- 主题:苏联除了给了理论之外就是帮倒忙
给枪，给的是国民党和冯玉祥，没有给共产党。
~~~~给枪包括帮忙建黄埔，还有北伐tg也是从中获益的，包括东北给的武器
给钱，给的是那个捣乱的上海中央，国际的支部。
~~~~不能说上海中央就全是捣乱，而且前期主要的经费来源就是远方支持的，这个相当于天使轮了，不能因为数量相对少就不重要了
412前，不许斗争。
~~~~412之前，总体是支持国民党，但也并不是完全不支持tg斗争，本质还是tg实力过弱，包括没有自己的枪杆子，另外党的早期，斗争经验不足，对kmt的警惕性不够。也并不是说当时斗争了，就一定能有本质的区别。
博古李德破坏中央苏区。
~~~~博古李德失败了，并不是说因为远方的指示失败的，这个锅很难扔出去。
苏联对支持中国革命，中国抗战是出了大力的，无论是支持tg还是支持kmt，两次国共合作，tg都是小股东，指望投资拿大头也不现实。还有解放后156个项目的援助，也是踏踏实实的为中国工业化提供了切实的帮助的。至于一些把失败甩锅到苏联头上的事，听听就行了，不比太当真。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 给枪，给的是国民党和冯玉祥，没有给共产党。
: 给钱，给的是那个捣乱的上海中央，国际的支部。
: 412前，不许斗争。
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FROM 115.183.10.*
北满16万枪是谁给的数据哪里的出处，而且为什么只说北满不说南满，再说这和当初进东北是接收的，已经有不少部队叛变了，有不少损失或者丢失了，这16万多少很难说明当初给的多还是少。另外10万部队进东北，正常情况应该5-6万条枪，再说当初说的东北遍地枪械，很多部队没有带武器过去，这个事你也不知道吧
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 你需要补习一下中国革命史。
: 先有济南战役，后有辽沈战役。
: 四野没入关前，关内已经是优势了，不用靠毛子。
: ...................
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FROM 36.112.193.*
你这妥妥的屁股歪，只有是苏联的帮忙要么看不见，要么就说不重要。
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 解放战争时期东北我军各阶段实力统计
: 你搜这个吧，网址贴不上。
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FROM 36.112.193.*
你这个数据和苏联给了多少有多少关系
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 你要数据我给你了，
: 看到数据，来了这么一句不相干的，有意思么。
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FROM 36.112.193.*
你的数据根本支持不了你的论点
【 在 hidenfly @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
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: 你要数据，我给了数据，没错吧。
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: 【 在 LittleGrava 的大作中提到: 】
: : 你这个数据和苏联给了多少有多少关系
#发自zSMTH@M2007J3SC
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FROM 111.197.239.*
我可没有说苏军不帮忙东北会怎么样，你的这些靶子不知道是谁说的，但肯定不是我说的。我说的是第一次第二次国共合作，苏联支持中国都相当于支持了tg，另外还有朝鲜战争，还有156个项目的援建，这些否是切实的帮助。但如果没有这些帮助会如何我根本没有说过。
【 在 oldgeng @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
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: 你屁股也歪，只看到有苏联帮助的东北，就以为没有东北就拿不到东北的形式。
: 也不看看关内，日战区除了大城市，基本都被八路军新四军接收了。
: 【 在 LittleGrava 的大作中提到: 】
: : 你这妥妥的屁股歪，只有是苏联的帮忙要么看不见，要么就说不重要。
#发自zSMTH@M2007J3SC
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FROM 36.112.193.*
你说的这个和苏军在东北给了我军一定的帮助有什么矛盾的吗
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你这都是属于不看具体形势的。
: 1649年7月东北局77决议出台之前的东北形势，
: 完全就是苏军拿共党和东北当棋子跟国民党和美军谈判的结果。
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FROM 114.243.202.*