- 主题:历史留给清政府赶上世界潮流的时间并不短~~~
首先，清中期后就一直没啥起色，这个问题不是晚清造成的，甚至不是近代科技能解决的。其次，能有所谓起色的是少数国家。再次，有了起色的，结局也大部分不很美妙最后，英美和站队英美的几个国家，看似一直是赢家，再过一百年看也不一定。
【 在 breezing 的大作中提到: 】
: 从1840到1912也70年了
: 没有一点起色
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FROM 221.216.116.*
怎么一定顺利？工业革命的基础是什么？是对外掠夺，对内压榨，想要结果相对美好，还得在分赃战争中站对队。世界容不下太多这么运气好的国家，尤其大国。
【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: 嗯
: 汉王朝就能顺利过渡到工业革命
: 满清鞑子害怕王朝被颠覆，防范的太严格：海禁，西方科学翻译作品藏起来
: ...................
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FROM 221.216.116.*
学那些，格局还是小了。炮哥都不是全学。文艺复兴是新瓶装新酒贴号称老字号，所谓老字号还是后人发明的。跟着人家，只能当炮灰，分些残羹冷炙，还不见的跟对了，很大概率只当炮灰，还被分……
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 都一样，自秦汉以来，汉王朝从来不是爱好学习吸收他族优点特长的民族，别人都是蛮族么，怎么会低下高傲的头向人学习？
: 从欧氏几何到文艺复兴和工业革命，1000多年了，我们还是连古希腊严密严格逻辑思维体系的一个毛线也没学到，还奢谈啥科学？看看今天水木高知的辩论，也没几个掌握逻辑思辨的精髓。
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FROM 221.216.116.*
没有逻辑。搞科学的人信教，和宗教对科学的桎梏作用有什么矛盾的？再说，宗教自身也在改良，只限于心灵美好，修身养性方面了，不再掌控一切。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 美国97%人口信教
: 没啥副作用吧
: 不可能搞科研的都是那3%里面的，我师姐赴美以后也信教了，现在NIH就职
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FROM 221.216.116.*
瞎扯，连为中华民国起名的章太炎，都说28年常记民国迁都，废宪法，变国体，改国旗国歌，彻底灭亡了中华民国，自称民国遗民……
北伐是在412后失败的，没有成功。或者说，常公叛变革命，他自己成功了，革命失败了。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 北洋算满清禅让残余政权，国民政府北伐胜利，才算辛亥革命最终成功。
: 至于满清是不是因为辛亥革命灭亡的。
: 随意咯。
: ...................
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FROM 221.216.116.*
章太炎不是真理的标准不等于章太炎认为常公叛变革命，灭亡了中华民国的观点就不对。党报官媒引用过章太炎这个例子，做为中华民国被常公灭亡的依据。你非要说常公412叛变革命后建立的政权是真正建立了中华民国，意欲何为？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 章太炎也不见得一直对
: 章太炎不是一直鼓吹“革命军兴，革命党消”么。
: 有点迂腐而已。
: ...................
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FROM 219.237.202.*
412反革命z变标志北伐明明失败了，你为什么要说成功了？辛亥革命成功推翻了满清政府，不用常公来抢功。辛亥革命本来就有北洋系新军的功劳，怎么叫篡夺？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 我说的可不是说常公是真正的民国。
: 我说的是北伐成功才代表辛亥革命的胜利。
: 辛亥革命胜利果实先被北洋军阀篡夺，北伐接近成功时又被常记南京政府篡夺。
: ...................
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FROM 219.237.202.*
炮哥闻听武昌起义成功的消息，就坐船扭头向东到欧洲放嘴炮去了，号称筹款，等绕了大半个地球回来，已经几个月后了（还一分钱没带来）。什么南京孙中山，好意思这么说么？
而且，合法性也就是法统，是中华民国临时约法，是北洋政府时期宋教仁主导制定的，跟所谓南京孙中山有什么关系？打着护法的旗号成立于广州的国民政府，北伐后却根本拒不恢复法统，也不建立法统，通过非法程序弄个五五宪草摆看（根本不实施，直接训政，所谓jun政，训政，根本是黄兴，宋教仁 等辛亥革命一线人物激烈反对的。）直到48年才通过伪囯大制定伪宪法，建立起伪法统。这是tg和民盟等均认为是非法和无效的，且经由《中共中央敏感词竹溪关于时局的声明》和“中共中央二·二二指示”明令废除。这就是常记民国合法性问题的全部，从建立起就是非法的，补充的合法性操作，被认为非法无效，伪法统已被新中国明令废除。常记民国没有资格跟任何人讲合法性问题。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 那么问题来了
: 到底北洋军阀政府的合法性，
: 是来自南京孙中山17省公推建立民国，而后各省加入成立大中华民国？
: ...................
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修改:bocaj FROM 124.64.22.*
FROM 114.254.1.*
我陈述的是事实，我说的是北洋政府时期，从没说什么谁的人。只有你满脑袋屁股。临时约法跟常记民国没一毛钱关系，是北洋政府期间制定的，有什么错？只是你，我一说到常记民国伪法统毫无合法性，就要屁股屁股的攻击，反而把自己屁股露出来了……
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 宋教仁都能被你当成北洋的人。
: 临时约法都能被你当成北洋政府制定。
: 你的屁股暴露的太明显了。。。
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修改:bocaj FROM 114.254.1.*
FROM 114.254.1.*