- 主题:苏联除了给了理论之外就是帮倒忙
那是名义上，实际上给了很多武器，有部队打投降日军打不下来，苏军帮忙打下来，武器一点不要。
后来给武器太多，蔣抗议，苏联找到东北一把手彭真，仓库的武器快点运，再给你们三天差不多吧，彭真嘴上答应，不行动。
【 在 cjohny 的大作中提到: 】
: 抗战胜利后对于国共争抢东北的局面，开始也是支持蒋记国民政府，甚至49年后，苏联大使还一直跟到广州。
: 更不用说丑国在联合国投票组织联合国军干涉朝鲜半岛的时候，苏联驻联合国代表借故缺席，又摆了中国一道。
: 【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
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你选的时间点不科学，四平惨败后，实力大减，
苏联给了武器，你打了败仗，丢了，不能说明人家给的少
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 没那么多。
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: 四平之战后清点，北满一共才16万条枪，轻机4000，重机750，各种炮550。
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曾克林带两个团4000多人入关，打日本据点打不下来，苏联帮忙打，军火库直接给，后来发展到7万，后来又发展到12万，这都是苏联给的。
苏联还给东北局15车厢的武器，给林留的，后来被黄永胜黑了一些，被李运昌搞走了，林没拿到，
老蔣抗议，苏联找到彭真，再给你们三天时间，抓紧转运武器吧，彭真按兵不动。那时林还没到，
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你需要补习一下中国革命史。
: 先有济南战役，后有辽沈战役。
: 四野没入关前，关内已经是优势了，不用靠毛子。
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※ 修改:·iceflare009 于 Jan 12 10:37:57 2022 修改本文·[FROM: 117.136.94.*]
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彭真不动是因为东北局给林总准备的武器被黄永胜忽悠走了一批，剩下的李运昌搞走了，
彭真手里没兵，运武器还得靠李运昌的兵，那把武器运出来，还是跟林没啥关系，
曾克林改编纵队是以后的事了，他的十几万人马被国军打散了，好多新兵投降了，所以后面人少了，
但是你不能说苏联给的少呀，谁让曾克林不像林那样能打
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 曾克林部只编了三纵半个纵队。
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: 山海关没几个日本兵。
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不是因为协议，就是打不过，当时晋察冀距离天津，北京最近，郭天民，杨成武是派兵去战的，没打过国军，抓紧趁机集中兵力站了张家口。
傅作义也想占张家口，没抢过郭天民。
另外，南京是中野解放的，不是华野，
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 国内抗日根据地都到南京边上了。要不是和老蒋有协议，新四军直接能进南京城接收投降。
: 你是不是觉得抗日根据地不是关内？
: 或者不占领南京就不算拿下关内？拿下南京也是华野独立做到的，不是因为四野入关
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※ 修改:·iceflare009 于 Jan 12 14:25:02 2022 修改本文·[FROM: 117.136.94.*]
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抗日战争最重要的两块根据地，山东，晋察冀，
抗日战争后期，解放战争，山东的兵员第一，连大西北的王震都跑到山东要新兵，找许世友要了1万多，美滋滋带到大西北。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 说的好像山东根据地大革命就是中央苏区似的。
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: 【 在 haole99 的大作中提到: 】
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苏联在解放战争主要是在东北帮了大忙，其他地方没怎么帮忙，
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 山东根据地就不是苏联给的啊。
: 还不是罗帅等一群老将们自己创建开发的。
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你认为帮的少，是因为前期接受帮助的领导，将领大都靠边站了，基本都被打倒了，
东北辽沈战役是后来的一批人打的，
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这个帮忙大家也都承认是帮忙
: 争议无非就是决定性的唯一性的作用
: 还是给了个加速度、润滑剂的作用。
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苏军带着曾克林一起攻打日本的兵站，攻破了，所有缴获归曾克林，这不是帮助。
曾克林带着4000人入关，短短时间发展到10几万人，这不是帮助，虽然后面因为能力所限，都散伙了。
周保中就更不用说了，他本身就是苏联军官，你以为他跟陈光打下长春怎么打的，也是苏联帮忙的武器。
当然周保中被林总赶到云南养老了，
陈光后来发展不好，这贡献也不提了。
再说彭真，李运昌从苏联占领的军火库搞了多少武器，当然李打仗不行，这武器没发挥作用，直接给林总发挥作用就大了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 确切的说，
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: 是前期并不是什么援助，是为了毛子自己在东北的利益。
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你喜欢列某个时间点，很不科学。
我举个例子，在苏军帮助下，东北局准备了16火车皮武器给林总的，这个时间点，武器是16火车皮。
黄永胜带着部队入关，看到了这么多武器，心里想要，又不敢。他思考了两天，找到负责人李运昌，李总，这些武器放在这里太危险了，东北到处是土匪，我建议多派部队保护，我的部队就行。他保护期间，偷偷搞了100多只重机关枪和几万发子弹，
这个时间点，给林总的武器少了很多，
李运昌想让黄，梁等林总嫡系部队，听他指挥，帮忙打一仗，这些武器就给你们，黄大将肯定不愿意，直接拒绝。
李运昌一气之下，把武器私自分了，
这个时间点，给林总的武器是0
难道说，苏联支援解放军的武器是0？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 45年底12万支。
: 46.2 不算库存10万支。
: 其实也没多少。
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※ 修改:·iceflare009 于 Jan 12 16:58:09 2022 修改本文·[FROM: 117.136.94.*]
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