期的菜就是这么点。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 人均啊，那时候低龄儿童很多，才有几个工人啊
: 一个工人工作可以养好几个孩子
: 而且这些孩子都能上学
: ...................
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 14:01:25 2022) 提到:
你看，吃水煮鱼吃的要吐，能说吃不饱么？
我们那边有许多吃红薯吃的要吐的，后来也一直不吃红薯。靠海的有吃海鲜吃够了的，后来不想吃海鲜。
能说明一直吃不饱么？这是吃不好，懂么？
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 我家就在长江边，所谓千湖之省的地方，渔民更是早年最贫困的一群，我表姐外婆家就是
: 长江渔民，她小时候吃白水煮鱼吃的要吐，导致现在都不碰鱼。
: 真不知道你的见识从哪里来
: ...................
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:01:35 2022) 提到:
你是不是以为别人都没经历过八十年代？
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 你是00后吧，不知道80年代上学都是自己带铝制饭盒蒸饭，有一瓶咸菜疙瘩，是全班羡慕
: 的对象，虽然一个星期的菜就是这么点。
:
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:01:35 2022) 提到:
楼上已经贴过了，我觉得已经够清楚了，guojixue之前也有讨论过
不想和你再讨论一遍了，自己去翻就行了
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 哦，贴这个数据是对的，用这个数据是错的
: 你应该做的是罗列人均的算法，而不是跳着脚嚷嚷你是错的你是错的
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:02:16 2022) 提到:
楼上应该没有，我确认
水木普遍低龄化
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 你是不是以为别人都没经历过八十年代？
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 14:02:54 2022) 提到:
哦，我百度搜了下的。看也有贴工人的，差不多吧。您知道的工人的是多少？
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 你说的不是以前工人每月的粮票。。。
:
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:03:10 2022) 提到:
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 你看，吃水煮鱼吃的要吐，能说吃不饱么？
哈哈，我笑死了，因为水煮鱼没油少盐，腥味大，明白吗
真是00后啊
: 我们那边有许多吃红薯吃的要吐的，后来也一直不吃红薯。靠海的有吃海鲜吃够了的，
: 后来不想吃海鲜。
: 能说明一直吃不饱么？这是吃不好，懂么？
: ...................
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:03:55 2022) 提到:
我就看到你又一次混淆吃饱和吃好
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 楼上应该没有，我确认
: 水木普遍低龄化
:
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:04:17 2022) 提到:
我告诉你吧，我爸80年代，粮票一个月21斤，我上小学，一个月18斤，不是在农村的爷爷
奶奶接济（那时候包产到户，有点余量），每个月都要饿肚子几天。
我家现在还有大量粮票
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 哦，我百度搜了下的。看也有贴工人的，差不多吧。您知道的工人的是多少？
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:04:44 2022) 提到:
你要证明的是吃不饱，不是吃不好，管不住自己？
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 哈哈，我笑死了，因为水煮鱼没油少盐，腥味大，明白吗
: 真是00后啊
:
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:05:44 2022) 提到:
楼上显然没有饿过肚子，以为吃三碗饭肚子就会饱
没油水，没蛋白质的时候，我一顿能吃好几个大馒头，但是就不饱。
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 我就看到你又一次混淆吃饱和吃好
☆─────────────────────────────────────☆
qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:07:05 2022) 提到:
因为渔民没有粮食吃，只能吃鱼，吃不饱，明白吗
为了生存，只能吃这种恶心的白水煮鱼，别以为是现在农家乐里给你姜葱料酒逛够，油管
够的鱼
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 你要证明的是吃不饱，不是吃不好，管不住自己？
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:07:29 2022) 提到:
我是真服了，你的饱腹感又不是蛋白质带来的，遇上个大胃王吃十个馒头也吃不饱，能得出全民要吃十个馒头？
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 楼上显然没有饿过肚子，以为吃三碗饭肚子就会饱
: 没油水，没蛋白质的时候，我一顿能吃好几个大馒头，但是就不饱。
:
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shenhuxi01 (yelang) 于 (Thu Jan 6 14:07:53 2022) 提到:
鹅城当县长，想往前就得有的有失
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WaterCube (水立方) 于 (Thu Jan 6 14:08:15 2022) 提到:
本人就是80年代上学的，没有印象饿过肚子。
大米白面肯定不能经常吃，高粱米、小米、苞米碴子经常吃，但吃饱是没问题的。
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 你是00后吧，不知道80年代上学都是自己带铝制饭盒蒸饭，有一瓶咸菜疙瘩，是全班羡慕
: 的对象，虽然一个星期的菜就是这么点。
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Thu Jan 6 14:08:16 2022) 提到:
我印象里，教师大概似乎30左右，工人有35，38，好像还有40+的。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 14:02:54 2022), 站内
:
: 哦，我百度搜了下的。看也有贴工人的，差不多吧。您知道的工人的是多少？
:
: 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : 你说的不是以前工人每月的粮票。。。
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 162.105.93.*]
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 14:09:13 2022) 提到:
我们前面讨论的是包产到户前就可以吃饱了，至于吃好，我认为一直到90年代中后期甚至更往后才能吃好吧，不同的地方不一样。2000年左右，还有地方一个村几乎都去南边当小姐呢，如果都能吃好，何必呢
当年东北的公社就很好，有人贴了好的每年可以分红200，那时候200是很大一个是数了。
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 你是00后吧，不知道80年代上学都是自己带铝制饭盒蒸饭，有一瓶咸菜疙瘩，是全班羡慕
: 的对象，虽然一个星期的菜就是这么点。
:
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:09:18 2022) 提到:
我说了，你要证明的是吃不饱，不是吃不好。你刚刚一直说的是吃白水煮鱼吃不好，现在才改口吃不饱
同样江边的例子，我父亲就喜欢去他江边的长辈家吃鱼，管够
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 因为渔民没有粮食吃，只能吃鱼，吃不饱，明白吗
: 为了生存，只能吃这种恶心的白水煮鱼，别以为是现在农家乐里给你姜葱料酒逛够，油管
: 够的鱼
: ...................
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:09:31 2022) 提到:
所以看客观标准啊，热量摄入
有肉吃的年代，现在吃1碗饭就能管饱，蛋白质提供的热量比碳水强多了，也优质多了
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 我是真服了，你的饱腹感又不是蛋白质带来的，遇上个大胃王吃十个馒头也吃不饱，能
: 得出全民要吃十个馒头？
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:10:31 2022) 提到:
你的理解能力需要增强，但凡别的东西能吃饱，为啥要吃这种难吃的食物，我表姐现在不
吃鱼就是明证。
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 我说了，你要证明的是吃不饱，不是吃不好。你刚刚一直说的是吃白水煮鱼吃不好，现
: 在才改口吃不饱
: 同样江边的例子，我父亲就喜欢去他江边的长辈家吃鱼，管够
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:11:04 2022) 提到:
所以一斤米饭加上薯类蔬菜等等辅食，足够每日必须的热量，你却一直嚷嚷几个馒头吃不饱？
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 所以看客观标准啊，热量摄入
: 有肉吃的年代，现在吃1碗饭就能管饱，蛋白质提供的热量比碳水强多了，也优质多了
:
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:11:55 2022) 提到:
所以，问题还是没有更好吃的东西，而不是没有东西吃，对吗
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 你的理解能力需要增强，但凡别的东西能吃饱，为啥要吃这种难吃的食物，我表姐现在不
: 吃鱼就是明证。
:
☆─────────────────────────────────────☆
qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:12:48 2022) 提到:
别选择性看帖子。
200算不算很大的数呢？买粮食还行，但是买点大件，我家80后期，买个220l的冰箱1500
，比现在还贵
更别说看病什么的。我奶奶当时生病住院，家里还借钱，几年才还清。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 我们前面讨论的是包产到户前就可以吃饱了，至于吃好，我认为一直到90年代中后期甚
: 至更往后才能吃好吧，不同的地方不一样。2000年左右，还有地方一个村几乎都去南边当
: 小姐呢，如果都能吃好，何必呢
: 当年东北的公社就很好，有人贴了好的每年可以分红200，那时候200是很大一个是数了
: 。
☆─────────────────────────────────────☆
qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:13:17 2022) 提到:
没有东西吃，看不明白吗
渔民只有鱼吃，还不管饱
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 所以，问题还是没有更好吃的东西，而不是没有东西吃，对吗
☆─────────────────────────────────────☆
qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:15:29 2022) 提到:
我的小学初中时代，薯类蔬菜也是奢侈品。住过农村学校的都有一瓶咸菜就是奢侈品的记
忆。
我是在80年代，70年代按照我爸说的，更惨
你要知道90年代，大城市还有菜篮子工程，那时候平常百姓家里桌上有蔬菜都是奢侈的事
情。
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 所以一斤米饭加上薯类蔬菜等等辅食，足够每日必须的热量，你却一直嚷嚷几个馒头吃
: 不饱？
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:16:04 2022) 提到:
你还想打多少补丁，米原帖里哪里体现不管饱了？这又不用算热量了？
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 没有东西吃，看不明白吗
: 渔民只有鱼吃，还不管饱
:
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:16:45 2022) 提到:
我有说吃鱼热量就够吗？
我是说当年渔民比农民更贫困。
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 你还想打多少补丁，米原帖里哪里体现不管饱了？这又不用算热量了？
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zhangwei108 (随遇而安) 于 (Thu Jan 6 14:17:27 2022) 提到:
革命不是请客送礼，必然要牺牲某些群体利益，毛的超人之处就是抓住了旧中国农民群体利益把他们绑在自己战车上横扫四方，解放后时过境迁农民成了新中国工业化的绊脚石，然后就。。。
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 土改和暴力土改是两个概念。
: 大部分中国观众，对中国的土改，根本没有多少认识。在他们眼里，土改就是没收土地，然后分配给农民。这个偏见离事实相差十万八千里。所以没有讨论的可行性，鸡同鸭讲。
: --
发自「今日水木 on MI 8」
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WaterCube (水立方) 于 (Thu Jan 6 14:17:30 2022) 提到:
你生活在哪个位面，90年代蔬菜基本上随便吃了，还桌子上有蔬菜是奢侈的事情？
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 我的小学初中时代，薯类蔬菜也是奢侈品。住过农村学校的都有一瓶咸菜就是奢侈品的记
: 忆。
: 我是在80年代，70年代按照我爸说的，更惨
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:17:53 2022) 提到:
你知道菜篮子工程吗？
【 在 WaterCube (水立方) 的大作中提到: 】
: 你生活在哪个位面，90年代蔬菜基本上随便吃了，还桌子上有蔬菜是奢侈的事情？
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:18:09 2022) 提到:
你是来搞笑的吗？土豆地瓜是奢侈品！蔬菜是奢侈品！
你要说冬天也就罢了，到夏天你跟农民说这些东西是奢侈品，看他们抽不抽你
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 我的小学初中时代，薯类蔬菜也是奢侈品。住过农村学校的都有一瓶咸菜就是奢侈品的记
: 忆。
: 我是在80年代，70年代按照我爸说的，更惨
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WaterCube (水立方) 于 (Thu Jan 6 14:18:46 2022) 提到:
我知道啊，不是邵奇惠搞的那个吗？
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 你知道菜篮子工程吗？
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 14:18:50 2022) 提到:
解决温饱，而不是解决吃好，明白不了饱和好的区别么？
饿肚子，啥都吃着香，如果你饿过，肯定会明白这句话
红薯是因为吃多了会反酸，而且自然灾害的时候是吃生的红薯干，生的饱腹感更强，所以对胃的刺激太大了
后来没有发生过这种情况，再也没人吃生的红薯干，熟的管够吃，猪都能吃上
你妈估计也是自然灾害那时候吃了太多鱼吃伤了。我问过了，我们这边这种情况就一年，这一年吃不饱都饿得没力气，连观音土都有吃的，这一年就留下了不可磨灭的印象，绝不可能出现很多年一直饿肚子，那样子健康绝对出大毛病，会影响寿命
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 你的理解能力需要增强，但凡别的东西能吃饱，为啥要吃这种难吃的食物，我表姐现在不
: 吃鱼就是明证。
:
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xnus (sunx) 于 (Thu Jan 6 14:19:12 2022) 提到:
去你的不如解放前吧
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:19:30 2022) 提到:
来，你告诉我你这个帖子哪里说不够了，你怎么算的
我家就在长江边，所谓千湖之省的地方，渔民更是早年最贫困的一群，我表姐外婆家就是
长江渔民，她小时候吃白水煮鱼吃的要吐，导致现在都不碰鱼。
真不知道你的见识从哪里来
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 我有说吃鱼热量就够吗？
: 我是说当年渔民比农民更贫困。
:
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 14:21:04 2022) 提到:
先看看公社什么时候解散的吧 而且你连吃都吃不饱，还嫌200少？
你家80后期都能买冰箱了，上学还吃咸菜，不太理解
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 别选择性看帖子。
: 200算不算很大的数呢？买粮食还行，但是买点大件，我家80后期，买个220l的冰箱1500
: ，比现在还贵
: ...................
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:21:09 2022) 提到:
不好意思，我老家人均不到2亩地，种了主食就没法种副食，门后开辟的荒地平时种点蔬
菜，但是也供应不了全年
大别山老区
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 你是来搞笑的吗？土豆地瓜是奢侈品！蔬菜是奢侈品！
: 你要说冬天也就罢了，到夏天你跟农民说这些东西是奢侈品，看他们抽不抽你
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:21:29 2022) 提到:
他一直在混淆好和饱，不知道是真傻还是装傻
她姐只能吃没盐的鱼，他只能吃盐多的咸菜，我就奇怪，为啥我家江边的吃鱼也没有油，大家都爱吃，还能晒咸鱼，他们家非要把鱼和盐分开
【 在 miaowumiaomi 的大作中提到: 】
: 解决温饱，而不是解决吃好，明白不了饱和好的区别么？
: 饿肚子，啥都吃着香，如果你饿过，肯定会明白这句话
: 红薯是因为吃多了会反酸，而且自然灾害的时候是吃生的红薯干，生的饱腹感更强，所以对胃的刺激太大了
: ...................
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:22:03 2022) 提到:
我哪里说够了？
能把恶心的东西吃吐还不能说明问题，只能说明是你的理解能力太差
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 14:19:30 2022), 站内
:
: 来，你告诉我你这个帖子哪里说不够了，你怎么算的
:
:
: 我家就在长江边，所谓千湖之省的地方，渔民更是早年最贫困的一群，我表姐外婆家就
: 是
: 长江渔民，她小时候吃白水煮鱼吃的要吐，导致现在都不碰鱼。
: 真不知道你的见识从哪里来
:
:
:
:
: 【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: : 我有说吃鱼热量就够吗？
: : 我是说当年渔民比农民更贫困。
: :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 119.248.54.*]
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WaterCube (水立方) 于 (Thu Jan 6 14:22:20 2022) 提到:
80年代家里买冰箱，到了90年代家里连蔬菜都吃不上，太令人费解了。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 先看看公社什么时候解散的吧 而且你连吃都吃不饱，还嫌200少？
: 你家80后期都能买冰箱了，上学还吃咸菜，不太理解
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gangnam (江南) 于 (Thu Jan 6 14:22:46 2022) 提到:
那现在都有谁能够成为“人上人”？
国家建立的基础不是所谓的“精英”可以，那基础能成为“人上人”么，有机会么
【 在 James23 的大作中提到: 】
: 解放前的地主说这话可能没毛病，去年我们班级群里一个老家东南沿海的同学还说他们那现在农村的生活还不如解放前呢，更何况是解放三十年的时候。
: 都tm是屁股决定立场，就跟怀念民国、推崇两宋的一部分“文人”一个德性，因为这个国家妨碍他们成为“人上人”了。
: 但很可惜这个国家建立的基础和力量来源不是他们这极少部分的所谓“精英阶层”。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:22:51 2022) 提到:
我小学是在农村上的，初中才转到镇上
老爸一个人在镇上当工人，要接济全家几个兄弟姐妹
很难理解吗
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 先看看公社什么时候解散的吧 而且你连吃都吃不饱，还嫌200少？
: 你家80后期都能买冰箱了，上学还吃咸菜，不太理解
☆─────────────────────────────────────☆
miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 14:22:54 2022) 提到:
不太明白你到底是农村的，还是城市的
如果农村的，自留地的菜吃不完
如果城市的，工人工资可以养好几个孩子读书
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 我的小学初中时代，薯类蔬菜也是奢侈品。住过农村学校的都有一瓶咸菜就是奢侈品的记
: 忆。
: 我是在80年代，70年代按照我爸说的，更惨
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:23:35 2022) 提到:
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 不太明白你到底是农村的，还是城市的
: 如果农村的，自留地的菜吃不完
扯淡，自留地的菜也有青黄不接的时候，你以为是聚宝盆啊
: 如果城市的，工人工资可以养好几个孩子读书
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:23:46 2022) 提到:
刚才有个人想笑话我算人均的办法，是你吗？
原来你家没种蔬菜，算人均的时候就没有蔬菜？
我去，您贵庚，不会是阿尔茨海默症吧！
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 不好意思，我老家人均不到2亩地，种了主食就没法种副食，门后开辟的荒地平时种点蔬
: 菜，但是也供应不了全年
: 大别山老区
: ...................
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:24:41 2022) 提到:
人均蔬菜你看看80年代的统计啊，楼上贴了，你不认咋整
https://www.mysmth.net/att.php?s.935.645425.806.png
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 刚才有个人想笑话我算人均的办法，是你吗？
: 原来你家没种蔬菜，算人均的时候就没有蔬菜？
: 我去，您贵庚，不会是阿尔茨海默症吧！
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:24:42 2022) 提到:
你说不够了？
吃馒头也能吃吐，结论是馒头不够吃？
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 我哪里说够了？
: 能把恶心的东西吃吐还不能说明问题，只能说明是你的理解能力太差
:
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:25:28 2022) 提到:
楼上哪里贴蔬菜人均了？你家种没种有个屁用？
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 人均蔬菜你看看80年代的统计啊，楼上贴了，你不认咋整
:
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:25:40 2022) 提到:
再吃呼唤理解能力
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 14:24:42 2022), 站内
:
: 你说不够了？
: 吃馒头也能吃吐，结论是馒头不够吃？
: 【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: : 我哪里说够了？
: : 能把恶心的东西吃吐还不能说明问题，只能说明是你的理解能力太差
: :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 119.248.54.*]
☆─────────────────────────────────────☆
qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:25:50 2022) 提到:
https://www.mysmth.net/att.php?s.935.645425.806.png
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 楼上哪里贴蔬菜人均了？你家种没种有个屁用？
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:26:43 2022) 提到:
拜托，你在这个表里找找蔬菜行吗！呼唤智商
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
:
https://www.mysmth.net/att.php?s.935.645425.806.png:
☆─────────────────────────────────────☆
miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 14:27:07 2022) 提到:
是啊，我也不太清楚，他到底是哪里的了，鱼还是比较好吃的，做法也可以多种，他家不知道为啥就只白水煮。按说水产都是管够，那时候可以随便赶海下湖
农村的菜也是管够的，一般自己家里都会养头猪，过年吃，我们那边自己家里会种花生豆子，解决油的问题
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 他一直在混淆好和饱，不知道是真傻还是装傻
: 她姐只能吃没盐的鱼，他只能吃盐多的咸菜，我就奇怪，为啥我家江边的吃鱼也没有油，大家都爱吃，还能晒咸鱼，他们家非要把鱼和盐分开
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:28:37 2022) 提到:
他跟我说他家没种蔬菜薯类，所以不该算人均，而且这些东西都是奢侈品
【 在 miaowumiaomi 的大作中提到: 】
: 是啊，我也不太清楚，他到底是哪里的了，鱼还是比较好吃的，做法也可以多种，他家不知道为啥就只白水煮。按说水产都是管够，那时候可以随便赶海下湖
: 农村的菜也是管够的，一般自己家里都会养头猪，过年吃，我们那边自己家里会种花生豆子，解决油的问题
:
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miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 14:29:22 2022) 提到:
那您家这是因为你老爸把工资分给兄弟姐妹了，那按理你的叔姑们应该包了你家的农特产
这种算家务事了
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 我小学是在农村上的，初中才转到镇上
: 老爸一个人在镇上当工人，要接济全家几个兄弟姐妹
: 很难理解吗
: ...................
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:29:36 2022) 提到:
http://202.127.45.101/gk/jcyj/sc/201006/t20100612_1549920.htm
找到2001年的，人均111.8kg
你算算，80年代的够不够
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 拜托，你在这个表里找找蔬菜行吗！呼唤智商
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 14:30:10 2022) 提到:
你懂个屁啊
【 在 zhangwei108 (随遇而安) 的大作中提到: 】
: 革命不是请客送礼，必然要牺牲某些群体利益，毛的超人之处就是抓住了旧中国农民群体利益把他们绑在自己战车上横扫四方，解放后时过境迁农民成了新中国工业化的绊脚石，然后就。。。
: 发自「今日水木 on MI 8」
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:30:42 2022) 提到:
我们家还算家境好点的，在农村
你想想当时农村的生活水平。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 那您家这是因为你老爸把工资分给兄弟姐妹了，那按理你的叔姑们应该包了你家的农特
: 产
: 这种算家务事了
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:31:09 2022) 提到:
拜托，你能不遍地打滚吗？现在承认之前没贴人均蔬菜吗？现在承认你家种不种屁用没有吗？
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
:
http://202.127.45.101/gk/jcyj/sc/201006/t20100612_1549920.htm: 找到2001年的，人均111.8kg
: 你算算，80年代的够不够
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 14:31:39 2022) 提到:
这都是产量特别大的，尤其红薯，土豆，豆角，大白菜。。。农村也就这点好处
可能每个地方差别太大了吧
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 他跟我说他家没种蔬菜薯类，所以不该算人均，而且这些东西都是奢侈品
: :
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:32:17 2022) 提到:
你加上2001年的看看够不够
你不会认为80年代的人均蔬菜消费量比2001年的高吧
数据和实例都给你举出来了，你拿出什么了？ 打滚难道不是你这种人吗？
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 拜托，你能不遍地打滚吗？现在承认之前没贴人均蔬菜吗？现在承认你家种不种屁用没
: 有吗？
☆─────────────────────────────────────☆
qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:32:51 2022) 提到:
http://202.127.45.101/gk/jcyj/sc/201006/t20100612_1549920.htm
2001年的，自己看
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 这都是产量特别大的，尤其红薯，土豆，豆角，大白菜。。。农村也就这点好处
: 可能每个地方差别太大了吧
☆─────────────────────────────────────☆
zhangwei108 (随遇而安) 于 (Thu Jan 6 14:33:24 2022) 提到:
你嘴真脏啊
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你懂个屁啊
: --
发自「今日水木 on MI 8」
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:34:24 2022) 提到:
别急呀，一个一个来，先回答这个问题，你这个帖子是不是错了？
发信人: qlogic (戒网了), 信区: Modern_CHN
标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 14:24:41 2022), 站内
人均蔬菜你看看80年代的统计啊，楼上贴了，你不认咋整
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 你加上2001年的看看够不够
: 你不会认为80年代的人均蔬菜消费量比2001年的高吧
: 数据和实例都给你举出来了，你拿出什么了？ 打滚难道不是你这种人吗？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
TaoTeChing (陶特成) 于 (Thu Jan 6 14:35:59 2022) 提到:
他说的还真是有道理的
理解毛的主线就是两个词：平等与工业化
教员的很多表面前后矛盾的地方，其实用这俩关键词来理解，就逻辑上一切就顺畅了
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你懂个屁啊
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:36:40 2022) 提到:
so what
后面不是给你补充了吗
然后你说前面没给你，后面就不认了吗？ 这不就是标准的打滚姿势吗
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 别急呀，一个一个来，先回答这个问题，你这个帖子是不是错了？
: 发信人: qlogic (戒网了), 信区: Modern_CHN
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
miaowumiaomi (miaowumiaomi) 于 (Thu Jan 6 14:36:55 2022) 提到:
可能你们那边不一样吧，但不管怎么说，你也说你爸有几个兄弟姐妹，估计你也有，如果不生这么多，可能日子会好过很多，但生了这么多，这些人也都寿命提高了很多，你得看统计数据，这个结果不可能一直挨饿产生的
可能你们那边不种花生大豆，也不养猪，也不花心思把食物做的好吃一点，造成你家油水太少东西太难吃了
鱼只做白水煮的，很让人费解
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 我们家还算家境好点的，在农村
: 你想想当时农村的生活水平。
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
euro1 (欧元) 于 (Thu Jan 6 14:37:23 2022) 提到:
写小说的人都是一些酸臭狗屎，不要看，现在农村生活这么好，不容否认
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
☆─────────────────────────────────────☆
EmiyaShirou (EmiyaShirou) 于 (Thu Jan 6 14:37:34 2022) 提到:
“印第安人被驱逐的时候讲证据了？ 白人跪死黑人的时候讲证据了？ 黑人零元购的时候讲证据了”
你觉得这些事情对吗？不对的事情不能骂？
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 笑死，你这就是平时和平饭吃多了，没想象过社会主义和资本主义的铁拳。印第安人被驱逐的时候讲证据了？ 白人跪死黑人的时候讲证据了？ 黑人零元购的时候讲证据了？
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:37:41 2022) 提到:
到底说错了没有，别转移话题
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: so what
: 后面不是给你补充了吗
: 然后你说前面没给你，后面就不认了吗？ 这不就是标准的打滚姿势吗
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:39:17 2022) 提到:
我也好奇，我爸就特别愿意去江边的大姨家，他们家总有各种咸鱼鲜鱼吃，还管够
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 可能你们那边不一样吧，但不管怎么说，你也说你爸有几个兄弟姐妹，估计你也有，如果不生这么多，可能日子会好过很多，但生了这么多，这些人也都寿命提高了很多，你得看统计数据，这个结果不可能一直挨饿产生的
: 可能你们那边不种花生大豆，也不养猪，也不花心思把食物做的好吃一点，造成你家油水太少东西太难吃了
: 鱼只做白水煮的，很让人费解
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:39:49 2022) 提到:
对啊，只挑刺不立论，不举证据，永远不会错，对吧
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 到底说错了没有，别转移话题
☆─────────────────────────────────────☆
cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:40:36 2022) 提到:
你刚刚这样质问我，到底错了没有
发信人: qlogic (戒网了), 信区: Modern_CHN
标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 14:24:41 2022), 站内
人均蔬菜你看看80年代的统计啊，楼上贴了，你不认咋整
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 对啊，只挑刺不立论，不举证据，永远不会错，对吧
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bearmi (老海盗) 于 (Thu Jan 6 14:40:37 2022) 提到:
愿闻其详
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 土改和暴力土改是两个概念。
: 大部分中国观众，对中国的土改，根本没有多少认识。在他们眼里，土改就是没收土地，然后分配给农民。这个偏见离事实相差十万八千里。所以没有讨论的可行性，鸡同鸭讲。
: --
发自「今日水木 on YOK-AN10」
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:40:43 2022) 提到:
我家现在还有咸鱼啊，每年老娘做了一堆，就是当年青黄不接时留下的肌肉记忆
你以为这些是因为物产丰饶才产生的习俗啊
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 我也好奇，我爸就特别愿意去江边的大姨家，他们家总有各种咸鱼鲜鱼吃，还管够
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:41:29 2022) 提到:
你继续撕扯打滚吧
不影响结论你承认吗
就回你这次了
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 你刚刚这样质问我，到底错了没有
: 发信人: qlogic (戒网了), 信区: Modern_CHN
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: ...................
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:41:44 2022) 提到:
你又要混淆吃好和吃饱的区别，物资匮乏不等于饿肚子，粗粮管饱也是吃饱
你要是就这个层次了，抱歉，我不是搞义务教育的，救不了文盲
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 我家现在还有咸鱼啊，每年老娘做了一堆，就是当年青黄不接时留下的肌肉记忆
: 你以为这些是因为物产丰饶才产生的习俗啊
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:42:55 2022) 提到:
正面回答问题会爆炸吗？你东一榔头西一棒槌的，我还得跟着你跑？
现在就一个问题一个问题打你脸，你这个质问到底是不是说错了？
发信人: qlogic (戒网了), 信区: Modern_CHN
标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 14:24:41 2022), 站内
人均蔬菜你看看80年代的统计啊，楼上贴了，你不认咋整
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 你继续撕扯打滚吧
: 不影响结论你承认吗
: 就回你这次了
: ...................
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:43:38 2022) 提到:
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 你又要混淆吃好和吃饱的区别，物资匮乏不等于饿肚子，粗粮管饱也是吃饱
: 你要是就这个层次了，抱歉，我不是搞义务教育的，救不了文盲
摆事实，摆数据你都不承认，反正我也不打算说服你，辩论都是给第三方看的。
物资匮乏不等于饿肚子，还真敢说
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:44:24 2022) 提到:
你高兴就好
反正数据和事实都没有可挑刺的地方，就只能胡搅蛮缠了
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 正面回答问题会爆炸吗？你东一榔头西一棒槌的，我还得跟着你跑？
: 现在就一个问题一个问题打你脸，你这个质问到底是不是说错了？
: 发信人: qlogic (戒网了), 信区: Modern_CHN
: ...................
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:45:21 2022) 提到:
九十年代早期也是物资匮乏，算了，你也就是这个水平了，跟你较真也是我的错，对牛
弹琴真是浪费时间
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 摆事实，摆数据你都不承认，反正我也不打算说服你，辩论都是给第三方看的。
: 物资匮乏不等于饿肚子，还真敢说
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 14:45:46 2022) 提到:
嗯，相忘于江湖吧，不送
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 九十年代早期也是物资匮乏，算了，你也就是这个水平了，跟你较真也是我的错，对牛
: 弹琴真是浪费时间
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:46:05 2022) 提到:
哎呀，刚刚理直气壮质问我的是谁呀，现在要用2002年的数据推理的是谁呀？
又要玩人不要脸天下无敌那一套？
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 你高兴就好
: 反正数据和事实都没有可挑刺的地方，就只能胡搅蛮缠了
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 14:46:26 2022) 提到:
你是真不知道什么叫物资匮乏，什么叫吃饱和吃好
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 嗯，相忘于江湖吧，不送
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wuwangzaiju (siyuan) 于 (Thu Jan 6 14:52:28 2022) 提到:
屁股真歪，什么叫还不如解放前，具体哪方面？农民有土地了，不做长工短工了，怎么会不如解放前，您祖上是地主？
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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beanspower (豆能) 于 (Thu Jan 6 15:01:45 2022) 提到:
【 在 EmiyaShirou 的大作中提到: 】
: “印第安人被驱逐的时候讲证据了？ 白人跪死黑人的时候讲证据了？ 黑人零元购的时候讲证据了”
: 你觉得这些事情对吗？不对的事情不能骂？
法律就是统治阶级意志的体现。我是看见楼主这样和平饭吃多了，没有见识到社会主义和资本主义专政的力量，发一本酸腐文人写的文章，贱兮兮的喊“我要是有问题就拿法律来制裁我吧”，感到好笑而已
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EmiyaShirou (EmiyaShirou) 于 (Thu Jan 6 15:19:16 2022) 提到:
正是要有这样的理念，社会才会进步，如果人人都把专政当成理所当然，社会只会越来越退步。
可以看到最近几年，连统治阶级（为便于理解仍然用了“阶级”这个词）自己的论述里面，就已经是少提“专政”多提“法制”，可见社会在进步。
为了子孙后代的福祉，希望不要有人笑他们。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 法律就是统治阶级意志的体现。我是看见楼主这样和平饭吃多了，没有见识到社会主义和资本主义专政的力量，发一本酸腐文人写的文章，贱兮兮的喊“我要是有问题就拿法律来制裁我吧”，感到好笑而已
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Thu Jan 6 15:22:29 2022) 提到:
管理者的水平要专业，才能顶得住被管理者对外来管理者的诱惑
【 在 EmiyaShirou (EmiyaShirou) 的大作中提到: 】
: 正是要有这样的理念，社会才会进步，如果人人都把专政当成理所当然，社会只会越来越退步。
: 可以看到最近几年，连统治阶级（为便于理解仍然用了“阶级”这个词）自己的论述里面，就已经是少提“专政”多提“法制”，可见社会在进步。
: 为了子孙后代的福祉，希望不要有人笑他们。
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yangfan006 (yangfan006) 于 (Thu Jan 6 15:34:49 2022) 提到:
你又能代表农村了，我农村出来的，老家的老人都坚决拥护党和政府，感谢国家给他们的好生活
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
: --
发自「今日水木 on M2102K1C」
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beanspower (豆能) 于 (Thu Jan 6 15:36:35 2022) 提到:
【 在 EmiyaShirou 的大作中提到: 】
: 正是要有这样的理念，社会才会进步，如果人人都把专政当成理所当然，社会只会越来越退步。
: 可以看到最近几年，连统治阶级（为便于理解仍然用了“阶级”这个词）自己的论述里面，就已经是少提“专政”多提“法制”，可见社会在进步。
: 为了子孙后代的福祉，希望不要有人笑他们。
: ...................
当然了，谁不知道法律是社会公正的基石。
我们反对的是某些人发言中的那些不可言说的味道。
读过一点书的都知道：地主老财也有发言的权力。但是有时候人民就是不想让他们发言。
就好比说地主恶霸隐瞒了自己欺男霸女草菅人命的过去，回头贱兮兮的说“凭什么收我的地...”。这会了还反法律条文去？ 只要是恶贯满盈，杀之老百姓才满意。
黑人零元购是不是这样？
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BigZhou (大周) 于 (Thu Jan 6 15:38:38 2022) 提到:
这么睁着眼睛胡说八道真是卖力啊
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 不暴力土改你打算如何处理5亿农村人口？
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BigZhou (大周) 于 (Thu Jan 6 15:47:53 2022) 提到:
那时候都nm乡绅治乡，哪有什么法制？
况且，土豪劣绅制定的法律只代表他们的利益，没有广泛代表性，属于恶法。
何况你不能有利于你的法就认不利的就不认 。
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 收税没问题啊，地产税，啥税都可以，但是不经过任何法律，剥夺私人财产，无论如何也
: 是不可接受的。
:
:
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 15:55:24 2022) 提到:
这理解能力，我说的是解放后的土改
你可以制定法律，追究地主血腥的过去，只要有证据，杀了全家都没问题
你可以制定税率，土地越多税率越高，让他们倾家荡产，只有把土地分给普通百姓
最不可取的是用运动，用暴力手段强行剥夺起财产权。
今天你可以用土改的名义剥夺地主的土地所有权
公社的时候又以社会主义改造剥夺农民的土地所有权
城镇化又以征地的名义剥夺农民的土地所有权
这就是治乱循环的开始
【 在 BigZhou (大周) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 15:47:53 2022), 站内
:
: 那时候都nm乡绅治乡，哪有什么法制？
: 况且，土豪劣绅制定的法律只代表他们的利益，没有广泛代表性，属于恶法。
: 何况你不能有利于你的法就认不利的就不认 。
:
:
: 【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: : 收税没问题啊，地产税，啥税都可以，但是不经过任何法律，剥夺私人财产，无论
: 如何也
: : 是不可接受的。
: :
: :
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 121.58.97.*]
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forward99 (forward99) 于 (Thu Jan 6 16:04:41 2022) 提到:
你要么是睁眼瞎啊 要么人如其名，初学者啊，否则靠什么第六感得出这个脑残的结论？
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，
搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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bjlawyer (北京律师) 于 (Thu Jan 6 16:16:24 2022) 提到:
你说的最不可取的，现实就是这样实际发生的
而且很成功，现在都可以鄙视米帝
你可能觉得朝鲜也不好，但人家三代都很稳全国敬仰，又有核弹又有导弹，简直不要太舒服
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 这理解能力，我说的是解放后的土改
: 你可以制定法律，追究地主血腥的过去，只要有证据，杀了全家都没问题
: 你可以制定税率，土地越多税率越高，让他们倾家荡产，只有把土地分给普通百姓
: ...................
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xwin (xwin) 于 (Thu Jan 6 16:17:31 2022) 提到:
韩丁好像写了本《深耕》，也是讲土改的事情。
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qlogic (戒网了) 于 (Thu Jan 6 16:17:31 2022) 提到:
可是你愿意去朝鲜吗？
贵国有钱人精英都愿意去你说的米帝，这怎么解释？
【 在 bjlawyer (北京律师) 的大作中提到: 】
: 你说的最不可取的，现实就是这样实际发生的
: 而且很成功，现在都可以鄙视米帝
: 你可能觉得朝鲜也不好，但人家三代都很稳全国敬仰，又有核弹又有导弹，简直不要太
: 舒服
: ...................
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hany2017 (hany2017) 于 (Thu Jan 6 16:29:54 2022) 提到:
GDP世界第二了，闭上你的嘴吧。
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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nudtcq (没有什么不可能的) 于 (Thu Jan 6 16:45:38 2022) 提到:
楼主这货，挖个烂坑就尿遁了
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bjlawyer (北京律师) 于 (Thu Jan 6 16:45:44 2022) 提到:
我当然不去，一般人也不愿去
可是不妨碍鑫很舒服很成功
你说的很多不应该的事，也在实际的大量发生
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 可是你愿意去朝鲜吗？
: 贵国有钱人精英都愿意去你说的米帝，这怎么解释？
:
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bjlawyer (北京律师) 于 (Thu Jan 6 16:47:54 2022) 提到:
社会往往会倒退
【 在 EmiyaShirou 的大作中提到: 】
: 正是要有这样的理念，社会才会进步，如果人人都把专政当成理所当然，社会只会越来越退步。
: 可以看到最近几年，连统治阶级（为便于理解仍然用了“阶级”这个词）自己的论述里面，就已经是少提“专政”多提“法制”，可见社会在进步。
: 为了子孙后代的福祉，希望不要有人笑他们。
: ...................
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ArseneLupin (罗宾) 于 (Thu Jan 6 16:49:27 2022) 提到:
怎么可能没解决问题，不如解放前。。。这是纯说瞎话啊。
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
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moamishuchu (moamishuchu) 于 (Thu Jan 6 16:50:37 2022) 提到:
谁跟你说的农村不如解放前？
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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wangsir (joker) 于 (Thu Jan 6 17:00:29 2022) 提到:
他敢跟方方抢骨头，被方方软埋了。
【 在 nudtcq 的大作中提到: 】
: 楼主这货，挖个烂坑就尿遁了
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 17:06:46 2022) 提到:
原来你不是中国人，难怪这么胡搅蛮缠
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 可是你愿意去朝鲜吗？
: 贵国有钱人精英都愿意去你说的米帝，这怎么解释？
:
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iwannabe (I wanna be) 于 (Thu Jan 6 17:16:02 2022) 提到:
鑫舒服成功又不代表朝鲜人民也这样，你这是偷换概念
【 在 bjlawyer 的大作中提到: 】
: 我当然不去，一般人也不愿去
: 可是不妨碍鑫很舒服很成功
: 你说的很多不应该的事，也在实际的大量发生
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jan 6 17:16:57 2022) 提到:
渔民的粮食是自己种出来的还是有粮票能买。
有难吃的鱼，你是饿了不吃么。
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 14:10:31 2022), 站内
:
: 你的理解能力需要增强，但凡别的东西能吃饱，为啥要吃这种难吃的食物，我表姐现在不
: 吃鱼就是明证。
: 【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: : 我说了，你要证明的是吃不饱，不是吃不好。你刚刚一直说的是吃白水煮鱼吃不好，现
: : 在才改口吃不饱
: : 同样江边的例子，我父亲就喜欢去他江边的长辈家吃鱼，管够
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 119.139.197.*]
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touchstone (傻子太多，骗子明显忙不过来) 于 (Thu Jan 6 17:41:46 2022) 提到:
举例：
一家子祖上几代省吃俭用，慢慢积攒了几百亩地，解放后，成了富农；土改后，土地直接收回，再分配了。这家子带着富农成分被排挤了几十年。直到文革后。
站在人民的立场： 这事儿做的真&&好，想不出其他办法了。
站在这家子市场：我招谁了
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
作者谭松。
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bjlawyer (北京律师) 于 (Thu Jan 6 17:42:02 2022) 提到:
我又没说朝鲜人民舒服成功
往往事实距离道理很远，要理解并接受
【 在 iwannabe 的大作中提到: 】
: 鑫舒服成功又不代表朝鲜人民也这样，你这是偷换概念
: - 来自「最水木 for iPhone13,4」
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linuxer (初学者) 于 (Thu Jan 6 17:43:16 2022) 提到:
站在人民的立场上：把马云马化腾的钱都分了，甚至把北京上海所有的房子都分了。
【 在 touchstone 的大作中提到: 】
: 举例：
: 一家子祖上几代省吃俭用，慢慢积攒了几百亩地，解放后，成了富农；土改后，土地直接收回，再分配了。这家子带着富农成分被排挤了几十年。直到文革后。
: 站在人民的立场： 这事儿做的真&&好，想不出其他办法了。
: ...................
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bjlawyer (北京律师) 于 (Thu Jan 6 17:44:02 2022) 提到:
所以，没什么道理可讲，弱肉强食永远不变，识时务者为俊杰
【 在 touchstone 的大作中提到: 】
: 举例：
: 一家子祖上几代省吃俭用，慢慢积攒了几百亩地，解放后，成了富农；土改后，土地直接收回，再分配了。这家子带着富农成分被排挤了几十年。直到文革后。
: 站在人民的立场： 这事儿做的真&&好，想不出其他办法了。
: ...................
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bjlawyer (北京律师) 于 (Thu Jan 6 17:45:55 2022) 提到:
完全有可能
只不过不会那么明显
国家缺钱的时候总要想办法
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 站在人民的立场上：把马云马化腾的钱都分了，甚至把北京上海所有的房子都分了。
:
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 17:49:47 2022) 提到:
是啊，所以说土改中有错杀的没毛病。
但这不影响土改本身的必要性和正义性。
【 在 miaowumiaomi (miaowumiaomi) 的大作中提到: 】
: 你前面还贴一个土改干部，因为不满对地主处理太轻在土改中被错杀了
: 不明说孙是土改干部，在本楼里大部分人都以为有地主在土改中被错杀了
: 怎么还有脸提严谨，说其他人想多？
: ...................
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 17:50:35 2022) 提到:
理解能力堪忧，贴产量那一页是回应你年鉴里“粮食”概念的范围。
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 合着你贴产量是打自己脸玩的？
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Nordahl (（嘴炮球迷）) 于 (Thu Jan 6 17:50:50 2022) 提到:
圈地运动三十年，被说的这么优秀！
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 怎么叫没有解决农村问题？
: 从七十年的时间跨度来看，前三十年建立了城乡二元体制，
: 开启了农村人口向城镇人口转化的城镇化进程。
: ...................
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 17:51:25 2022) 提到:
早就知道了，正好借这个机会算一下78年的人均日摄入热量，方便以后使用。
【 在 qlogic (戒网了) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你知道了吧。现在的很多人都对某些词汇有ptsd
: 温和的批评和理性的思考都容不下
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 18:00:56 2022) 提到:
也有文以载道关于土改方面的书，代表就是《暴风骤雨》，小说地点就是东北五常那一带。反应河北土改的小说《太阳照在桑干河上》，这两本小说，文以载道，主旋律嘹亮。
土改和农村不农村，农民不农民没关系，穷人农民就别自作多情了，土改又不是把土地分给农民，土改的目的是土地国有。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 18:04:01 2022) 提到:
怎么就她妈的没关系了？
没有土改哪来的工业？没有工业哪来的农机化肥？
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 也有文以载道关于土改方面的书，代表就是《暴风骤雨》，小说地点就是东北五常那一带。反应河北土改的小说《太阳照在桑干河上》，这两本小说，文以载道，主旋律嘹亮。
: 土改和农村不农村，农民不农民没关系，穷人农民就别自作多情了，土改又不是把土地分给农民，土改的目的是土地国有。
☆─────────────────────────────────────☆
pkujoe (石头) 于 (Thu Jan 6 18:05:29 2022) 提到:
国民党去台湾搞得土改不暴力不彻底，结果是地主后续势力卷土重来推翻了国民党。
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 作者谭松。 ...
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bondorder (comedy) 于 (Thu Jan 6 18:07:44 2022) 提到:
一本正经说胡话，你用的是谁的法律？
我们社会主义国家的土地属于公有，宪法规定的。不服，你革命去，要不就闭嘴，这是基本法律底线，没有讨论余地。
【 在 qlogic 的大作中提到: 】
: 如果有证据证明我采用了非法手段获取土地，那么就用法律来惩罚我，
: 不尊重法律，最后就是黄炎培说的治乱循环。
:
: ...................
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 18:08:14 2022) 提到:
你也真是堪忧，这俩数据是同一个出处吗？能够账户印证吗？你可真是来搞笑的
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 理解能力堪忧，贴产量那一页是回应你年鉴里“粮食”概念的范围。
:
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beanspower (豆能) 于 (Thu Jan 6 18:19:54 2022) 提到:
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: 也有文以载道关于土改方面的书，代表就是《暴风骤雨》，小说地点就是东北五常那一带。反应河北土改的小说《太阳照在桑干河上》，这两本小说，文以载道，主旋律嘹亮。
: 土改和农村不农村，农民不农民没关系，穷人农民就别自作多情了，土改又不是把土地分给农民，土改的目的是土地国有。
:
扯淡。 土改后农民获得的土地是假的吗？ 必须得是私有吗？ 那马云的土地可能是你家的100万倍。
农民已经跟着tg把地主老财大资产阶级推翻了，你们还在这里酸溜溜的“土改和农村不农村，农民不农民没关系，穷人农民就别自作多情了”，有点意思。
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FreshSun (fresh) 于 (Thu Jan 6 18:20:50 2022) 提到:
这是自己被忽悠傻了又来忽悠别人？
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: 也有文以载道关于土改方面的书，代表就是《暴风骤雨》，小说地点就是东北五常那一带。反应河北土改的小说《太阳照在桑干河上》，这两本小说，文以载道，主旋律嘹亮。
: 土改和农村不农村，农民不农民没关系，穷人农民就别自作多情了，土改又不是把土地分给农民，土改的目的是土地国有。
:
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 18:23:05 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 怎么就她妈的没关系了？
: 没有土改哪来的工业？没有工业哪来的农机化肥？
:
: ...................
土改是土改，工业是工业，两回事，没有土改，照样有工业，洋务运动是干啥的，明国时期那些民族资本家又是干啥的。你不会白痴到连洋务运动都不知道吧，你也不会白痴到真的相信建国前，中国连火柴也生产不出来这样的鬼话吧。。
土改就是把之前由私人掌握的土地，改由国家掌控，目的就是土地国有。穷人也好，农民也罢，就别自作多情了，土改中，地主富农固然一无所有，丧失了所有生产资料财富，之前的穷人，土改后照样是照样是穷人没有任何改变。
只不过，中国穷人绝大部分都有仇富心里，自己穷，希望别人都和自己一样穷。
就和现在一样，希望国家收房产税的，都是手里没房的或者天真地认为收房产税是为了房价暴跌，自己好抄底的傻空。
土改目的就是土地国有，和工业化不工业化没一毛钱的关系。
收房产税就是苛捐杂税，和房价暴跌不暴跌每一毛钱的关系。
水木社区号称高知社区，怎么会有你这样四六不懂，满嘴脏话的蠢驴。
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bravestorm (brave) 于 (Thu Jan 6 18:23:47 2022) 提到:
不土改就是现在的印度。资本主义也是从羊吃人开始。
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pingguofei (pingguofei) 于 (Thu Jan 6 18:29:48 2022) 提到:
农村土地是集体所有制，不是国有制。
土改后照样是照样是穷人没有任何改变？
真实案例：
土改前老兄弟三人只有老大结婚生子（三个），没有土地扛活度日，老兄弟三人都是５０岁之前就挂了。
土改后，新兄弟三人有土地，都结婚生子子孙满堂。
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: 土改是土改，工业是工业，两回事，没有土改，照样有工业，洋务运动是干啥的，明国时期那些民族资本家又是干啥的。你不会白痴到连洋务运动都不知道吧，你也不会白痴到真的相信建国前，中国连火柴也生产不出来这样的鬼话吧。。
: 土改就是把之前由私人掌握的土地，改由国家掌控，目的就是土地国有。穷人也好，农民也罢，就别自作多情了，土改中，地主富农固然一无所有，丧失了所有生产资料财富，之前的穷人，土改后照样是照样是穷人没有任何改变。
: 只不过，中国穷人绝大部分都有仇富心里，自己穷，希望别人都和自己一样穷。
: ...................
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Thu Jan 6 18:31:45 2022) 提到:
都出自1983年统计年鉴。
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 你也真是堪忧，这俩数据是同一个出处吗？能够账户印证吗？你可真是来搞笑的
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lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Jan 6 18:32:47 2022) 提到:
解放前的工业啥样你又不是不知道。
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: 土改是土改，工业是工业，两回事，没有土改，照样有工业，洋务运动是干啥的，明国时期那些民族资本家又是干啥的。你不会白痴到连洋务运动都不知道吧，你也不会白痴到真的相信建国前，中国连火柴也生产不出来这样的鬼话吧。。
: 土改就是把之前由私人掌握的土地，改由国家掌控，目的就是土地国有。穷人也好，农民也罢，就别自作多情了，土改中，地主富农固然一无所有，丧失了所有生产资料财富，之前的穷人，土改后照样是照样是穷人没有任何改变。
: 只不过，中国穷人绝大部分都有仇富心里，自己穷，希望别人都和自己一样穷。
: ...................
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 18:34:00 2022) 提到:
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 扯淡。 土改后农民获得的土地是假的吗？ 必须得是私有吗？ 那马云的土地可能是你家的100万倍。
: 农民已经跟着tg把地主老财大资产阶级推翻了，你们还在这里酸溜溜的“土改和农村不农村，农民不农民没关系，穷人农民就别自作多情了”，有点意思。
==============================
土地国有，农民对土地只有耕种权，没有所有权，所以，土改后农民获得土地是假的，目前有的地方，农民土地30年一分，按照人均划分，东北有些地方，人均大约不到两亩，一家三口的话，能分到6亩土地，2005年之前，农民每年要交统筹款和农业税，每亩大约110元左右，这也是2002年之前，农民种地赔钱。
2005年，免除农业税，农民种地不交税，国家每亩土地2006年的时候补助38元钱，现在补助多少不知道了。
就和我买了一套商品房，我只有70年产权是一个道理。
从1952年开始，人民公社成立，土地国有是国本，不可动摇，一直到今天，如果私有绝对会天下大乱。
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 18:36:44 2022) 提到:
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 解放前的工业啥样你又不是不知道。
=====================
改开前的工业比解放前要强，民国时期的工业要比1861年到1911年要强。
改开后的工业，比改开前要强，
现在要比80年代强，社会总是进步的。
但问题是，土改和工业没一毛钱的关系。解放前没有土改，照样有工业。
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beanspower (豆能) 于 (Thu Jan 6 18:39:05 2022) 提到:
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
:
: ==============================
: 土地国有，农民对土地只有耕种权，没有所有权，所以，土改后农民获得土地是假的，目前有的地方，农民土地30年一分，按照人均划分，东北有些地方，人均大约不到两亩，一家三口的话，能分到6亩土地，2005年之前，农民每年要交统筹款和农业税，每亩大约110元左右，这也是2002年之前，农民种地赔钱。
: ...................
农民都跟着tg推翻地主老财了，都美美的种上地几十年了，你现在还在分析不合理性？ 干点别的有意义的事不好么
另外，农村土地是集体所有，比如说一个村里的一个大队，这几百亩地就是大家的，再怎么重新分，也是大家来分，你跟他们说“老乡你们受骗了...”，他们能吐你一口老痰作为回应
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lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Jan 6 18:39:11 2022) 提到:
解放前的工业很烂，土改后的工业强的多。
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: =====================
: 改开前的工业比解放前要强，民国时期的工业要比1861年到1911年要强。
: 改开后的工业，比改开前要强，
: ...................
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 18:40:00 2022) 提到:
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 农村土地是集体所有制，不是国有制。
: 土改后照样是照样是穷人没有任何改变？
: 真实案例：
: ...................
不管农村还是城里，任何时候都有娶不到媳妇的人，包括现在。
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 18:44:24 2022) 提到:
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 农民都跟着tg推翻地主老财了，都美美的种上地几十年了，你现在还在分析不合理性？ 干点别的有意义的事不好么
: 另外，农村土地是集体所有，比如说一个村里的一个大队，这几百亩地就是大家的，再怎么重新分，也是大家来分，你跟他们说“老乡你们受骗了...”，他们能吐你一口老痰作为回应
=============
农民都知道，土地国有，自己只有耕种权，没有所有权，自己只能耕种，没资格买卖。
就和买商品房的都知道，70年产权一个道理。
只不过商品房70年产权可以自由买卖，农村属于村集体的土地，农民只能耕种，绝对不允许自由买卖。
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pingguofei (pingguofei) 于 (Thu Jan 6 18:46:44 2022) 提到:
有个东西叫家谱，你可以找一个农村的家谱看看。以前穷人娶不上媳妇是常态，无钱无地无房，自己填饱肚子都困难。
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: 不管农村还是城里，任何时候都有娶不到媳妇的人，包括现在。
:
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colorfulrock (海天无涯) 于 (Thu Jan 6 18:48:28 2022) 提到:
赞。
用个例否定历史是一些人的常用手法。
【 在 BlackInk 的大作中提到: 】
: 必须承认在gm中，有误杀的，gm就可能伤及无辜，历来如此。时代灰个人山也不是没道理，这种事情落到个人头上，确实倒霉，谁都不想。
: 但必须要强调的是，大部分被杀的地主，都是手上有血债的，这是毫无疑问的。地主的命是命，喜儿们的命是不是命。地主作为代表落后生产关系的阶级，阻碍生产力发展，是必须要消灭的。
: 如果用某些个例去否定土改，不是唯物史观。对于土改这样的历史，就是看有没有推动历史进步，符合历史潮流。
: ...................
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 18:53:33 2022) 提到:
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 有个东西叫家谱，你可以找一个农村的家谱看看。以前穷人娶不上媳妇是常态，无钱无地无房，自己填饱肚子都困难。
=============
现在也差不多，城里拿不出首付，娶媳妇也困难，农村拿不出首付，县城买不了房的，娶媳妇也困难，农村据说3千万光棍，娶不上老婆。
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wzwmiemie (哎呀呀) 于 (Thu Jan 6 18:54:14 2022) 提到:
你是哪个位面的现在还不如解放前？张嘴就来？
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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pingguofei (pingguofei) 于 (Thu Jan 6 18:55:18 2022) 提到:
３０００万只占７亿男性的４％。
３个兄弟２个光棍，占比是６６．７％。
这叫差不多？
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: =============
:
: 现在也差不多，城里拿不出首付，娶媳妇也困难，农村拿不出首付，县城买不了房的，娶媳妇也困难，农村据说3千万光棍，娶不上老婆。
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 19:01:43 2022) 提到:
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: ３０００万只占７亿男性的４％。
: ３个兄弟２个光棍，占比是６６．７％。
: 这叫差不多？
===============
解放前4亿人
现在13亿人。
而且，除非你能证明，解放前农村三兄弟的家庭，只能老大娶媳妇，老二老三都打光棍，否则您就是以点盖面。
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Castrol (卡斯楚) 于 (Thu Jan 6 19:05:34 2022) 提到:
现在真房产税阻力那么大，力度不到当年暴力土改千分之一吧……
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 作者谭松。
- 来自「最水木 for iPhone X」
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pingguofei (pingguofei) 于 (Thu Jan 6 19:10:04 2022) 提到:
依据《中国人口史》的统计，1912年中国全国男女比例，大约为122比100。换言之：每122个男子当中，至少有22个男子找不到对象。在考虑的一夫多妻,娼妓等,光棍比例突破30%几乎是必然的.
韩国学者金亨洌在其论文《近代山东城市社会环境的变化》中的统计，民国时代的济南，男女比例竟然高达140比100——也就是说，每140个男子当中，至少有40名找不到对象、打光棍。
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: ===============
: 解放前4亿人
: 现在13亿人。
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 19:11:25 2022) 提到:
要点脸好么？
不土改哪来的国家对农村的掌控？
不控制农村，哪来的粮食的统一购买，统一销售。
不统购统销，城镇的工业化人口如何吃到便宜的粮食？
如何抑制粮食的投机和囤积？
没有工业化的人口，哪来的工业？
没有工业，哪来的后来给农村的化肥农机？
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 土改是土改，工业是工业，两回事，没有土改，照样有工业，洋务运动是干啥的，明国
: 时期那些民族资本家又是干啥的。你不会白痴到连洋务运动都不知道吧，你也不会白痴到
: 真的相信建国前，中国连火柴也生产不出来这样的鬼话吧。。
: 土改就是把之前由私人掌握的土地，改由国家掌控，目的就是土地国有。穷人也好，农
: 民也罢，就别自作多情了，土改中，地主富农固然一无所有，丧失了所有生产资料财富，
: 之前的穷人，土改后照样是照样是穷人没有任何改变。
: 只不过，中国穷人绝大部分都有仇富心里，自己穷，希望别人都和自己一样穷。
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 19:13:54 2022) 提到:
你懂个姬⑧工业？
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: =====================
: 改开前的工业比解放前要强，民国时期的工业要比1861年到1911年要强。
: 改开后的工业，比改开前要强，
: ...................
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justfor05 (justfor05) 于 (Thu Jan 6 19:20:53 2022) 提到:
工业有劳动力密集，资本密集，技术密集
当然，你说的这些工业最多到劳动力密集
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: 土改是土改，工业是工业，两回事，没有土改，照样有工业，洋务运动是干啥的，明国时期那些民族资本家又是干啥的。你不会白痴到连洋务运动都不知道吧，你也不会白痴到真的相信建国前，中国连火柴也生产不出来这样的鬼话吧。。
: 土改就是把之前由私人掌握的土地，改由国家掌控，目的就是土地国有。穷人也好，农民也罢，就别自作多情了，土改中，地主富农固然一无所有，丧失了所有生产资料财富，之前的穷人，土改后照样是照样是穷人没有任何改变。
: 只不过，中国穷人绝大部分都有仇富心里，自己穷，希望别人都和自己一样穷。
: ...................
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stevinwang (xiaofengge) 于 (Thu Jan 6 19:28:39 2022) 提到:
人家也是通过合法积累的土地，有地契的
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 Braun 的大作中提到: 】
怎么叫没有解决农村问题？
从七十年的时间跨度来看，前三十年建立了城乡二元体制，
开启了农村人口向城镇人口转化的城镇化进程
- 来自 水木社区APP v3.5.3
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lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Jan 6 19:30:56 2022) 提到:
合哪家法。
【 在 stevinwang 的大作中提到: 】
: 人家也是通过合法积累的土地，有地契的
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
:
: ...................
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phyto (phyto) 于 (Thu Jan 6 19:32:36 2022) 提到:
说这话，不是傻就是坏
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 19:35:55 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 要点脸好么？
: 不土改哪来的国家对农村的掌控？
: 不控制农村，哪来的粮食的统一购买，统一销售。
: ...................
说你是白痴都是轻的，白痴还长个脑袋，你就是头蠢驴，你不会连李悝的平粜法都不知道吧，2千年前的战国时期，古人就知道如何平抑粮价，如何打击囤积，。
之前皇权不下乡，国家只能控制到县。广大农村靠着乡绅阶层管理。土地可以自由买卖，乡绅阶层掌握大量土地。
国家对农村的掌控，是端了乡绅地主这个阶层，然后支部建在村上。村民之前由士绅阶层管理，建国后改由村支书管理，村支书必须上头任命。
土改就是把土地由私人掌控，变成国家掌控，也就是土地国有，不允许自由买卖。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 19:41:38 2022) 提到:
哪来的法？
立法的人都滚了，还有脸出来讲法？
【 在 stevinwang (xiaofengge) 的大作中提到: 】
: 人家也是通过合法积累的土地，有地契的
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
: 怎么叫没有解决农村问题？
: ...................
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 19:41:38 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你懂个姬⑧工业？
:
:
====================
比你这头蠢驴强，连李悝平粜法都不知道，洋务运动民国资本家都不知道，还把土改和工业化联系到一起。1860年，大清没有土改，照样洋务运动。
民国没有土改，照样出现一堆民营资本家。
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 19:44:15 2022) 提到:
要点脸好么？
不会去查一下土改前的平均地租水平和土改之后的农业税税率？
真尼玛能编！
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 说你是白痴都是轻的，白痴还长个脑袋，你就是头蠢驴，你不会连李悝的平粜法都不知道吧，2千年前的战国时期，古人就知道如何平抑粮价，如何打击囤积，。
: 之前皇权不下乡，国家只能控制到县。广大农村靠着乡绅阶层管理。土地可以自由买卖，乡绅阶层掌握大量土地。
: 国家对农村的掌控，是端了乡绅地主这个阶层，然后支部建在村上。村民之前由士绅阶层管理，建国后改由村支书管理，村支书必须上头任命。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 19:45:33 2022) 提到:
大清和民国的资本家有姬⑧毛用？
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: ====================
: 比你这头蠢驴强，连李悝平粜法都不知道，洋务运动民国资本家都不知道，还把土改和工业化联系到一起。1860年，大清没有土改，照样洋务运动。
: 民国没有土改，照样出现一堆民营资本家。
: ...................
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Thu Jan 6 19:52:20 2022) 提到:
你知道啥是工业化么？
工业化不是搞点设备，建个厂就叫工业化了
工业化，工业化，关键字是在化
不是说有了工业就叫工业化
从某种意义上，沙特这样富裕的国家都没有实现工业化，虽然沙特拥有非常发达的石油工业
以印度为例，印度的工业规模其实已经很庞大了，甚至部分行业做的还很不错，但是印度就没有被看做工业化的国家。
工业化的本质就是：大规模、深入地、彻底地、细致地充分分工和合作以形成流程化。
要想实现这个，就必须打破封建社会的传统小农经济（也就是说要土改）
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: ====================
: 比你这头蠢驴强，连李悝平粜法都不知道，洋务运动民国资本家都不知道，还把土改和工业化联系到一起。1860年，大清没有土改，照样洋务运动。
: 民国没有土改，照样出现一堆民营资本家。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Thu Jan 6 19:52:21 2022) 提到:
不如本朝的马某和马某某
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 大清和民国的资本家有姬⑧毛用？
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 19:58:55 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 大清和民国的资本家有姬⑧毛用？
:
:
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大清民国的资本家，比你这头四六不懂又无知的蠢驴有用多了，你连李悝平粜法都不知道，支部建在村上也不知道，洋务运动民国资本家都不知道。
对农村的掌控，就是端了士绅阶层，支部建在村上。
土改目的就是土地国有化，村集体土地农民只能耕种，不能买卖。
所以，你这个白痴型的蠢驴就别张口就来，土改时为了工业化这样的蠢话。
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madboy (潜龙勿用) 于 (Thu Jan 6 20:00:06 2022) 提到:
再次提醒：人的问题是第一位的，土改和历史上的农民起义并无本质区别。开元盛世、贞观之治也很厉害。现在与以前不同之处在于西方现代工业、技术进步，生产出足够养活大家的东西已经不是问题了。问题是人的教育没跟上，没有大道哲学体系和科学更新、止于技术、止于内卷、止于淫。富贵不能淫。
看看现在社会上：数不清的人只有生产没有生活，只有制造没有创造，嫁给工作而不是嫁给爱情。教育的问题是很严重的。
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lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Jan 6 20:00:36 2022) 提到:
结果，工业那个烂。
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
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: 大清民国的资本家，比你这头四六不懂又无知的蠢驴有用多了，你连李悝平粜法都不知道，支部建在村上也不知道，洋务运动民国资本家都不知道。
: 对农村的掌控，就是端了士绅阶层，支部建在村上。
: ...................
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Thu Jan 6 20:03:42 2022) 提到:
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: ================
: 大清民国的资本家，比你这头四六不懂又无知的蠢驴有用多了，你连李悝平粜法都不知道，支部建在村上也不知道，洋务运动民国资本家都不知道。
大清时期西部各寺不都是支部建在村上的典型么
: 对农村的掌控，就是端了士绅阶层，支部建在村上。
把落后的管理阶层换成新的管理阶层，管理能力提升了。
: 土改目的就是土地国有化，村集体土地农民只能耕种，不能买卖。
: 所以，你这个白痴型的蠢驴就别张口就来，土改时为了工业化这样的蠢话。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 20:09:37 2022) 提到:
你懂个姬⑧？！
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: ================
: 大清民国的资本家，比你这头四六不懂又无知的蠢驴有用多了，你连李悝平粜法都不知道，支部建在村上也不知道，洋务运动民国资本家都不知道。
: 对农村的掌控，就是端了士绅阶层，支部建在村上。
: ...................
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 20:13:50 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 要点脸好么？
: 不会去查一下土改前的平均地租水平和土改之后的农业税税率？
: 真尼玛能编！
: ...................
土改之后收农业税，你不会白痴到这种程度吧，统筹款农业税是1979年农村联产承包者任制才出现的，2005年废除。
1949年到1979年，全国分为城镇户籍，农村户籍，政策是配给制。
1952年，成立人民公社，农民隶属生产大队，若干个生产大队汇集成一个村。农民每天早上吃完早饭，队长敲钟，村民集中在村头，由生产队长带领大家种地。
秋收后，打下的粮食交给大队，大队交到村上，村上交到镇上粮库，镇上交到县里，一级级，最后到中央。然后，由国家按照每个人的户籍，也就是农村户籍城镇户籍分配粮食。农村每个人每年分400斤粮食。忙时吃干，闲时吃稀，截止到1979年，农村基本上玉米，窝头，农村普遍吃不饱饭，一年到头细米白面吃不了几顿。
关于土改前的平均地租水平和土改之后的农业税税率，你这头蠢驴有空去读读吴思先生的潜规则一书，书里说的很详细。
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 20:15:59 2022) 提到:
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 结果，工业那个烂。
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军阀混战，各自为政，没有一个统一的政府，烂也很正常，但是烂并不等于没有工业基础。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 20:17:33 2022) 提到:
你懂个姬吧？1949年没有户籍制度，户籍制度是1958年的事。
公社也是1958年才有，不是1952年，
你果然是个二毙！
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 土改之后收农业税，你不会白痴到这种程度吧，统筹款农业税是1979年农村联产承包者任制才出现的，2005年废除。
: 1949年到1979年，全国分为城镇户籍，农村户籍，政策是配给制。
: 1952年，成立人民公社，农民隶属生产大队，若干个生产大队汇集成一个村。农民每天早上吃完早饭，队长敲钟，村民集中在村头，由生产队长带领大家种地。
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Jan 6 20:19:53 2022) 提到:
中国的资源人口禀赋，那么烂当然不正常。
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: =============
: 军阀混战，各自为政，没有一个统一的政府，烂也很正常，但是烂并不等于没有工业基础。
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 20:19:56 2022) 提到:
农业税出现于1958年6月3日，
由第一界全国人大第96次会议通过《农业税条例》
不是你这个二毙认为的1979年。
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 土改之后收农业税，你不会白痴到这种程度吧，统筹款农业税是1979年农村联产承包者任制才出现的，2005年废除。
: 1949年到1979年，全国分为城镇户籍，农村户籍，政策是配给制。
: 1952年，成立人民公社，农民隶属生产大队，若干个生产大队汇集成一个村。农民每天早上吃完早饭，队长敲钟，村民集中在村头，由生产队长带领大家种地。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
justfor05 (justfor05) 于 (Thu Jan 6 20:20:33 2022) 提到:
小农经济的土地都归地主乡绅所有，地主和乡绅控制生产资料，自然控制当地的劳动力，而且控制了当地的劳动力的剩余价值。小农经济只需要精耕细作，不需要知识培训和技术培训，完全是劳动密集型的落后农业。
土改本质上打破了这种落后于工业时代的农业经济体系。
土改既解放劳动力，又把生产资料和剩余价值都集中到中央政府，中央政府可以集中力量来办资本密集型和技术密集型的工业体系。
替地主乡绅反攻倒算的人有问题，他们想过以前那种躺着愚昧农民和剥削农民的好日子。
想的美。
【 在 madboy 的大作中提到: 】
: 再次提醒：人的问题是第一位的，土改和历史上的农民起义并无本质区别。开元盛世、贞观之治也很厉害。现在与以前不同之处在于西方现代工业、技术进步，生产出足够养活大家的东西已经不是问题了。问题是人的教育没跟上，没有大道哲学体系和科学更新、止于技术、止于内卷、止于淫。富贵不能淫。
: 看看现在社会上：数不清的人只有生产没有生活，只有制造没有创造，嫁给工作而不是嫁给爱情。教育的问题是很严重的。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 20:22:36 2022) 提到:
要不说你二毙呢？地主做大了就可以养自己的私人武装。
在南方叫做民团，在关外叫做“大排队”。
一批地主联合起来就可以养出军阀。诸如湘军、淮军、曾、李、阎锡山、冯玉祥
白崇禧等等
你不把地主阶级给彻底弄死了，
自然会产生出新的军阀。能不继续烂下去么？
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: =============
: 军阀混战，各自为政，没有一个统一的政府，烂也很正常，但是烂并不等于没有工业基
: 础。
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 20:23:42 2022) 提到:
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 中国的资源人口禀赋，那么烂当然不正常。
=================
大一统的王朝，那么烂不正常，军阀混战，各自为政，烂也正常
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Thu Jan 6 20:25:24 2022) 提到:
行政人员和经济管理人员合二为一，精简了领导团队。
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 土改之后收农业税，你不会白痴到这种程度吧，统筹款农业税是1979年农村联产承包者任制才出现的，2005年废除。
: 1949年到1979年，全国分为城镇户籍，农村户籍，政策是配给制。
: 1952年，成立人民公社，农民隶属生产大队，若干个生产大队汇集成一个村。农民每天早上吃完早饭，队长敲钟，村民集中在村头，由生产队长带领大家种地。
: ...................
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lazygamer (lazygamer) 于 (Thu Jan 6 20:26:10 2022) 提到:
各自为政，也不正常。
中国很大，军阀门控制区域不小，交通也比欧洲跨国方便。
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: =================
: 大一统的王朝，那么烂不正常，军阀混战，各自为政，烂也正常
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 20:28:36 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你懂个姬吧？1949年没有户籍制度，户籍制度是1958年的事。
: 公社也是1958年才有，不是1952年，
: 你果然是个二毙！
: ...................
你真的是个蠢驴型的白痴，户籍制度一直都有，否则历朝历代国家怎么征兵，怎么收税，怎么选美。
我们现在的城乡二元化户籍制度，宋朝出现，在朱元璋手里得到空前强化，清朝沿用，一直用到1979年，才随着改开，日簿西山。
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bear4829 (bear4829) 于 (Thu Jan 6 20:28:50 2022) 提到:
现在进城的打工仔跟给土地当佃农有啥区别？
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 FreshSun 的大作中提到: 】
包产到户也比土地是地主的，给地主当佃农强啊
- 来自 水木社区APP v3.5.4
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 20:29:28 2022) 提到:
你懂个姬⑧户籍？
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 你真的是个蠢驴型的白痴，户籍制度一直都有，否则历朝历代国家怎么征兵，怎么收税，怎么选美。
: 我们现在的城乡二元化户籍制度，宋朝出现，在朱元璋手里得到空前强化，清朝沿用，一直用到1979年，才随着改开，日簿西山。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 20:29:49 2022) 提到:
效率不一样
税率不一样。
【 在 bear4829 (bear4829) 的大作中提到: 】
: 现在进城的打工仔跟给土地当佃农有啥区别？
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
: 包产到户也比土地是地主的，给地主当佃农强啊
: ...................
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 20:30:12 2022) 提到:
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 各自为政，也不正常。
: 中国很大，军阀门控制区域不小，交通也比欧洲跨国方便。
===============
这就是嬴政的伟大之处，大一统深入人心。没有嬴政，也许去广东，就得拿着护照。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 20:35:13 2022) 提到:
共党在解放前招兵就不用户籍。
都像你一样要先有户籍才能招兵，这要猴年马月才能凑齐百万解放军？
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 你真的是个蠢驴型的白痴，户籍制度一直都有，否则历朝历代国家怎么征兵，怎么收税，怎么选美。
: 我们现在的城乡二元化户籍制度，宋朝出现，在朱元璋手里得到空前强化，清朝沿用，一直用到1979年，才随着改开，日簿西山。
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 20:37:17 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你懂个姬⑧户籍？
:
:
=============
你就别丢人现眼了，四六不懂的白痴型蠢驴，户籍制度不懂，人民公社不知道，支部建在村上也不知道，城乡二元化也不知道，平粜法也不知道，洋务运动也不知道，1949年到1979年农村城镇配给制也不知道，张嘴就来，说出土改时为了工业化这种即无知又白痴的蠢话。
。
你都不如蠢驴，蠢驴还长个脑袋。
而且，统筹款农业税是农村联产承包者责任制分产到户才出现的，1949年到1979年没有农业税
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 20:40:29 2022) 提到:
你是个刹毙，哈卵。
农村城镇的粮食统购统销的决议
是1953年10月16日中央根据陈云的意见，由邓晓平起草的。
不是她妈的1949年就取消了粮食棉花食油的自由市场。
而且也不是1979年终结的，而是80年代末期才逐步取消统购统销政策。
你这个二毙明白了么？
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: =============
: 你就别丢人现眼了，四六不懂的白痴型蠢驴，户籍制度不懂，人民公社不知道，支部建
: 在村上也不知道，城乡二元化也不知道，平粜法也不知道，洋务运动也不知道，1949年到
: 1979年农村城镇配给制也不知道，张嘴就来，说出土改时为了工业化这种即无知又白痴的
: 蠢话。
: 。
: ...................
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 20:41:30 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 共党在解放前招兵就不用户籍。
: 都像你一样要先有户籍才能招兵，这要猴年马月才能凑齐百万解放军？
:
: ...................
啥时候征兵都得有户籍，登记造册，否则，怎么发放军饷，怎么埋锅做饭，怎么补充兵员。
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 20:45:42 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你是个刹毙，哈卵。
: 农村城镇的粮食统购统销的决议
: 是1953年10月16日中央根据陈云的意见，由邓晓平起草的。
: ...................
你不会白痴到城里公私合营都不知道吧，你不会连供销社，粮本，全国粮票，肉票，布票，糖票都不知道吧，农村土改，土地归国有。
城里公私合营，一直到1979年，都是配给制，凭票供应全国商店，旅店，饭店都是国营，私营企业是改开后才出现的。。
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 20:46:56 2022) 提到:
公私合营也不是1949年开始的。
你懂个姬⑧？！
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 你不会白痴到城里公私合营都不知道吧，你不会连供销社，粮本，全国粮票，肉票，布票，糖票都不知道吧，农村土改，土地归国有。
: 城里公私合营，一直到1979年，都是配给制，凭票供应全国商店，旅店，饭店都是国营，私营企业是改开后才出现的。。
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 20:47:35 2022) 提到:
你知道粮票是哪一年作废的么？
二毙？！
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 你不会白痴到城里公私合营都不知道吧，你不会连供销社，粮本，全国粮票，肉票，布票，糖票都不知道吧，农村土改，土地归国有。
: 城里公私合营，一直到1979年，都是配给制，凭票供应全国商店，旅店，饭店都是国营，私营企业是改开后才出现的。。
☆─────────────────────────────────────☆
BigZhou (大周) 于 (Thu Jan 6 20:52:48 2022) 提到:
你跟这儿扯啥蛋呢？
非公有制经济是有效的补充，这都不懂？你是湾湾吧，大陆基本的政治经济学都不知道。
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 站在人民的立场上：把马云马化腾的钱都分了，甚至把北京上海所有的房子都分了。
:
: 【 在 touchstone 的大作中提到: 】
: : 举例：
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BigZhou (大周) 于 (Thu Jan 6 20:55:02 2022) 提到:
圈地？你问问西方圈地的资本家，他们回馈社会的是啥！贫富差距的扩大，抗疫的失败，看不到尽头的合隔离？
【 在 Nordahl (（嘴炮球迷）) 的大作中提到: 】
: 圈地运动三十年，被说的这么优秀！
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 怎么叫没有解决农村问题？
: : 从七十年的时间跨度来看，前三十年建立了城乡二元体制，
☆─────────────────────────────────────☆
BigZhou (大周) 于 (Thu Jan 6 20:56:14 2022) 提到:
普惠的农村社保从哪儿来的？
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 也有文以载道关于土改方面的书，代表就是《暴风骤雨》，小说地点就是东北五常那一带。反应河北土改的小说《太阳照在桑干河上》，这两本小说，文以载道，主旋律嘹亮。
:
: 土改和农村不农村，农民不农民没关系，穷人农民就别自作多情了，土改又不是把土地分给农民，土改的目的是土地国有。
:
☆─────────────────────────────────────☆
BigZhou (大周) 于 (Thu Jan 6 20:57:31 2022) 提到:
第一句话就是扯淡，你对现代工业毫无理解。
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 怎么就她妈的没关系了？
: : 没有土改哪来的工业？没有工业哪来的农机化肥？
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 20:57:59 2022) 提到:
【 在 BigZhou 的大作中提到: 】
: 普惠的农村社保从哪儿来的？
=====================
农合好像是2005年免除农业税后出现的。
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wclhc (五处梁海潮) 于 (Thu Jan 6 20:58:06 2022) 提到:
除了极个别的地主，三十年后中国农村跟解放前比，相当于美国和印度的差别。这段时
间中国人均预期寿命的增加，是人类历史的天花板。
【 在 linuxer (初学者) 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
☆─────────────────────────────────────☆
BigZhou (大周) 于 (Thu Jan 6 20:59:31 2022) 提到:
你这番话证明你对中国土改毫无了解，还好意思说别人？
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 怎么就她妈的没关系了？
: : 没有土改哪来的工业？没有工业哪来的农机化肥？
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 20:59:49 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你知道粮票是哪一年作废的么？
: 二毙？！
:
: ...................
你这头白痴型的蠢驴，全国粮票80年代还能用，最后废除应该是1990年左右。
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 21:00:46 2022) 提到:
扯犊子，
粮票制度的出台是1955年8月25日
粮票作废是1993年，
你又一次证明了你是二毙！
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 你这头白痴型的蠢驴，全国粮票80年代还能用，最后废除应该是1990年左右。
☆─────────────────────────────────────☆
yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 21:02:54 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 公私合营也不是1949年开始的。
: 你懂个姬⑧？！
:
: ...................
公私合营怎么不是1949年开始的，你真是头货真价实的蠢驴，你不会蠢到不会连陈毅元帅是上海市第一任市长都不知到吧。
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 21:04:05 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 扯犊子，
: 粮票制度的出台是1955年8月25日
: 粮票作废是1993年，
: ...................
粮票分为地方粮票和全国粮票，白痴型的蠢驴。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 21:04:53 2022) 提到:
二毙，公私合营开始于1954年9月2日
不是1949年，你明白了么？二毙！
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 公私合营怎么不是1949年开始的，你真是头货真价实的蠢驴，你不会蠢到不会连陈毅元帅是上海市第一任市长都不知到吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 21:05:24 2022) 提到:
有它妈神马不一样么？
地方粮票也不是1979年就作废的
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 21:04:05 2022), 站内
:
:
: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 扯犊子，
: : 粮票制度的出台是1955年8月25日
: : 粮票作废是1993年，
: : ...................
: 粮票分为地方粮票和全国粮票，白痴型的蠢驴。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.72.75.*]
☆─────────────────────────────────────☆
yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 21:07:32 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 二毙，公私合营开始于1954年9月2日
: 不是1949年，你明白了么？二毙！
:
: ...................
公私合营1949年开始的，白痴
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 21:08:00 2022) 提到:
你懂个姬⑧？！二毙！
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 公私合营1949年开始的，白痴
☆─────────────────────────────────────☆
yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 21:10:53 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 有它妈神马不一样么？
: 地方粮票也不是1979年就作废的
:
: ...................
那我说全国粮票1990年左右作废的，和1993年正式作废，又有啥不一样，区别不就是1993年之前，全国粮票能用，过了1993年就不能用了。
蠢货型的白痴，你除了百度还会干啥，百度的资料，人人都能编写。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 21:11:42 2022) 提到:
你她妈前面不是说的1979年么？
这么快就篡改到1990年左右了？
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 那我说全国粮票1990年左右作废的，和1993年正式作废，又有啥不一样，区别不就是1993年之前，全国粮票能用，过了1993年就不能用了。
: 蠢货型的白痴，你除了百度还会干啥，百度的资料，人人都能编写。
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 21:12:42 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你懂个姬⑧？！二毙！
:
: ============
陈毅元帅担任上海市第一人市长，开始公私合营，白痴型的蠢驴，多看看书，别只会百度，百度资料人人都能编写。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 21:13:23 2022) 提到:
你懂个姬⑧？！
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 陈毅元帅担任上海市第一人市长，开始公私合营，白痴型的蠢驴，多看看书，别只会百度，百度资料人人都能编写。
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cucudir (永不消失的db) 于 (Thu Jan 6 21:13:26 2022) 提到:
49年哪里开始公私合营了？10月1日才建国
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 公私合营1949年开始的，白痴
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madboy (潜龙勿用) 于 (Thu Jan 6 21:15:06 2022) 提到:
1、现在PUA下属的企事业领导、校长们，和那时的土豪劣绅有何区别？
2、土不土改不是关键，你们用了人家的东西实际也就是借尸还魂。人家的东西你拿过来，用了也就用了，说成是自己的功劳，不害臊？自己老祖宗的东西没学全学好，人家好的没学通学透，坏的、内卷学了很多。我也就不想说啥了。
3、因地制宜、精耕细作是高技术和高级别知识，确实不需要low货伪专家来培训。别把无知当有趣。
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 justfor05 的大作中提到: 】
:
:
: 小农经济的土地都归地主乡绅所有，地主和乡绅控制生产资料，自然控制当地的劳动力，而且控制了当地的劳动力的剩余价值。小农经济只需要精耕细作，不需要知识培训和技术培训，完全是劳动密集型的落后农业。
: 土改本质上打破了这种落后于工业时代的农业经济体系。
: 土改既解放劳动力，又把生产资料和剩余价值都集中到中央政府，中央政府可以集中力量来办资本密集型和技术密集型的工业体系。
: 替地主乡绅反攻倒算的人有问题，他们想过以前那种躺着愚昧农民和剥削农民的好日子。
: 想的美。
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 21:17:45 2022) 提到:
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你她妈前面不是说的1979年么？
: 这么快就篡改到1990年左右了？
:
: ...................
你能不能要点你的脸，白痴型的蠢驴
下面是我的原话
发信人: yushan11 (灵珊), 信区: Modern_CHN
标 题: Re: 讲土改的书，《血红的土地》
发信站: 水木社区 (Thu Jan 6 20:59:49 2022), 站内
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你知道粮票是哪一年作废的么？
: 二毙？！
:
: ...................
你这头白痴型的蠢驴，全国粮票80年代还能用，最后废除应该是1990年左右。
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 21:18:20 2022) 提到:
精耕细作有姬⑧毛用？
是尼玛美国人喜欢玩精耕细作，还是法国人更喜欢玩精耕细作？
土改前，劳动力都被束缚在农田里，精耕细作之后，多出来的几条穗子还不够农田里的
劳动力自己吃的。
【 在 madboy (潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: 1、现在PUA下属的企事业领导、校长们，和那时的土豪劣绅有何区别？
: 2、土不土改不是关键，你们用了人家的东西实际也就是借尸还魂。人家的东西你拿过来，用了也就用了，说成是自己的功劳，不害臊？自己老祖宗的东西没学全学好，人家好的没学通学透，坏的、内卷学了很多。我也就不想说啥了。
: 3、因地制宜、精耕细作是高技术和高级别知识，确实不需要low货伪专家来培训。别把无知当有趣。
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Thu Jan 6 21:19:54 2022) 提到:
二毙，地方粮票也不是1979年作废的
你懂了么？二比！
【 在 yushan11 (灵珊) 的大作中提到: 】
: 你能不能要点你的脸，白痴型的蠢驴
: 下面是我的原话
: 发信人: yushan11 (灵珊), 信区: Modern_CHN
: ...................
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yushan11 (灵珊) 于 (Thu Jan 6 21:20:14 2022) 提到:
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 49年哪里开始公私合营了？10月1日才建国
:
===================
1949年10月1日建国，土改1948年就开始了。
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justfor05 (justfor05) 于 (Thu Jan 6 21:22:18 2022) 提到:
1、根本的所有制不一样。
2、土地是谁的？人家是谁？
3、精耕细作也叫高技术？最多算种田的工艺学而已。而且劳动力完全被这种低价值的体力活限制了。
【 在 madboy 的大作中提到: 】
: 1、现在PUA下属的企事业领导、校长们，和那时的土豪劣绅有何区别？
: 2、土不土改不是关键，你们用了人家的东西实际也就是借尸还魂。人家的东西你拿过来，用了也就用了，说成是自己的功劳，不害臊？自己老祖宗的东西没学全学好，人家好的没学通学透，坏的、内卷学了很多。我也就不想说啥了。
: 3、因地制宜、精耕细作是高技术和高级别知识，确实不需要low货伪专家来培训。别把无知当有趣。
: ...................
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bjlccl (bjlccl) 于 (Thu Jan 6 21:23:27 2022) 提到:
+1
【 在 linuxer 的大作中提到: 】
: 关键是你土改了也没解决农村问题啊，搞了三十年农村的状况还不如解放前。更不要说你的土改充满了杀戮，无数无辜的勤劳的有知识的人，被杀被凌虐。
:
修改:papo FROM 171.113.165.*
FROM 223.72.75.*