☆─────────────────────────────────────☆
zmren (一介武夫) 于 (Sun Jan 16 18:44:01 2022) 提到:
湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
大渡河时，如果刘伯承等行军不利，则让刘伯承等在四川搞个局面，也就是就地打游击战。
会师后，原计划是与苏联和共产国际打通联系通道，西路军去宁夏，新疆等
西路军出师不利，原计划是让西路军就地建立根据地，打游击战
延安时的后手是万一牺牲，修养接班，所以修养渡过黄河，避免被一网打尽。
重庆谈判时，原计划是当个委员，让蒋当委员长，称呼蒋委员长万岁。后手是万一不幸，修养接班
毛很难说是穿越者和高瞻远瞩，比如从建国的经济困难，任然是阶级斗争，很难有预见性。
估计很难预见到改革开放等。
有 3 位用户评价了这篇文章：
[ ] zxqnyl: 所以说天佑中华，很多事根本无法预测
[ ] suxinghe1978: 武则天也不是一开始就想当皇帝，每一步都是为了让自己活下去
[ ] greenyeagh: 教员一直在防范风气腐化，防不胜防啊
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Jan 16 18:49:52 2022) 提到:
他是人，不是神
好像是第二还是第三战役以后，他给彭的电报还说，做好敌人溃退，退守釜山等的准备
显然是太过乐观了
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: 会师后，原计划是与苏联和共产国际打通联系通道，西路军去宁夏，新疆等
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
flytolondon (flytolondon) 于 (Sun Jan 16 19:38:27 2022) 提到:
最佳冷笑话：毛没有预见到“改革开放”。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: 会师后，原计划是与苏联和共产国际打通联系通道，西路军去宁夏，新疆等
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
zmren (一介武夫) 于 (Sun Jan 16 20:11:10 2022) 提到:
如果遇见到或者高瞻远瞩，就不会以阶级斗争为纲，发动知识分子到农村去，也不会打倒修正主义
毛创国行，治国还是要看修养和小。
【 在 flytolondon 的大作中提到: 】
: 最佳冷笑话：毛没有预见到“改革开放”。
☆─────────────────────────────────────☆
flytolondon (flytolondon) 于 (Sun Jan 16 20:21:14 2022) 提到:
急着解释什么？冷笑话就不冷了。
其实大清和民国都缺修养和小，这样连创国都省了，阶级斗争更不会有嘛，你看现在不也是没有吗？
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 如果遇见到或者高瞻远瞩，就不会以阶级斗争为纲，发动知识分子到农村去，也不会打倒修正主义
: 毛创国行，治国还是要看修养和小。
☆─────────────────────────────────────☆
bestbug (流年星华) 于 (Sun Jan 16 20:42:32 2022) 提到:
和红二六会师教员不是反对的？按你这逻辑，来，你高瞻远瞩下H20啥时候首飞。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: 会师后，原计划是与苏联和共产国际打通联系通道，西路军去宁夏，新疆等
: 西路军出师不利，原计划是让西路军就地建立
: ..................
发自「今日水木 on TEL-AN00a」
☆─────────────────────────────────────☆
bjtu2006 (守望者) 于 (Sun Jan 16 21:38:03 2022) 提到:
大部分说的不对，也就与四方面军汇合是计划。与二六军团汇合不是毛的计划，通道转兵贵州是太祖的建议，不是后手，去陕北也不是后手。西路军主要不是中央的意思，中央不反对而已。张国焘拒绝北上的时候就提过南下四川西康，或者西进新疆。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: 会师后，原计划是与苏联和共产国际打通联系通道，西路军去宁夏，新疆等
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lyonsu47 (伪球迷) 于 (Mon Jan 17 09:37:05 2022) 提到:
只要总路线正确，没有人会有人，没有枪会有枪。
细节上当然可变。
☆─────────────────────────────────────☆
gaog99 (红旗) 于 (Mon Jan 17 10:18:47 2022) 提到:
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: 大渡河时，如果刘伯承等行军不利，则让刘伯承等在四川搞个局面，也就是就地打游击战。
: ...................
对比老蒋真是民族的千古罪人，为了打内战，让外蒙独立，不敢收回琉球，还让周边的撮尔小国有插手南海的机会。从历史的文献来看，内战是老蒋一心发动的，tg当时是真心和谈，老蒋心胸格局太小
☆─────────────────────────────────────☆
Craptop (Craptop) 于 (Mon Jan 17 10:59:37 2022) 提到:
其实，挺好奇的，如果当时迁都去了淮安，一将地位必然升高，彭老总的地位，是不是要转给一将了，高岗的地位是不是要交给小姚了
【 在 gaog99 的大作中提到: 】
: 对比老蒋真是民族的千古罪人，为了打内战，让外蒙独立，不敢收回琉球，还让周边的撮尔小国有插手南海的机会。从历史的文献来看，内战是老蒋一心发动的，tg当时是真心和谈，老蒋心胸格局太小
☆─────────────────────────────────────☆
telect (idd) 于 (Mon Jan 17 11:35:42 2022) 提到:
据说故宫当时可能改成修养官邸。若他上，小苏联，半吊子经济养着个重工业。
向工商业文明学习没有天才论，谁都需要学习过程。
我们运气好而已。走到这一步谁都没想到。美也没想到。不是搞个市场就能解决问题。搞市场经济的国家多了。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 如果遇见到或者高瞻远瞩，就不会以阶级斗争为纲，发动知识分子到农村去，也不会打倒修正主义
: 毛创国行，治国还是要看修养和小。
☆─────────────────────────────────────☆
anguenen (9.1kg) 于 (Mon Jan 17 11:40:44 2022) 提到:
别的就不说了
很难预见到改革开放？
那他着手和美国建交干嘛？
【 在 zmren (一介武夫) 的大作中提到: 】
: 标 题: 毛的几次后手和计划变化
: 发信站: 水木社区 (Sun Jan 16 18:44:01 2022), 站内
:
: 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: 大渡河时，如果刘伯承等行军不利，则让刘伯承等在四川搞个局面，也就是就地打游击战。
: 会师后，原计划是与苏联和共产国际打通联系通道，西路军去宁夏，新疆等
: 西路军出师不利，原计划是让西路军就地建立根据地，打游击战
: 延安时的后手是万一牺牲，修养接班，所以修养渡过黄河，避免被一网打尽。
: 重庆谈判时，原计划是当个委员，让蒋当委员长，称呼蒋委员长万岁。后手是万一不幸，修养接班
: 毛很难说是穿越者和高瞻远瞩，比如从建国的经济困难，任然是阶级斗争，很难有预见性。
: 估计很难预见到改革开放等。
:
:
: --
: ※ 修改:·zmren 于 Jan 16 22:03:36 2022 修改本文·[FROM: 139.227.253.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 139.227.253.*]
☆─────────────────────────────────────☆
eeqzc (国) 于 (Mon Jan 17 11:41:04 2022) 提到:
卫星上天，红旗落地。老人家早就有担忧了，也做了部署，奈何人算不如天算，毛如果晚走几年，中国的命运会有很大不同
【 在 flytolondon 的大作中提到: 】
: 最佳冷笑话：毛没有预见到“改革开放”。
: --
发自「今日水木 on iPhone 8」
☆─────────────────────────────────────☆
haole99 (haole99) 于 (Mon Jan 17 11:45:28 2022) 提到:
建交是建交，是政治、军事和国家安全考量的结果，和改开是两码事。苏联和美国建交多少年了？更何况即便毛过世后改开搞市场经济也是经历了重重斗争，保守势力一直都是很强大的，89后还曾反复，逼得88高龄的邓不得不南巡为改开保驾护航。
【 在 anguenen 的大作中提到: 】
: 别的就不说了
: 很难预见到改革开放？
: 那他着手和美国建交干嘛？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
haole99 (haole99) 于 (Mon Jan 17 12:01:13 2022) 提到:
如果毛身后真被华陈等保守势力彻底掌控，今天的经济起码要倒退20年。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 建交是建交，是政治、军事和国家安全考量的结果，和改开是两码事。苏联和美国建交多少年了？更何况即便毛过世后改开搞市场经济也是经历了重重斗争，保守势力一直都是很强大的，89后还曾反复，逼得88高龄的邓不得不南巡为改开保驾护航。
:
☆─────────────────────────────────────☆
flytolondon (flytolondon) 于 (Mon Jan 17 12:36:06 2022) 提到:
你总该知道政治是经济的延申吧，当时美苏两大阵营，中国抛弃苏联和美国建交，你当是去做义务劳动的？
至于某人的“功绩”，铁证如山呵呵。
https://www.zhihu.com/pin/1192191632026705920【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 建交是建交，是政治、军事和国家安全考量的结果，和改开是两码事。苏联和美国建交多少年了？更何况即便毛过世后改开搞市场经济也是经历了重重斗争，保守势力一直都是很强大的，89后还曾反复，逼得88高龄的邓不得不南巡为改开保驾护航。
:
☆─────────────────────────────────────☆
Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Mon Jan 17 12:38:24 2022) 提到:
只有邓的改开才是真正的改开
这是某些邓粉的逻辑
【 在 flytolondon (flytolondon) 的大作中提到: 】
你总该知道政治是经济的延申吧，当时美苏两大阵营，中国抛弃苏联和美国建交，你当是去做义务劳动的？
至于某人的“功绩”，铁证如山呵呵。
https://www.zhihu.com/pin/1192191632026705920【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 建交是建交，是政治、军事和国家安全考量的结果，和改开是两码事。苏联和美国建交多少年了？更何况即便毛过世后改开搞市场经济也是经历了重重斗争，保守势力一直都是很强大的，89后还曾反复，逼得88高龄的邓不得不南巡为改开保驾护航。
:
☆─────────────────────────────────────☆
haole99 (haole99) 于 (Mon Jan 17 13:14:31 2022) 提到:
问题是毛考虑问题的出发点从来是政治，中美建交也是如此，经济只是附带和从属的关系，
【 在 flytolondon 的大作中提到: 】
: 你总该知道政治是经济的延申吧，当时美苏两大阵营，中国抛弃苏联和美国建交，你当是去做义务劳动的？
: 至于某人的“功绩”，铁证如山呵呵。
https://www.zhihu.com/pin/1192191632026705920☆─────────────────────────────────────☆
flytolondon (flytolondon) 于 (Mon Jan 17 13:30:40 2022) 提到:
看来毛得跟你学学马列，才能知道政治的基础是经济。
可能在你看来，美苏之争，也就是无聊的“政治”之争吧，经济知识附带和从属的。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 问题是毛考虑问题的出发点从来是政治，中美建交也是如此，经济只是附带和从属的关系，
:
☆─────────────────────────────────────☆
Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Mon Jan 17 13:32:37 2022) 提到:
政治是经济的集中体现
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
问题是毛考虑问题的出发点从来是政治，中美建交也是如此，经济只是附带和从属的关系，
【 在 flytolondon 的大作中提到: 】
: 你总该知道政治是经济的延申吧，当时美苏两大阵营，中国抛弃苏联和美国建交，你当是去做义务劳动的？
: 至于某人的“功绩”，铁证如山呵呵。
https://www.zhihu.com/pin/1192191632026705920☆─────────────────────────────────────☆
haole99 (haole99) 于 (Mon Jan 17 13:43:52 2022) 提到:
我当然知道了，是毛强行要违反这个规律，罔顾经济，强行政治挂帅，决定一切，导致去世前国民经济到了崩溃的边缘...
理解这个很很困难么？
【 在 flytolondon 的大作中提到: 】
: 看来毛得跟你学学马列，才能知道政治的基础是经济。
: 可能在你看来，美苏之争，也就是无聊的“政治”之争吧，经济知识附带和从属的。
☆─────────────────────────────────────☆
Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Mon Jan 17 13:48:05 2022) 提到:
是真到了崩溃边缘还是后人宣传成崩溃边缘？
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
我当然知道了，是毛强行要违反这个规律，罔顾经济，强行政治挂帅，决定一切，导致去世前国民经济到了崩溃的边缘...
理解这个很很困难么？
【 在 flytolondon 的大作中提到: 】
: 看来毛得跟你学学马列，才能知道政治的基础是经济。
: 可能在你看来，美苏之争，也就是无聊的“政治”之争吧，经济知识附带和从属的。
☆─────────────────────────────────────☆
haole99 (haole99) 于 (Mon Jan 17 13:51:08 2022) 提到:
看样子你对政治和经济的理解纯粹是机械主义。经济决定政治，并不是说一切政治都是经济决定，经济决定政治只是长时间的宏观趋势，二者很多时候并不总是一致的，某段时间内的政治完全可以和经济基础脱钩，悖逆，甚至长时间脱钩，此时经济必然受到损害，甚至崩溃。
【 在 flytolondon 的大作中提到: 】
: 看来毛得跟你学学马列，才能知道政治的基础是经济。
: 可能在你看来，美苏之争，也就是无聊的“政治”之争吧，经济知识附带和从属的。
☆─────────────────────────────────────☆
haole99 (haole99) 于 (Mon Jan 17 13:53:46 2022) 提到:
从对经济和政治的关系看，上面讨论的几位连门都没摸着。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 看样子你对政治和经济的理解纯粹是机械主义。经济决定政治，并不是说一切政治都是经济决定，经济决定政治只是长时间的宏观趋势，二者很多时候并不总是一致的，某段时间内的政治完全可以和经济基础脱钩，悖逆，此时经济必然受到损害。
:
☆─────────────────────────────────────☆
liuyangi (iliuyang) 于 (Mon Jan 17 13:56:17 2022) 提到:
老天爷说，看你们中国太落后了，给你们毛这个大bug，享受了这么多年福利，还不醒悟，那我就没办法了。给毛200年寿命，能解放全人类。
【 在 eeqzc 的大作中提到: 】
: 卫星上天，红旗落地。老人家早就有担忧了，也做了部署，奈何人算不如天算，毛如果晚走几年，中国的命运会有很大不同
: 发自「今日水木 on iPhone 8」
☆─────────────────────────────────────☆
polyimide (海阔天空) 于 (Mon Jan 17 14:10:05 2022) 提到:
特别像民科挑战相对论
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: 大渡河时，如果刘伯承等行军不利，则让刘伯承等在四川搞个局面，也就是就地打游击战。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Mon Jan 17 14:21:31 2022) 提到:
你知道，华，李木匠引进国外先进设备和技术，被邓批评是洋冒进，当作重要罪名批判的
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 如果毛身后真被华陈等保守势力彻底掌控，今天的经济起码要倒退20年。
:
: 【 在 haole99 的大作中提到: 】
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Jan 17 14:40:03 2022) 提到:
看报纸也算后手？
【 在 zmren (一介武夫) 的大作中提到: 】
: 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: 大渡河时，如果刘伯承等行军不利，则让刘伯承等在四川搞个局面，也就是就地打游击战。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
flytolondon (flytolondon) 于 (Mon Jan 17 14:42:43 2022) 提到:
三句话就前言不搭后语了，那毛开启中美建交，是违反还是顺应了经济规律呢？
给你贴的铁证如山去复习下，你的“国民经济到了崩溃边缘”，是从里面学语的么？有的人思维简单到，现在还在复读几十年前的中学政治话术，你怎么忘记了复读计划生育好，国家来养老呢？
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 我当然知道了，是毛强行要违反这个规律，罔顾经济，强行政治挂帅，决定一切，导致去世前国民经济到了崩溃的边缘...
: 理解这个很很困难么？
:
☆─────────────────────────────────────☆
Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Mon Jan 17 14:44:04 2022) 提到:
论据？
【 在 iceflare009 (呵呵) 的大作中提到: 】
你知道，华，李木匠引进国外先进设备和技术，被邓批评是洋冒进，当作重要罪名批判的
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 如果毛身后真被华陈等保守势力彻底掌控，今天的经济起码要倒退20年。
:
: 【 在 haole99 的大作中提到: 】
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
flytolondon (flytolondon) 于 (Mon Jan 17 14:50:20 2022) 提到:
你懂什么机械主义啊，人们认清规律，是为了利用规律，更好指引发展的方向，发展人民的福祉，而不是用来搞诈骗的。
否则，哪怕你只生一个，一样是被房价割韭菜，给资本家当牛做马的命。如此，你干脆回民国去顺应一个落后农业国的“规律”好了。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 看样子你对政治和经济的理解纯粹是机械主义。经济决定政治，并不是说一切政治都是经济决定，经济决定政治只是长时间的宏观趋势，二者很多时候并不总是一致的，某段时间内的政治完全可以和经济基础脱钩，悖逆，甚至长时间脱钩，此时经济必然受到损害，甚至崩溃。
:
☆─────────────────────────────────────☆
Shine4U (C'est la vie!) 于 (Mon Jan 17 15:01:25 2022) 提到:
湘江之后，特别是遵义会议之后，太祖手里的牌，如果换成其他人，能不重蹈石达开的覆辙就是成功了。
最近看三大战役，辽沈，101开场的那种局面，如果不是太祖坚持要从锦州打起，东北国军至少要从关外撤出30w。淮海，如果不是太祖在第一阶段听取了502的正确意见（华野暂不过江），在第二阶段听取了太宗的正确意见（中野主攻，先双堆集，再解决邱李），怎么可能会有60万打80万还取得全胜的辉煌战果？
什么叫高瞻远瞩，这就是高瞻远瞩。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: 大渡河时，如果刘伯承等行军不利，则让刘伯承等在四川搞个局面，也就是就地打游击战。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Mon Jan 17 15:19:07 2022) 提到:
修养是薛暮桥的牵线木偶，修养自己不懂经济，
大事小事都靠薛暮桥帮他拿主意。
换了修养上，早把重工业给砍掉了，做了美帝商品倾销地。
【 在 telect (idd) 的大作中提到: 】
: 据说故宫当时可能改成修养官邸。若他上，小苏联，半吊子经济养着个重工业。
: 向工商业文明学习没有天才论，谁都需要学习过程。
: 我们运气好而已。走到这一步谁都没想到。美也没想到。不是搞个市场就能解决问题。搞市场经济的国家多了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Mon Jan 17 15:20:08 2022) 提到:
有个姬Ⅷ市场经济？
全是出口导向型的外向型经济。
不建交，美国人能让你外向？
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: 建交是建交，是政治、军事和国家安全考量的结果，和改开是两码事。苏联和美国建交多少年了？更何况即便毛过世后改开搞市场经济也是经历了重重斗争，保守势力一直都是很强大的，89后还曾反复，逼得88高龄的邓不得不南巡为改开保驾护航。
☆─────────────────────────────────────☆
zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 于 (Mon Jan 17 15:35:27 2022) 提到:
非常赞同您的观点，他管经济确实不在行，太注重政治正确了，还是刘和邓这种留过洋的治理经济在行。要是早放手让刘邓和陈管理经济，早解决温饱了。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 如果遇见到或者高瞻远瞩，就不会以阶级斗争为纲，发动知识分子到农村去，也不会打倒修正主义
: 毛创国行，治国还是要看修养和小。
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Mon Jan 17 15:50:05 2022) 提到:
要点脸行么？
以阶级斗争为纲是美国人替中国人选的题。
铁幕一拉开，哪有什么让你安心在家闭门种地的好事？
美国人让你发展经济，你才能发展经济。
美国人不高兴了，让你签广场协议，你就完犊子。
你不把美国人给打服了，摁在越南的雨林里动不得，你还想发展经济？
知道什么叫高瞻远瞩么？
就是在冷战时代以美苏争霸的视角来看到国内问题。
【 在 zmren (一介武夫) 的大作中提到: 】
: 如果遇见到或者高瞻远瞩，就不会以阶级斗争为纲，发动知识分子到农村去，也不会打
: 倒修正主义
: 毛创国行，治国还是要看修养和小。
☆─────────────────────────────────────☆
carlliu ( carl) 于 (Mon Jan 17 16:20:41 2022) 提到:
想当然！要按照他们那种做法早就拉美化了！比如印度也是拉美化的一个典型。看起来很美而已！实际做不到。我觉得毛才是最会搞经济的，比如毛当时批评“造不如买。买不如租”言论，这个是根本性战略性的问题，这个错了后续就是像在富士康打工的农民工，开始十年八年看起来赚钱了（相对自己引进消化吸收快多了轻松多了），但是长期结果也和富士康打工仔类似，增长乏力内卷厉害大家都在中低端恶性竞争然后被印度东南亚等工资更低的打工仔抢走工作。而毛的政策就是华为的路径，刚开始很艰苦，但是越往后越得劲后颈越足，人力资本和知识产权品牌可以不断提升，人们不用靠房地产来推动经济。可以实现人力资本的良性循环。刘邓那样的做法早就在巴西墨西哥阿根廷实行过了，其结果也已经一目了然。刘邓是很优秀的领导人。但在经济方面他们是很短视的，这也是为什么世界上后起之秀是寥寥无几，像中国这么大体量的国家是唯一的，印度不过是超大号的巴西墨西哥而已。中国今天的成绩从数量上看80-90%是改开后实现的，但从质量上看70%以上是毛领导时期是实现的基础。
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 非常赞同您的观点，他管经济确实不在行，太注重政治正确了，还是刘和邓这种留过洋的治理经济在行。要是早放手让刘邓和陈管理经济，早解决温饱了。
☆─────────────────────────────────────☆
zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 于 (Mon Jan 17 16:27:11 2022) 提到:
有一点你忽略了，毛连温饱问题都没有解决呀，我不说小康或者富裕，至少你得解决温饱呀，建国都二十-三十年了，很多人都饿着肚子呢（甚至70年代，深圳-香港边界，很多人都冒着生命危险跑到香港去，就是因为很多人吃不饱，还出现了有名的要饭村）。人家拉美或者印度虽然确实有问题，但是至少很早就解决温饱问题了，只是没有发展为发达国家而已。而同时期从一穷二白发展的韩国，则成为了发达国家。
【 在 carlliu 的大作中提到: 】
: 想当然！要按照他们那种做法早就拉美化了！比如印度也是拉美化的一个典型。看起来很美而已！实际做不到。我觉得毛才是最会搞经济的，比如毛当时批评“造不如买。买不如租”言论，这个是根本性战略性的问题，这个错了后续就是像在富士康打工的农民工，开始十年八年看起来赚钱了（相对自己引进消化吸收快多了轻松多了），但是长期结果也和富士康打工仔类似，增长乏力内卷厉害大家都在中低端恶性竞争然后被印度东南亚等工资更低的打工仔抢走工作。而毛的政策就是华为的路径，刚开始很艰苦，但是越往后越得劲后颈越足，人力资本和知识产权品牌可以不断提升，人们不用靠房地产来推动经济。可以实现人力资本的良性循环。刘邓那样的做法早就在巴西墨西哥阿根廷实行过了，其结果也已经一目了然。刘邓是很优秀的领导人。但在经济方面他们是很短视的，这也是为什么世界上后起之秀是寥寥无几，像中国这么大体量的国家是唯一的，印度不过是超大号的巴西墨西哥而已。中国今天的成绩从数量上看80-90%是改开后实现的，但从质量上看70%以上是毛领导时期是实现的基础。
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Mon Jan 17 16:29:58 2022) 提到:
如果按照刘修养1949年4月10日-5月7日在天津讲话的思路，
共产党在1949年6月-7月的两白一黑涨价风潮当中就会输掉底裤，
被打回土匪原形。
【 在 carlliu ( carl) 的大作中提到: 】
: 想当然！要按照他们那种做法早就拉美化了！比如印度也是拉美化的一个典型。看起来
: 很美而已！实际做不到。我觉得毛才是最会搞经济的，比如毛当时批评“造不如买。买不
: 如租”言论，这个是根本性战略性的问题，这个错了后续就是像在富士康打工的农民工，
: 开始十年八年看起来
☆─────────────────────────────────────☆
Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多，但还是家呀) 于 (Mon Jan 17 16:30:33 2022) 提到:
以中国的人口数量和土地资源，不搞工业化引进化肥生产线怎么解决饱的问题
不搞工业化引进化纤生产线怎么解决温的问题
至于国家安全什么的太深了，大家都装没这回事儿。。。。
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 有一点你忽略了，毛连温饱问题都没有解决呀，我不说小康或者富裕，至少你得解决温饱呀，建国都二十-三十年了，很多人都饿着肚子呢（甚至70年代，深圳-香港边界，很多人都冒着生命危险跑到香港去，就是因为很多人吃不饱，还出现了有名的要饭村）。人家拉美或者印度虽然确实有问题，但是至少很早就解决温饱问题了，只是没有发展为发达国家而已。而同时期从一穷二白发展的韩国，则成为了发达国家。
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Mon Jan 17 16:31:11 2022) 提到:
为什么你会认为十亿人的温饱可以用三十年解决掉？
【 在 zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 的大作中提到: 】
: 有一点你忽略了，毛连温饱问题都没有解决呀，我不说小康或者富裕，至少你得解决温饱呀，建国都二十-三十年了，很多人都饿着肚子呢（甚至70年代，深圳-香港边界，很多人都冒着生命危险跑到香港去，就是因为很多人吃不饱，还出现了有名的要饭村）。人家拉美或者印度虽然确
☆─────────────────────────────────────☆
zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 于 (Mon Jan 17 16:35:16 2022) 提到:
可是人口密度比中国都高的韩国没用三十年就成为了发达国家呀。韩国 有什么呀，连几片好的耕地都没有，人口也不少。中国人口是多，但是地方耕地也大得多呀，人均耕地比韩国高的。
【 在 Baronet 的大作中提到: 】
: 为什么你会认为十亿人的温饱可以用三十年解决掉？
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Mon Jan 17 16:38:29 2022) 提到:
韩国有1亿人口？
【 在 zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 的大作中提到: 】
: 可是人口密度比中国都高的韩国没用三十年就成为了发达国家呀。韩国 有什么呀，连几片好的耕地都没有，人口也不少。中国人口是多，但是地方耕地也大得多呀，人均耕地比韩国高的。
☆─────────────────────────────────────☆
zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 于 (Mon Jan 17 16:40:17 2022) 提到:
你老用绝对数量，为什么不看人均呢，中国人均耕地是韩国的2倍，按理说应该比韩国更早解决温饱问题才是。实际上，中国解决问题问题的时候，韩国已经是发达国家了。
【 在 Baronet 的大作中提到: 】
: 韩国有1亿人口？
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
zoldean (天涯海角) 于 (Mon Jan 17 16:42:09 2022) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
Benetanash (步兵校尉) 于 (Mon Jan 17 16:44:56 2022) 提到:
非常不赞同你们的观点。读完论十大关系，感叹毛真的是看的通透了，高瞻远瞩通盘考虑，比当时的刘邓陈高了不止一个段位，要早放手刘邓陈，今天可能也就是更大号的印度。
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 非常赞同您的观点，他管经济确实不在行，太注重政治正确了，还是刘和邓这种留过洋的治理经济在行。要是早放手让刘邓和陈管理经济，早解决温饱了。
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Mon Jan 17 16:46:59 2022) 提到:
https://en.yna.co.kr/view/AEN20210916002900320
2019年粮食自给率45.8%。
所以你再过过脑子，想想韩国人是如何解决韩国人的吃饭问题？
再想想中国走工业化的路径，
拿外汇到国际市场上去买到足够的粮食是什么时候？
【 在 zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 的大作中提到: 】
: 你老用绝对数量，为什么不看人均呢，中国人均耕地是韩国的2倍，按理说应该比韩国
: 更早解决温饱问题才是。实际上，中国解决问题问题的时候，韩国已经是发达国家了。
☆─────────────────────────────────────☆
liuxueshen ( rock) 于 (Mon Jan 17 17:00:07 2022) 提到:
因为美的施舍是有上限的。
【 在 zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 毛的几次后手和 计划变化
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 17 16:40:17 2022), 站内
:
: 你老用绝对数量，为什么不看人均呢，中国人均耕地是韩国的2倍，按理说应该比韩国更早解决温饱问题才是。实际上，中国解决问题问题的时候，韩国已经是发达国家了。
: 【 在 Baronet 的大作中提到: 】
: : 韩国有1亿人口？
: :
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 219.142.240.*]
☆─────────────────────────────────────☆
aryanli (aryanli) 于 (Mon Jan 17 17:22:50 2022) 提到:
叫外卖还要时间呢
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
有一点你忽略了，毛连温饱问题都没有解决呀，我不说小康或者富裕，至少你得解决温饱呀，建国都二十-三十年了，很多人都饿着肚子
- 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
gzw411 (newlife2018) 于 (Mon Jan 17 18:09:08 2022) 提到:
印度啥时候解决粮食问题了？？？你去看看中印历史人均粮食产量，新中国成立后，绝大部分年份，印度人均粮食产量都不如中国，还差的有点大
韩国没有可比性。中印都是追求独立自主的国家，很多资源要投入重工业。印度人均耕地情况比国内好，重工业投入比国内少，也没解决粮食问题。韩国不考虑国防和重工业，没有可比性。
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 有一点你忽略了，毛连温饱问题都没有解决呀，我不说小康或者富裕，至少你得解决温饱呀，建国都二十-三十年了，很多人都饿着肚子呢（甚至70年代，深圳-香港边界，很多人都冒着生命危险跑到香港去，就是因为很多人吃不饱，还出现了有名的要饭村）。人家拉美或者印度虽然确实有问题，但是至少很早就解决温饱问题了，只是没
: ..................
发自「今日水木 on ELS-AN00」
☆─────────────────────────────────────☆
kim27 (kim) 于 (Mon Jan 17 18:33:38 2022) 提到:
想啥呢？彭的地位难道是路中央近就能决定的，就是安在粟裕家门口，他也不可能取代彭的地位啊
【 在 Craptop 的大作中提到: 】
: 其实，挺好奇的，如果当时迁都去了淮安，一将地位必然升高，彭老总的地位，是不是要转给一将了，高岗的地位是不是要交给小姚了
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
☆─────────────────────────────────────☆
shearyli (笨茂茂) 于 (Mon Jan 17 18:35:45 2022) 提到:
你太小看毛的政治眼光了。不老实的，早就被收拾了；剩下的都是不会威胁到真正接班人的。
所以，毛身后虽然风云变幻，但总体上是和平过渡。
历朝历代的开国老大，都要清洗一波，就是这个道理。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 如果毛身后真被华陈等保守势力彻底掌控，今天的经济起码要倒退20年。
:
☆─────────────────────────────────────☆
pener (成电巴孤：信箱满，请发2站信箱) 于 (Mon Jan 17 18:40:15 2022) 提到:
印度确实解决了，依靠人均吃少点
【 在 gzw411 (newlife2018) 的大作中提到: 】
: 印度啥时候解决粮食问题了？？？你去看看中印历史人均粮食产量，新中国成立后，绝大部分年份，印度人均粮食产量都不如中国，还差的有点大
: 韩国没有可比性。中印都是追求独立自主的国家，很多资源要投入重工业。印度人均耕地情况比国内好，重工业投入比国内少，也没解决粮食问题。韩国不考虑国防和重工业，没有可比性。
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
newid (oldsmth) 于 (Mon Jan 17 18:47:31 2022) 提到:
鼓掌。就是这样的，要按邓的搞法，印度都不如吧
【 在 carlliu 的大作中提到: 】
: 想当然！要按照他们那种做法早就拉美化了！比如印度也是拉美化的一个典型。看起来很美而已！实际做不到。我觉得毛才是最会搞经济的，比如毛当时批评“造不如买。买不如租”言论，这个是根本性战略性的问题，这个错了后续就是像在富士康打工的农民工，开始十年八年看起来赚钱了（相对自己引进消化吸收快多了轻松多了），但是
: ..................
发自「今日水木 on iOS」
☆─────────────────────────────────────☆
gzw411 (newlife2018) 于 (Mon Jan 17 18:55:39 2022) 提到:
你在反讽还是？
如果印度解决了，国内肯定解决的更好
【 在 pener 的大作中提到: 】
: 印度确实解决了，依靠人均吃少点
: --
: 就在这一刹那间，曹军已经到了我的面前。
: 我的陷阵营在魏续的手下，可他却把他们派到了城门的正面
: 在那里，被魏的亲信放进来的曹军，从铁壁般的盾牌后面，把他们射成了刺猬
: 我想怒吼
: 可我却忽然冷笑着看了看我的主公……
发自「今日水木 on ELS-AN00」
☆─────────────────────────────────────☆
skynet001 (嚎月之狼) 于 (Mon Jan 17 19:01:38 2022) 提到:
就是最后搞了个WG否则确实是个牛人
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: 大渡河时，如果刘伯承等行军不利，则让刘伯承等在四川搞个局面，也就是就地打游击战。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
haole99 (haole99) 于 (Mon Jan 17 20:51:13 2022) 提到:
55年前差不多是个圣人。
【 在 skynet001 的大作中提到: 】
: 就是最后搞了个WG否则确实是个牛人
☆─────────────────────────────────────☆
haole99 (haole99) 于 (Mon Jan 17 20:52:29 2022) 提到:
历代大一统王朝，开国10年不折腾，基本温饱都不是问题。
【 在 Baronet 的大作中提到: 】
: 为什么你会认为十亿人的温饱可以用三十年解决掉？
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
skynet001 (嚎月之狼) 于 (Mon Jan 17 21:19:25 2022) 提到:
圣人感觉谈不上，雄才大略确实牛逼
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 55年前差不多是个圣人。
:
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Mon Jan 17 21:22:10 2022) 提到:
你要点脸好么？
明王朝开国有一亿人口？
还是北宋有一亿人口？
还是李世民治下有一亿人口。
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: 历代大一统王朝，开国10年不折腾，基本温饱都不是问题。
☆─────────────────────────────────────☆
Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Mon Jan 17 21:46:38 2022) 提到:
韩国连主权都没有
【 在 zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 的大作中提到: 】
: 可是人口密度比中国都高的韩国没用三十年就成为了发达国家呀。韩国 有什么呀，连几片好的耕地都没有，人口也不少。中国人口是多，但是地方耕地也大得多呀，人均耕地比韩国高的。
☆─────────────────────────────────────☆
Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Mon Jan 17 21:48:02 2022) 提到:
韩国的火箭
还不如中国1970年的水平
【 在 zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 的大作中提到: 】
你老用绝对数量，为什么不看人均呢，中国人均耕地是韩国的2倍，按理说应该比韩国更早解决温饱问题才是。实际上，中国解决问题问题的时候，韩国已经是发达国家了。
【 在 Baronet 的大作中提到: 】
: 韩国有1亿人口？
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
elcapitan (confusing) 于 (Mon Jan 17 22:21:56 2022) 提到:
一个连战时指挥权都不在自己手里的非正常国家就别拿来说事了，丢不起那人
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 可是人口密度比中国都高的韩国没用三十年就成为了发达国家呀。韩国 有什么呀，连几片好的耕地都没有，人口也不少。中国人口是多，但是地方耕地也大得多呀，人均耕地比韩国高的。
☆─────────────────────────────────────☆
driztt (他们都叫我老韭) 于 (Mon Jan 17 23:10:44 2022) 提到:
乒乓球外交，教员去世前就已经开始准备和美国建交了
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 如果遇见到或者高瞻远瞩，就不会以阶级斗争为纲，发动知识分子到农村去，也不会打倒修正主义
: 毛创国行，治国还是要看修养和小。
☆─────────────────────────────────────☆
USelina (☆奈瑟的男巫★有心如兰) 于 (Mon Jan 17 23:45:35 2022) 提到:
你这说得错误百出啊
【 在 zmren (一介武夫) 的大作中提到: 】
: 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: 大渡河时，如果刘伯承等行军不利，则让刘伯承等在四川搞个局面，也就是就地打游击战。
: 会师后，原计划是与苏联和共产国际打通联系通道，西路军去宁夏，新疆等
☆─────────────────────────────────────☆
xahuer (摩杰座) 于 (Tue Jan 18 00:03:45 2022) 提到:
~~~上次未发表的内容~~~
建议你读一读shopping同志75年给人大的报告
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: 我当然知道了，是毛强行要违反这个规律，罔顾经济，强行政治挂帅，决定一切，导致去世前国民经济到了崩溃的边缘...
: 理解这个很很困难么？
:
: 【 在 flytolondon 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
xahuer (摩杰座) 于 (Tue Jan 18 00:08:06 2022) 提到:
哈哈哈 简直的世纪笑话
造不如买，买不如租，这种作坊式的理念经营一个小油坊还行，用来管理国家？刘邓主政天朝绝无生路
【 在 zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 的大作中提到: 】
: 非常赞同您的观点，他管经济确实不在行，太注重政治正确了，还是刘和邓这种留过洋的治理经济在行。要是早放手让刘邓和陈管理经济，早解决温饱了。
: 【 在 zmren 的大作中提到: 】
: : 如果遇见到或者高瞻远瞩，就不会以阶级斗争为纲，发动知识分子到农村去，也不会打倒修正主义
: : 毛创国行，治国还是要看修养和小。
☆─────────────────────────────────────☆
xahuer (摩杰座) 于 (Tue Jan 18 00:11:44 2022) 提到:
七个包子的理论你应该熟悉吧
毛的时候是在种田、收获甚至和面，第一个包子都没吃上呢，可不没温饱吗？
后面7个包子下肚，你说当年为什么要种田、收获以及和面？！
【 在 zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 的大作中提到: 】
: 有一点你忽略了，毛连温饱问题都没有解决呀，我不说小康或者富裕，至少你得解决温饱呀，建国都二十-三十年了，很多人都饿着肚子呢（甚至70年代，深圳-香港边界，很多人都冒着生命危险跑到香港去，就是因为很多人吃不饱，还出现了有名的要饭村）。人家拉美或者印度虽然确实有问题，但是至少很早就解决温饱问题了，只是没有发展为发达国家而已。而同时期从一穷二白发展的韩国，则成为了发达国家。
: 【 在 carlliu 的大作中提到: 】
: : 想当然！要按照他们那种做法早就拉美化了！比如印度也是拉美化的一个典型。看起来很美而已！实际做不到。我觉得毛才是最会搞经济的，比如毛当时批评“造不如买。买不如租”言论，这个是根本性战略性的问题，这个错了后续就是像在富士康打工的农民工，开始十年八年看起来赚钱了（相对自己引进消化吸收快多了轻松多了），但是长期结果也和富士康打工仔类似，增长乏力内卷厉害大家都在中低端恶性竞争然后被印度东南亚等工资更低的打工仔抢走工作。而毛的政策就是华为的路径，刚开始很艰苦，但是越往后越得劲后颈越足，人力资本和知识产权品牌可以不断提升，人们不用靠房地产来推动经济。可以实现人力资本的良性循环。刘邓那样的做法早就在巴西墨西哥阿根廷实行过了，其结果也已经一目了然。刘邓是很优秀的领导人。但在经济方面他们是很短视的，这也是为什么世界上后起之秀是寥寥无几，像中国这么大体量的国家是唯一的，印度不过是超大号的巴西墨西哥而已。中国今天的成绩从数量上看80-90%是改开后实现的，但从质量上看70%以上是毛领导时期是实现的基础。
:
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jan 18 00:43:06 2022) 提到:
很有趣的现象：
在中国，改革开放的旗帜是如此强大
以至于连普通的毛粉都不敢与它正面对抗
只能搞一些迂回作战
说一些毛也是搞改革开发之类的言论
当然乌有里面一些又臭又硬的到现在还在攻击改开的毛左除外
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 只有邓的改开才是真正的改开
:
: 这是某些邓粉的逻辑
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jan 18 00:47:04 2022) 提到:
别掩饰了
除非你是承认毛的真正接班人是邓
否则都没法自圆其说
毛自己死前都知道
卫星上天 红旗落地
他的那一套
他一死就要彻底被推翻
【 在 shearyli 的大作中提到: 】
: 你太小看毛的政治眼光了。不老实的，早就被收拾了；剩下的都是不会威胁到真正接班人的。
: 所以，毛身后虽然风云变幻，但总体上是和平过渡。
: 历朝历代的开国老大，都要清洗一波，就是这个道理。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jan 18 00:49:14 2022) 提到:
拿数据来打脸：
毛搞了三十年，结果中国人均GDP不如印度
邓的路线四十年，到现在中国人均GDP是印度6倍
【 在 newid 的大作中提到: 】
: 鼓掌。就是这样的，要按邓的搞法，印度都不如吧
: 【 在 carlliu 的大作中提到: 】
: : 想当然！要按照他们那种做法早就拉美化了！比如印度也是拉美化的一个典型。看起来很美而已！实际做不到。我觉得毛才是最会搞经济的，比如毛当时批评“造不如买。买不如租”言论，这个是根本性战略性的问题，这个错了后续就是像在富士康打工的农民工，开始十年八年看起来赚钱了（相对自己引进消化吸收快多了轻松多了），但是
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jan 18 00:51:35 2022) 提到:
照你这逻辑
你该感谢大清民国给你吃的前几个包子
【 在 xahuer 的大作中提到: 】
: 七个包子的理论你应该熟悉吧
: 毛的时候是在种田、收获甚至和面，第一个包子都没吃上呢，可不没温饱吗？
: 后面7个包子下肚，你说当年为什么要种田、收获以及和面？！
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jan 18 00:58:36 2022) 提到:
在你的“最会搞经济”的毛领导下
77年中国老百姓穷的裤子都穿不起
一家老小十口人共穿一条裤子！
你还真有脸吹牛逼
这年11月上旬，万里前往革命老区大别山调查。大山里的金寨县燕子河公社车子进不去，万里只得下车请当地的干部带路，徒步上山。途中，他来到一户低矮残破的茅屋，因为屋内过于黑暗，进去了好一会儿才发现，在锅灶旁的一堆柴草里坐着一位老人和两个姑娘。他热情地上前问道：“老人家，八点多钟了，你怎么还坐在柴草里，不上工？”老人却依然坐着，一动没动。当地干部挂不住脸，斥责老人：“你这个老东西，省委万书记来了，问你呢，怎么不说话？”老人这才抬起头，傻傻地望着万里，突然往起一站。
万里一下惊呆了：原来老人一丝不挂，光着屁股，没穿裤子。
万里忙招呼老人蹲回到柴草里去，同时尴尬地责问旁边的两个姑娘：
“你两个小姑娘怎么也蹲在那里呢？”
两个十七八岁的大姑娘，只是用羞涩好奇的眼光望着万里，身子却一动不动。
这时，当地的干部意识到了，忙小声地插话：“万书记，两个娃也没裤子穿啊。山里风寒，躲在柴草里，是为取暖。”
【 在 carlliu 的大作中提到: 】
: 想当然！要按照他们那种做法早就拉美化了！比如印度也是拉美化的一个典型。看起来很美而已！实际做不到。我觉得毛才是最会搞经济的，比如毛当时批评“造不如买。买不如租”言论，这个是根本性战略性的问题，这个错了后续就是像在富士康打工的农民工，开始十年八年看起来赚钱了（相对自己引进消化吸收快多了轻松多了），但是长期结果也和富士康打工仔类似，增长乏力内卷厉害大家都在中低端恶性竞争然后被印度东南亚等工资更低的打工仔抢走工作。而毛的政策就是华为的路径，刚开始很艰苦，但是越往后越得劲后颈越足，人力资本和知识产权品牌可以不断提升，人们不用靠房地产来推动经济。可以实现人力资本的良性循环。刘邓那样的做法早就在巴西墨西哥阿根廷实行过了，其结果也已经一目了然。刘邓是很优秀的领导人。但在经济方面他们是很短视的，这也是为什么世界上后起之秀是寥寥无几，像中国这么大体量的国家是唯一的，印度不过是超大号的巴西墨西哥而已。中国今天的成绩从数量上看80-90%是改开后实现的，但从质量上看70%以上是毛领导时期是实现的基础。
: 【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: : 非常赞同您的观点，他管经济确实不在行，太注重政治正确了，还是刘和邓这种留过洋的治理经济在行。要是早放手让刘邓和陈管理经济，早解决温饱了。
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 01:13:44 2022) 提到:
毛搞了30年，中国钢/煤炭/电/水泥 产量从和阿三持平，到超越阿三16年。
中国1978年经济规模相当于阿三1994年。
28年干了阿三44的活。
同样28年，到2006年。
看看能不能干阿三44年的活。
看看2038年阿三经济和中国2006年，哪个强，就知道。
这才叫数据打脸。
1978年中国是计划经济模式，你弄个阿三吃屎GDP来比。
同一个起步条件。
已知1950-1978年的28年的中国，比1950-1994年44年的阿三强。
同样同一个起步条件。
1978-2006年28年的中国，和1994-2038年44的阿三，哪个强？
2006年的中国大家已经知道，阿三还能再发展17年，看看呗。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 拿数据来打脸：
: 毛搞了三十年，结果中国人均GDP不如印度
: 邓的路线四十年，到现在中国人均GDP是印度6倍
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jan 18 03:20:48 2022) 提到:
1978年
印度人均GDP205美元，处于世界126位
中国人均GDP156美元，世界134位，
当时世界平均水平1993.4美元
真正的一穷二白
老百姓穷的裤子都穿不起
你还好意思吹
要不是改革开放这40年
到今天中国连印度都不如
GDP数据都打你脸上了却顾左右而言他
印度是拉屎GDP
你耄不是光屁股工业化？
中国是计划经济
莫非印度不是计划经济？
印度全面照搬苏联90年前也是计划经济
你连这都不知道？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 毛搞了30年，中国钢/煤炭/电/水泥 产量从和阿三持平，到超越阿三16年。
: 中国1978年经济规模相当于阿三1994年。
: 28年干了阿三44的活。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 101.87.108.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Look (战无不胜的 思想万岁！) 于 (Tue Jan 18 05:53:02 2022) 提到:
成长的种子所经历不同的养分和环境，终究才是决定大树高度的根本原因。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 1978年
: 印度人均GDP205美元，处于世界126位
: 中国人均GDP156美元，世界134位，
: 当时世界平均水平1993.4美元
:
: 真正的一穷二白
: 老百姓穷的裤子都穿不起
: 你还好意思吹
:
: 要不是改革开放这40年
: 到今天中国
: ..................
发自「今日水木 on Oppo！」
☆─────────────────────────────────────☆
Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Tue Jan 18 07:12:12 2022) 提到:
别人吃饭，他自己也吃饭
说成只有自己吃饭
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
很有趣的现象：
在中国，改革开放的旗帜是如此强大
以至于连普通的毛粉都不敢与它正面对抗
只能搞一些迂回作战
说一些毛也是搞改革开发之类的言论
当然乌有里面一些又臭又硬的到现在还在攻击改开的毛左除外
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 只有邓的改开才是真正的改开
:
: 这是某些邓粉的逻辑
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
wolfsoft (狼叔) 于 (Tue Jan 18 07:30:49 2022) 提到:
大跃进这事儿修养已经撇清关系了？现在的孩子啊……
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 如果遇见到或者高瞻远瞩，就不会以阶级斗争为纲，发动知识分子到农村去，也不会打倒修正主义
: 毛创国行，治国还是要看修养和小。
: 【 在 flytolondon 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
☆─────────────────────────────────────☆
kissenger (kissenger) 于 (Tue Jan 18 07:42:45 2022) 提到:
做任何事情都是要考虑时机，包括国内外环境。
如果刚开始就改革开放，那就是找死。就好像说，你预见到吃了第三个包子就饱了，所以是不是吃第一个包子和第二个包子其实就没意义了。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: 大渡河时，如果刘伯承等行军不利，则让刘伯承等在四川搞个局面，也就是就地打游击战。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
liaidan01 (liaidan01) 于 (Tue Jan 18 08:57:06 2022) 提到:
1，堪比同志们八年抗战开始了，开国领袖改革什么？一切都是新的，需要创新吗？
【 在 flytolondon 的大作中提到: 】
: 最佳冷笑话：毛没有预见到“改革开放”。
: 【 在 zmren 的大作中提到: 】
: : 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
☆─────────────────────────────────────☆
newid (oldsmth) 于 (Tue Jan 18 09:09:02 2022) 提到:
哦。光看数据的话，上市当天48块开盘的中石油就是最伟大的公司吧
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 拿数据来打脸：
: 毛搞了三十年，结果中国人均GDP不如印度
: 邓的路线四十年，到现在中国人均GDP是印度6倍
:
: \- 来自「最水木 for iPhone14,3」
: --
发自「今日水木 on iOS」
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Jan 18 09:16:16 2022) 提到:
刘、邓都撇不清，但主责是毛主席。
特别农业是谭震林的直接责任，这个锅毛主席甩不掉。
工业上毛主席讲“少了一吨都不行的，少了一吨就失败”也难辞其咎。
这句话在《陈云传》P1142可见。
【 在 wolfsoft (狼叔) 的大作中提到: 】
: 大跃进这事儿修养已经撇清关系了？现在的孩子啊……
: - 来自「最水木 for iPhone13,4」
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Jan 18 09:24:18 2022) 提到:
史实：1949年两白一黑是陈云坐镇解决的，而西楼会议上陈云和刘是一条路的。
https://news.ifeng.com/a/20140929/42112484_0.shtml
《陈云传》出版了，发现陈云对自己为什么在七千人大会上不讲话，也当成一件大事铭记在心，专门做了解释。事隔26年后，他说：
1962年七千人大会，毛主席要我讲话，我不讲话，主要是和稀泥这不是我陈云的性格，同时不能给毛主席难堪。
这句话在《陈云传》P1292可见。
【 在 Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 的大作中提到: 】
: 如果按照刘修养1949年4月10日-5月7日在天津讲话的思路，
: 共产党在1949年6月-7月的两白一黑涨价风潮当中就会输掉底裤，
: 被打回土匪原形。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 09:45:58 2022) 提到:
阿三资本主义制度，你和我说计划经济，你有脑子没有。
政府给资本家下达生产计划吗。
市场计划定价么？
没有改革开放，1978年的中国不如2020年的阿三。
没错，有改革开放，1978年的中国也不如2020年的阿三。
拿40年前的中国和现在的阿三比，当然比不过。
比比实际经济，钢铁煤电水泥，
中国经济1978就相当于1994年的阿三了，领先阿三16年，而不是你说的落后。
你搞个吃屎GDP，和实际经济比，有啥意义。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 1978年
: 印度人均GDP205美元，处于世界126位
: 中国人均GDP156美元，世界134位，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
liuxueshen ( rock) 于 (Tue Jan 18 09:53:39 2022) 提到:
历史不容假设，如果没WG，真是不知道刘主席要带大家去哪里；
就跟80年代末似的，谁又能知道美国的经济学家能中国带来这么一下子。
【 在 skynet001 (嚎月之狼) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 毛的几次后手和计划变化
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 17 19:01:38 2022), 站内
:
: 就是最后搞了个WG否则确实是个牛人
: 【 在 zmren 的大作中提到: 】
: : 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: : 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: : 大渡河时，如果刘伯承等行军不利，则让刘伯承等在四川搞个局面，也就是就地打游击战。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 101.41.211.*]
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Jan 18 09:56:24 2022) 提到:
印度一直有五年计划。特别是尼赫鲁时期。
http://www.wyzxwk.com/Article/guoji/2014/12/334653.html
https://xueshu.baidu.com/usercenter/paper/show?paperid=192v0cr0p16u0vu0hg6g0890u5048638
印度第六个五年计划草案(1980/81年—1984/85年)支出总额定为17,221亿卢比,其中国营部分是9,750亿卢比,私营部分是7,171亿卢比。"六五"计划的国家拨款较第五个五年计划增长148％。基本建设预定为15,871亿卢比(按1979/1980年价格计算),其中14,965亿卢比是国内资金,906亿卢比是外资。将近60％的投资用于正在施工的项目,余下的40％用于建设一批新项目。在基本建设的支出总额中,国营部分占8,400亿卢比,私营部分占7,471亿卢比。草案规定今年的国营部分支出为1,350亿卢比。
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 阿三资本主义制度，你和我说计划经济，你有脑子没有。
: 政府给资本家下达生产计划吗。
: 市场计划定价么？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Jan 18 09:57:13 2022) 提到:
80年代末邓最后的决断你忘记了？你低估第一代领导人了
【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】
: 历史不容假设，如果没WG，真是不知道刘主席要带大家去哪里；
: 就跟80年代末似的，谁又能知道美国的经济学家能中国带来这么一下子。
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 09:58:52 2022) 提到:
原话是这样
十五个吊桶打水——七上八下”。如果没有搞到，一是题目出错了，二是工作没有抓紧。今年1100万吨钢，到底扎实不扎实，我是怀疑的，拿到手才算数。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 刘、邓都撇不清，但主责是毛主席。
: 特别农业是谭震林的直接责任，这个锅毛主席甩不掉。
: 工业上毛主席讲“少了一吨都不行的，少了一吨就失败”也难辞其咎。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Jan 18 09:59:17 2022) 提到:
你就说一吨都不能少有没有这句话吧
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 原话是这样
: 十五个吊桶打水——七上八下”。如果没有搞到，一是题目出错了，二是工作没有抓紧。今年1100万吨钢，到底扎实不扎实，我是怀疑的，拿到手才算数。
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 10:01:47 2022) 提到:
五年计划和计划经济可不是一回事。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 印度一直有五年计划。特别是尼赫鲁时期。
:
http://www.wyzxwk.com/Article/guoji/2014/12/334653.html:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 10:04:13 2022) 提到:
水桶有上下文了，我们看到是和没有上下文时候不一样的东西。
少一吨都失败，也需要看上下文。我还没找到。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 你就说一吨都不能少有没有这句话吧
:
☆─────────────────────────────────────☆
wolfsoft (狼叔) 于 (Tue Jan 18 10:30:33 2022) 提到:
91年经济调整是因为啥心里没数么，92年南巡后海南是怎么折腾炒房的不知道？
你看94年一地鸡毛以后，shopping还好意思出来指指点点不
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 建交是建交，是政治、军事和国家安全考量的结果，和改开是两码事。苏联和美国建交多少年了？更何况即便毛过世后改开搞市场经济也是经历了重重斗争，保守势力一直都是很强大的，89后还曾反复，逼得88高龄的邓不得不南巡为改开保驾护航。
:
: 【 在 anguenen 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
☆─────────────────────────────────────☆
taugulua (飞面神教中土炸酱面宗，贫僧道号莲岁) 于 (Tue Jan 18 10:38:49 2022) 提到:
国民经济没有到崩溃的边缘，也不是二代一上台经济就好了
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: 我当然知道了，是毛强行要违反这个规律，罔顾经济，强行政治挂帅，决定一切，导致去世前国民经济到了崩溃的边缘...
: 理解这个很很困难么？
☆─────────────────────────────────────☆
taugulua (飞面神教中土炸酱面宗，贫僧道号莲岁) 于 (Tue Jan 18 10:41:16 2022) 提到:
现在都是瞎吹，你去找找老人，实际上70年以后吃是没问题的，吃的好不好再说
真正饿的是就是那几年
【 在 zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 的大作中提到: 】
: 有一点你忽略了，毛连温饱问题都没有解决呀，我不说小康或者富裕，至少你得解决温饱呀，建国都二十-三十年了，很多人都饿着肚子呢（甚至70年代，深圳-香港边界，很多人都冒着生命危险跑到香港去，就是因为很多人吃不饱，还出现了有名的要饭村）。人家拉美或者印度虽然确
☆─────────────────────────────────────☆
v2 (^Q^-望海楼) 于 (Tue Jan 18 11:06:22 2022) 提到:
我们家那大片地，90年代初，还有许多人粮食不足，只是饿不死而已。
【 在 taugulua (飞面神教中土炸酱面宗，贫僧道号莲岁) 的大作中提到: 】
: 现在都是瞎吹，你去找找老人，实际上70年以后吃是没问题的，吃的好不好再说
: 真正饿的是就是那几年
☆─────────────────────────────────────☆
chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Tue Jan 18 11:07:34 2022) 提到:
人不行，带不动。
红军时期的江西都没这么穷
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 在你的“最会搞经济”的毛领导下
: 77年中国老百姓穷的裤子都穿不起
: 一家老小十口人共穿一条裤子！
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Jan 18 11:09:04 2022) 提到:
蒋是太自信了，觉得自己必胜
根本没看到自己统治下已经是危机四伏了
【 在 gaog99 的大作中提到: 】
: 对比老蒋真是民族的千古罪人，为了打内战，让外蒙独立，不敢收回琉球，还让周边的撮尔小国有插手南海的机会。从历史的文献来看，内战是老蒋一心发动的，tg当时是真心和谈，老蒋心胸格局太小
☆─────────────────────────────────────☆
chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Tue Jan 18 11:10:06 2022) 提到:
连主权都没有的韩国，为什么发展的比我们还好？
就是因为他的被管理者太强了
不像我们的被管理者，净是给管理者拖后腿
【 在 Simu1ink (亖亩林垦) 的大作中提到: 】
: 韩国连主权都没有
☆─────────────────────────────────────☆
v2 (^Q^-望海楼) 于 (Tue Jan 18 11:13:16 2022) 提到:
根本原因是美国放血给它了
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 连主权都没有的韩国，为什么发展的比我们还好？
: 就是因为他的被管理者太强了
: 不像我们的被管理者，净是给管理者拖后腿
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Tue Jan 18 11:13:27 2022) 提到:
小妾
苦日子在后头
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
连主权都没有的韩国，为什么发展的比我们还好？
就是因为他的被管理者太强了
不像我们的被管理者，净是给管理者拖后腿
【 在 Simu1ink (亖亩林垦) 的大作中提到: 】
: 韩国连主权都没有
☆─────────────────────────────────────☆
liuxueshen ( rock) 于 (Tue Jan 18 11:13:55 2022) 提到:
如果你肯让你老婆女儿出去卖，收入应该不错。
你肯么？
另外中国环境比韩国差没问题吧，你去瞅瞅在中国有多少韩国人，
你在对比看看中国人有多少去比中国还差的国家学习工作的。
这难道不能说明一些问题？
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 毛的几次后手和 计划变化
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 18 11:10:06 2022), 站内
:
: 连主权都没有的韩国，为什么发展的比我们还好？
: 就是因为他的被管理者太强了
: 不像我们的被管理者，净是给管理者拖后腿
: 【 在 Simu1ink (亖亩林垦) 的大作中提到: 】
: : 韩国连主权都没有
:
:
: --
: 一个家族有几代人奋斗才能达到的目标，才不会迷茫。
: 他们在进行拳击赛，而我们在进行接力赛，最后来到了拳击赛总赛场
: 中国最大的问题之一就是被管理者太不懂得感激管理者
: 如何做到同时批评被管理者和赞美管理者是门好高深的学问
: 让内卷的人治理全球会越治越内卷
: 民不为国，则国应当不为民
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.66.30.*]
☆─────────────────────────────────────☆
chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Tue Jan 18 11:19:00 2022) 提到:
所以就说中国的被管理者不行就是这样了。
管理者为了保护你们的老婆女儿费那么大心思看不到，就只是看到吃饭问题。
韩国那边，最低月工资一万零五百，那些企业家怎么活得下去。
在中国的韩国人有工资低于这个数的么
【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】
: 如果你肯让你老婆女儿出去卖，收入应该不错。
: 你肯么？
: 另外中国环境比韩国差没问题吧，你去瞅瞅在中国有多少韩国人，
: 你在对比看看中国人有多少去比中国还差的国家学习工作的。
: 这难道不能说明一些问题？
☆─────────────────────────────────────☆
espain (伊比利亚) 于 (Tue Jan 18 11:48:39 2022) 提到:
尼玛78年中国还是计划经济，还在算国内生产总值，你拿个GDP来比较有意思吗？两个经济学家吃两坨屎就能拉动的GDP有多少是金融和房产拉起来的你不知道吗？
现在印度贫民窟里还有很多一家人穿一条裤子的，你怎么不去比呢？
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 1978年
: 印度人均GDP205美元，处于世界126位
: 中国人均GDP156美元，世界134位，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
espain (伊比利亚) 于 (Tue Jan 18 11:51:02 2022) 提到:
我相信他肯
【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】
: 如果你肯让你老婆女儿出去卖，收入应该不错。
: 你肯么？
: 另外中国环境比韩国差没问题吧，你去瞅瞅在中国有多少韩国人，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Jan 18 12:20:04 2022) 提到:
所以我找到了六五计划的一些数据，你如何评价？
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 五年计划和计划经济可不是一回事。
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Jan 18 12:34:42 2022) 提到:
真的是不一样吗？你所说的不一样是指毛主席也对目标有怀疑吧？
但是看你的上下文，并没有很有力的澄清。因为领导敲打下属也可以这么讲。
我再引两个旁证，是当年稍后几天9月份毛主席的讲话，可以清晰看出来毛主席对目标并没有动摇，那么结合你的上下文，结论就是毛主席认为问题出在执行不力上。
出处是《建国以来毛主席文稿》第七册
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 水桶有上下文了，我们看到是和没有上下文时候不一样的东西。
: 少一吨都失败，也需要看上下文。我还没找到。
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 12:52:29 2022) 提到:
80-84 阿三GDP5年总额是10万亿。
你拿出8000亿说事，是不是儿戏了一点。
另外，
你是真的不明白78年的计划经济指什么么？
还是装傻？
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 所以我找到了六五计划的一些数据，你如何评价？
:
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 13:02:21 2022) 提到:
老髦这里说的都是目标的意义，和压指标无关。
七上八下，我们看到了，提出了目标可能错误。
少一吨都是失败，我们理解是压指标，当然应该看上下文。
目标的提出，是老髦说的翻一翻。
目标的确立是，王鹤寿说没问题，陈云算“细账”也没问题，各地也说没问题。
目标的回顾，是上半年没达到，老髦这里说的7上8下，两种可能。
目标的坚持，是各地继续说没问题，加提出“方法”小高炉，这种情况下老髦不坚持才奇怪。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 真的是不一样吗？你所说的不一样是指毛主席也对目标有怀疑吧？
: 但是看你的上下文，并没有很有力的澄清。因为领导敲打下属也可以这么讲。
: 我再引两个旁证，是当年稍后几天9月份毛主席的讲话，可以清晰看出来毛主席对目标并没有动摇，那么结合你的上下文，结论就是毛主席认为问题出在执行不力上。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Jan 18 13:15:55 2022) 提到:
那我说毛主席难辞其咎你觉得不妥？
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 老髦这里说的都是目标的意义，和压指标无关。
: 七上八下，我们看到了，提出了目标可能错误。
: 少一吨都是失败，我们理解是压指标，当然应该看上下文。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Jan 18 13:21:24 2022) 提到:
我认为78年之前主要的问题不在于计划经济，而在于以阶级斗争为纲。真正从计划经济开始转型也是八、九十年代的事了。
只是说到了印度的计划，我觉得有必要引入一些资料来加以说明。你可以说印度的计划国营经济占比过低，徒有其表。但是把印度真当成市场经济也是有失偏颇的。
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 80-84 阿三GDP5年总额是10万亿。
: 你拿出8000亿说事，是不是儿戏了一点。
: 另外，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 13:39:47 2022) 提到:
难辞其咎，这说法太含糊了。
具体的说：
工业化的方向没错。
快速工业化的方向也没错。
提出58年高指标错了。
但这项目指标的提出，本来就是上下反复的过程。
一开始提出一个高指标也没啥大错。
反复交流中，具体经办人激进。
没人反对。
上位决策者，也没有砸实。这算55开。
执行过程中：
发现问题，这个老髦已经提出了。
所有人都知道常规方法做不到。
没有人压钢厂超产。
提出的方法是小高炉，土法炼钢。
我们现在知道小高炉，土法炼钢质量差，成本低。
那时候又不知道。
我党过去，造抢袍地雷都是土法，不玩土法早失败了。
所以大家认为土法能行。
所以也不是明知不行的政治决策，而是经济决策。
这里顶多也是37开。
59年不就扭回来了。
从3000万，一路砍到1300万。
上下交流。
说明58年的问题，老髦对工业规律不熟是一个问题，
下面的人对工业规律不熟，是更大的问题。
老髦领个3成责任。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 那我说毛主席难辞其咎你觉得不妥？
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 13:45:08 2022) 提到:
和经济斗争为钢没关系。
和经济活动货币化，GDP计算有大问题。
现在讨论的是经济规模，
应该用钢煤电水泥来算，
还是不同货币化程度下的GDP来比。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 我认为78年之前主要的问题不在于计划经济，而在于以阶级斗争为纲。真正从计划经济开始转型也是八、九十年代的事了。
: 只是说到了印度的计划，我觉得有必要引入一些资料来加以说明。你可以说印度的计划国营经济占比过低，徒有其表。但是把印度真当成市场经济也是有失偏颇的。
:
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Tue Jan 18 13:49:21 2022) 提到:
你这才是错的
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 拿数据来打脸：
: 毛搞了三十年，结果中国人均GDP不如印度
: 邓的路线四十年，到现在中国人均GDP是印度6倍
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Tue Jan 18 14:08:18 2022) 提到:
西楼会议的问题并不是不能后退，不能右倾。
而是甩开了教员，对教员搞了封锁，教员当然不能同意。
1949年两白一黑，以及随后在上海武汉两地同时开展的银元战争，并且统一各根据地的
财经工作。陈云在其中都是采取了左的态度。
对(根据地)内和对外(上海滩)杀人的话都说过了。
你可以再去翻一翻官修本《陈云传》，
这一时期跟刘修养在1949年的天津讲话是完全不一样的。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 毛的几次后手和 计划变化
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 18 09:24:18 2022), 站内
:
:
: 史实：1949年两白一黑是陈云坐镇解决的，而西楼会议上陈云和刘是一条路的。
:
:
https://news.ifeng.com/a/20140929/42112484_0.shtml:
: 《陈云传》出版了，发现陈云对自己为什么在七千人大会上不讲话，也当成一件大事铭
: 记在心，专门做了解释。事隔26年后，他说：
:
: 1962年七千人大会，毛主席要我讲话，我不讲话，主要是和稀泥这不是我陈云的性格，
: 同时不能给毛主席难堪。
:
: 这句话在《陈云传》P1292可见。
:
: 【 在 Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 的大作中提到: 】
: : 如果按照刘修养1949年4月10日-5月7日在天津讲话的思路，
: : 共产党在1949年6月-7月的两白一黑涨价风潮当中就会输掉底裤，
: : 被打回土匪原形。
: : ...................
:
: --
: Only two industries refer to their customers as 'users':
: computer design and drug dealing.
:
:
: ※ 修改:·hotpear 于 Jan 18 09:37:09 2022 修改本文·[FROM: 106.120.64.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.120.64.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Tue Jan 18 14:17:01 2022) 提到:
到1958年11月份就清醒了。
后面是下面的人不清醒
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 真的是不一样吗？你所说的不一样是指毛主席也对目标有怀疑吧？
: 但是看你的上下文，并没有很有力的澄清。因为领导敲打下属也可以这么讲。
: 我再引两个旁证，是当年稍后几天9月份毛主席的讲话，可以清晰看出来毛主席对目标并没有动摇，那么结合你的上下文，结论就是毛主席认为问题出在执行不力上。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Tue Jan 18 14:24:20 2022) 提到:
别瞎扯蛋了，
真正的大资产阶级就是美帝，
到今天讲阶级斗争（对美斗争）都还是对的。
人家美帝才不会跟你在市场上公平竞争，
人家是要在市场上维持各种比较优势。
文化他们也优势，明里暗里弄个电影，书籍，日记损你。
政治上操弄各种关税，贸易协定压你。
科技上各种专利限制你，光刻机不卖你。
只要你乖乖的跪下给美帝当狗，他们就赢腚了。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 我认为78年之前主要的问题不在于计划经济，而在于以阶级斗争为纲。真正从计划经济
: 开始转型也是八、九十年代的事了。
: 只是说到了印度的计划，我觉得有必要引入一些资料来加以说明。你可以说印度的计划
: 国营经济占比过低，徒有其表。但是把印度真当成市场经济也是有失偏颇的。
☆─────────────────────────────────────☆
nightevil (暗夜之罪) 于 (Tue Jan 18 14:49:03 2022) 提到:
关于中国和印度前三十年的比较，你可以看看微博上李子暘的文章，
你现在对中国前三十年的理解和认知受官方宣传或官方默认的宣传影响太深
建议可以系统看看反方辩友的观点
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 1978年
: 印度人均GDP205美元，处于世界126位
: 中国人均GDP156美元，世界134位，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Tue Jan 18 14:56:14 2022) 提到:
tg起家过程中
土法成功的案例更多
不试试怎么知道不行呢
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
难辞其咎，这说法太含糊了。
具体的说：
工业化的方向没错。
快速工业化的方向也没错。
提出58年高指标错了。
但这项目指标的提出，本来就是上下反复的过程。
一开始提出一个高指标也没啥大错。
反复交流中，具体经办人激进。
没人反对。
上位决策者，也没有砸实。这算55开。
执行过程中：
发现问题，这个老髦已经提出了。
所有人都知道常规方法做不到。
没有人压钢厂超产。
提出的方法是小高炉，土法炼钢。
我们现在知道小高炉，土法炼钢质量差，成本低。
那时候又不知道。
我党过去，造抢袍地雷都是土法，不玩土法早失败了。
所以大家认为土法能行。
所以也不是明知不行的政治决策，而是经济决策。
这里顶多也是37开。
59年不就扭回来了。
从3000万，一路砍到1300万。
上下交流。
说明58年的问题，老髦对工业规律不熟是一个问题，
下面的人对工业规律不熟，是更大的问题。
老髦领个3成责任。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 那我说毛主席难辞其咎你觉得不妥？
☆─────────────────────────────────────☆
laofu (茂) 于 (Tue Jan 18 15:18:42 2022) 提到:
更有趣的现象：
在中国，吃饭拉矢是如此重要，
以至于连Xaoyao都不敢正面对抗
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 很有趣的现象：
: 在中国，改革开放的旗帜是如此强大
: 以至于连普通的毛粉都不敢与它正面对抗
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jan 18 15:26:04 2022) 提到:
切
你一段话就显示你的水平了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 阿三资本主义制度，你和我说计划经济，你有脑子没有。
: 政府给资本家下达生产计划吗。
: 市场计划定价么？
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jan 18 15:27:02 2022) 提到:
一家人穿一条裤子的不是耄时代的老百姓嘛
【 在 espain 的大作中提到: 】
: 尼玛78年中国还是计划经济，还在算国内生产总值，你拿个GDP来比较有意思吗？两个经济学家吃两坨屎就能拉动的GDP有多少是金融和房产拉起来的你不知道吗？
:
: 现在印度贫民窟里还有很多一家人穿一条裤子的，你怎么不去比呢？
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jan 18 15:28:11 2022) 提到:
你承认改革开放跟吃饭拉屎一样重要
证明你比乌有那帮人还是理智一点
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 更有趣的现象：
: 在中国，吃饭拉矢是如此重要，
: 以至于连Xaoyao都不敢正面对抗
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 15:34:44 2022) 提到:
我知道你哑口无言，只能插科打诨了。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 切
: 你一段话就显示你的水平了
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 于 (Tue Jan 18 15:44:16 2022) 提到:
又拿翻史料翻出来的私人谈话当证据了
1958年11月。不如看看1959年2月郑州会议上毛说了啥？
“广大农民从公社运动和一九五八年的大跃进已经得到
了巨大的利益，他们坚决要求继续跃进和巩固公社制度。这个事实，不是任
何观潮派、算账派所能推翻的。我们的干部在过去一年中作了很多很好的工
作，得到了伟大的成绩，广大群众是亲眼看到的。问题只是我们在生产关系
的改进方面，即是说，在公社所有制问题方面，前进得过远了一点。很明显，
这种缺点只是十个指头中一个指头的问题。”
【 在 Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 的大作中提到: 】
: 到1958年11月份就清醒了。
: 后面是下面的人不清醒
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 15:45:19 2022) 提到:
你这是小学语文不及格啊。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 你承认改革开放跟吃饭拉屎一样重要
: 证明你比乌有那帮人还是理智一点
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
sqsl (12345) 于 (Tue Jan 18 15:46:14 2022) 提到:
毛从来没有想过在那几年的国民党中当个委员
【 在 zmren (一介武夫) 的大作中提到: 】
: 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: 大渡河时，如果刘伯承等行军不利，则让刘伯承等在四川搞个局面，也就是就地打游击战。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 15:46:51 2022) 提到:
你不如说说1959年3000万吨的目标，怎么砍到1300万吨。
【 在 PzkpfwV 的大作中提到: 】
: 又拿翻史料翻出来的私人谈话当证据了
: 1958年11月。不如看看1959年2月郑州会议上毛说了啥？
: “广大农民从公社运动和一九五八年的大跃进已经得到
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 于 (Tue Jan 18 15:47:19 2022) 提到:
再看看1959年5月的文件，毛签字下发的：
“第八个问题：关于出口问题”
“粮食出口任务一、二季度没有完成的，要在三季度的任务内一并完成。不能躺下，躺下不对。至于出口计划大了还是小了，那是另一个问题。”
【 在 Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 的大作中提到: 】
: 到1958年11月份就清醒了。
: 后面是下面的人不清醒
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Jan 18 15:47:39 2022) 提到:
我说的是陈云，谢谢
【 在 Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 的大作中提到: 】
: 西楼会议的问题并不是不能后退，不能右倾。
: 而是甩开了教员，对教员搞了封锁，教员当然不能同意。
: 1949年两白一黑，以及随后在上海武汉两地同时开展的银元战争，并且统一各根据地的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 于 (Tue Jan 18 15:50:38 2022) 提到:
工业你以为毛就没有批示吗？
“印发各同志。各省、市、自治区的情况如何？辽宁那样的反右倾、鼓干劲的部署，是否已经做了，效果如何？看来各地都有右倾情绪、右倾思想、右倾活动存在着，增长着。有各种不同程度的情况。有些地方存在着右倾机会主义分子向党猖狂进攻的形势。必须按照具体情况，加以分析，把这种歪气邪气打下去。辽宁做得很快，步骤也好，成效显著。他们取得了主动权，迫使右倾机会主义分子，处于被动。这个经验，值得各地注意。”
——八月十二日
转发辽宁省委关于执行《中共中央关于反对右倾思想的指示》
的报告和mzd同志的批示
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 你不如说说1959年3000万吨的目标，怎么砍到1300万吨。
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jan 18 15:50:50 2022) 提到:
切，莫非你跟乌有一样反对改革开放？
你反对一个试试？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你这是小学语文不及格啊。
:
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 15:55:41 2022) 提到:
你是真不知道1959.8.7 是啥情况么？还是装的？
【 在 PzkpfwV 的大作中提到: 】
: 工业你以为毛就没有批示吗？
: “印发各同志。各省、市、自治区的情况如何？辽宁那样的反右倾、鼓干劲的部署，是否已经做了，效果如何？看来各地都有右倾情绪、右倾思想、右倾活动存在着，增长着。有各种不同程度的情况。有些地方存在着右倾机会主义分子向党猖狂进攻的形势。必须按照具体情况，加以分析，把这种歪气邪气打下去。辽宁做得很快，步骤也好，成效显著。他们取得了主动权，迫使右倾机会主义分子，处于被动。这个经验，值得各地注意。”
: ——八月十二日
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 于 (Tue Jan 18 15:56:28 2022) 提到:
我真不知道，你说说看，那时候毛是被绑架了？还是脑控了？
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 你是真不知道1959.8.7 是啥情况么？还是装的？
☆─────────────────────────────────────☆
PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 于 (Tue Jan 18 15:58:22 2022) 提到:
是不是奸臣脑控教员一直控到了1960年？
《关于加强公共食堂领导的批示》（一九六Ｏ年三月十八日）
排版不便，还是看图吧，红字是毛的批语
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 你是真不知道1959.8.7 是啥情况么？还是装的？
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 16:01:16 2022) 提到:
49年之前就是开放那一套么。
结果如何。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 切，莫非你跟乌有一样反对改革开放？
: 你反对一个试试？
: :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jan 18 16:01:28 2022) 提到:
连你的乌有之乡同行都承认印度是计划经济
你还是先去跟你同行辩论吧
http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=16&cpage=0&id=334653
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我知道你哑口无言，只能插科打诨了。
:
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 16:01:44 2022) 提到:
庐山会议啊。
【 在 PzkpfwV 的大作中提到: 】
: 我真不知道，你说说看，那时候毛是被绑架了？还是脑控了？
:
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Jan 18 16:03:35 2022) 提到:
官方宣传一直是中国显著优于印度，前三十年。
【 在 nightevil (暗夜之罪) 的大作中提到: 】
: 关于中国和印度前三十年的比较，你可以看看微博上李子暘的文章，
: 你现在对中国前三十年的理解和认知受官方宣传或官方默认的宣传影响太深
: 建议可以系统看看反方辩友的观点
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jan 18 16:03:46 2022) 提到:
切
你连改革开放都反？
连你的毛左同行都说毛也搞开放跟美国建交引进美国生产线
你先去跟他们辩个输赢再说
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 49年之前就是开放那一套么。
: 结果如何。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Tue Jan 18 16:08:48 2022) 提到:
这个会议全文你读懂了么？
截这么个半截子讲话能说明整个会议是继续跃进？而不是收缩战线？
【 在 PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 的大作中提到: 】
: 又拿翻史料翻出来的私人谈话当证据了
: 1958年11月。不如看看1959年2月郑州会议上毛说了啥？
: “广大农民从公社运动和一九五八年的大跃进已经得到
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 16:09:22 2022) 提到:
开放的最彻底的是慈禧太后。
量中华之物力。并没有让中国腾飞。
1840-1949开放了110年，还不是被人踩来踩去。
开放也最容易，全世界99%国家都能做。
所有穷困大国也法通过开放崛起。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 切
: 你连改革开放都反？
: 连你的毛左同行都说毛也搞开放跟美国建交引进美国生产线
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Tue Jan 18 16:14:39 2022) 提到:
你不用跟我说
你去跟那些吹捧毛搞开放跟美国建交这决策多么英明的人说
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 开放的最彻底的是慈禧太后。
: 量中华之物力。并没有让中国腾飞。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Tue Jan 18 16:15:16 2022) 提到:
和美国建交属于美国过来跪舔。
拿东西和送东西，你要分清楚区别。
引进吸收。
读书，那叫引进吸收，未来不可限量。
小姐那是很开放，终有人老珠黄那一天。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 你不用跟我说
: 你去跟那些吹捧毛搞开放跟美国建交这决策多么英明的人说
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Tue Jan 18 16:16:19 2022) 提到:
你再回去找找，看看这次会议的决议是继续扩产钢产量，还是压缩？
【 在 PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 的大作中提到: 】
: 工业你以为毛就没有批示吗？
: “印发各同志。各省、市、自治区的情况如何？辽宁那样的反右倾、鼓干劲的部署，是否已经做了，效果如何？看来各地都有右倾情绪、右倾思想、右倾活动存在着，增长着。有各种不同程度的情况。有些地方存在着右倾机会主义分子向党猖狂进攻的形势。必须按照具体情况，加以分
: ——八月十二日
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 于 (Tue Jan 18 16:19:37 2022) 提到:
你这问号等着自己打自己的脸？
不过也不奇怪，左衽WG卫士从来不看史料，你们不敢看
【 在 Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 的大作中提到: 】
: 你再回去找找，看看这次会议的决议是继续扩产钢产量，还是压缩？
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Tue Jan 18 16:20:44 2022) 提到:
别在这瞎扯淡了，批判彭的庐山会议就是把钢产量压缩至1200万吨
【 在 PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 的大作中提到: 】
: 你这问号等着自己打自己的脸？
☆─────────────────────────────────────☆
PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 于 (Tue Jan 18 16:21:29 2022) 提到:
也就是说，你压根就没看过原文就在这胡咧咧，对吧
【 在 Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 的大作中提到: 】
: 别在这瞎扯淡了，批判彭的庐山会议就是把钢产量压缩至1200万吨
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Tue Jan 18 16:24:52 2022) 提到:
是你自己没看过整个庐山会议。
【 在 PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 的大作中提到: 】
: 也就是说，你压根就没看过原文就在这胡咧咧，对吧
☆─────────────────────────────────────☆
knightjack (jack) 于 (Tue Jan 18 16:25:08 2022) 提到:
不知道是不是和ID一样，还有点武术，不学无术是肯定的了，能发出这样的帖子，不是机器人就是...
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: 大渡河时，如果刘伯承等行军不利，则让刘伯承等在四川搞个局面，也就是就地打游击战。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
luoboxiong1 (萝卜熊子) 于 (Tue Jan 18 16:28:45 2022) 提到:
时代潮流、人民的素质、领袖。
领袖牛逼，往往是人民拖后腿。你以为领导那么好当么？底下人都这么听话？
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 湘江战役后，原计划是与红二六军团会师，后手是向云贵进军，原则是黔军战斗力不行
: 遵义会议后，原计划是与红四方面军会师，结果是过草地，爬雪山，后手是看到报纸，陕北有刘志丹
: 大渡河时，如果刘伯承等行军不利，则让刘伯承等在四川搞个局面，也就是就地打游击战。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 于 (Tue Jan 18 16:29:23 2022) 提到:
没看过辽宁批示的是你，而且你也没看过庐山会议的全记录
【 在 Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 的大作中提到: 】
: 是你自己没看过整个庐山会议。
☆─────────────────────────────────────☆
espain (伊比利亚) 于 (Tue Jan 18 16:36:03 2022) 提到:
你也就会天天从个别文章里面盯着那一两条裤子看了
49年的时候人均寿命35岁，到79年人均寿命68岁，大概翻了一倍，你知道什么概念吗？
49年人口4.9亿，79年人口9.75亿，也是大概翻了一倍，你知道什么概念吗？
49年人均口粮208公斤，79年是340公斤，基本上保证可以吃饱了。
同样是这块土地，30年时间，不但让人口增加了一倍，然后让平均寿命增长了一倍，然后还让大家基本都能吃饱饭了。我就不提初步建成工业体系，大量的受过教育人口的事情了。
你就会盯着那个裤子看吗？
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 一家人穿一条裤子的不是耄时代的老百姓嘛
: - 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Tue Jan 18 16:38:35 2022) 提到:
我看你是连吃不饱饭的根本原因和最终解决办法都没弄明白。
吃不饱饭是因为给辽宁批示要继续反右倾么？
是因为批了彭德怀么？
为啥1962年以后不给彭德怀和其他右派翻案也能吃饱饭？
当年吃不饱饭是因为粮食统计数字造假，导致工业计划超出粮食供应能力。
最后解决也是从清查粮食统计数字入手，
重新规划工业计划和压缩城镇人口才解决掉三年饥荒。
这跟右倾不右倾有个屁关系？
跟彭德怀有个屁关系？让彭德怀官复原职就能让人吃饱饭？
【 在 PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 的大作中提到: 】
: 没看过辽宁批示的是你，而且你也没看过庐山会议的全记录
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Jan 18 16:43:27 2022) 提到:
陈云砍的。
58年12月毛主席还想着1800到2000万吨，并且期待“让群众的实践去超过我们的计划”，并没有意识到问题的严重程度。直到半年后陈云拿出干货给毛主席写信才说服了他，压缩到1300万。
细节可参见附件《陈云传》p1159和1171
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 你不如说说1959年3000万吨的目标，怎么砍到1300万吨。
☆─────────────────────────────────────☆
zitianyi (天一居士) 于 (Tue Jan 18 16:52:09 2022) 提到:
靠修养的造船不如买船，买船不如租船，
中国现在大概率是不如印度的。
【 在 zmren (一介武夫) 的大作中提到: 】
: 如果遇见到或者高瞻远瞩，就不会以阶级斗争为纲，发动知识分子到农村去，也不会打倒修正主义
: 毛创国行，治国还是要看修养和小。
☆─────────────────────────────────────☆
PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 于 (Tue Jan 18 16:52:18 2022) 提到:
又来白莲花了，毛周围的人全是奸臣，就一朵白莲花在那儿
又来统计数字造假，1959年4月五省春荒缺粮的报告毛是有亲自批示的
不说别的，要是连这个毛都会被骗，那1949年在天安门城楼讲话的估计也不会是他
连钢产量指标1200万吨都成了毛的功绩了
还跟彭德怀有个屁关系？有关系，按某些左衽说的“1958年11月毛就知道大跃进搞不得”，那在庐山批彭是为啥？
【 在 Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 的大作中提到: 】
:
: 我看你是连吃不饱饭的根本原因和最终解决办法都没弄明白。
: 吃不饱饭是因为给辽宁批示要继续反右倾么？
: 是因为批了彭德怀么？
: 为啥1962年以后不给彭德怀和其他右派翻案也能吃饱饭？
: 当年吃不饱饭是因为粮食统计数字造假，导致工业计划超出粮食供应能力。
: 最后解决也是从清查粮食统计数字入手，
: 重新规划工业计划和压缩城镇人口才解决掉三年饥荒。
: 这跟右倾不右倾有个屁关系？
: 跟彭德怀有个屁关系？让彭德怀官复原职就能让人吃饱饭？
:
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Jan 18 16:59:54 2022) 提到:
有实力才行
没有实力就开放，直接自己的产业就垮了
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 开放的最彻底的是慈禧太后。
: 量中华之物力。并没有让中国腾飞。
: 1840-1949开放了110年，还不是被人踩来踩去。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Tue Jan 18 18:01:19 2022) 提到:
批彭是罢了他的官，你明白么？
【 在 PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 的大作中提到: 】
: 又来白莲花了，毛周围的人全是奸臣，就一朵白莲花在那儿
: 又来统计数字造假，1959年4月五省春荒缺粮的报告毛是有亲自批示的
: 不说别的，要是连这个毛都会被骗，那1949年在天安门城楼讲话的估计也不会是他
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Tue Jan 18 18:15:08 2022) 提到:
那么，那几年应该什么人负责呢？谁都不负责那不就是领导人负责么。
【 在 PzkpfwV (再重申一遍我不是重型坦克~) 的大作中提到: 】
: 又来白莲花了，毛周围的人全是奸臣，就一朵白莲花在那儿
: 又来统计数字造假，1959年4月五省春荒缺粮的报告毛是有亲自批示的
: 不说别的，要是连这个毛都会被骗，那1949年在天安门城楼讲话的估计也不会是他
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Tue Jan 18 18:17:04 2022) 提到:
粮食统计造假究竟谁负责
为什么会染上了剿匪百万还有百万的吹牛毛病
刘青山，张子善的人头还落地不久呢
【 在 Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 的大作中提到: 】
: 我看你是连吃不饱饭的根本原因和最终解决办法都没弄明白。
: 吃不饱饭是因为给辽宁批示要继续反右倾么？
: 是因为批了彭德怀么？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Jan 18 18:22:33 2022) 提到:
当时主管农业和农村工作的是谭震林。
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 粮食统计造假究竟谁负责
: 为什么会染上了剿匪百万还有百万的吹牛毛病
: 刘青山，张子善的人头还落地不久呢
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bignut (bigpp) 于 (Tue Jan 18 18:41:48 2022) 提到:
为啥冷，预见到了?
【 在 flytolondon 的大作中提到: 】
: 最佳冷笑话：毛没有预见到“改革开放”。 ...
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Tue Jan 18 19:18:43 2022) 提到:
http://yuxiqbs.cqvip.com/Qikan/Article/Detail?id=1003232446
某人在几十亩田堆起来的一亩田上面摆拍放卫星。
跟薛暮桥比起来根本就是个屁。
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 粮食统计造假究竟谁负责
: 为什么会染上了剿匪百万还有百万的吹牛毛病
: 刘青山，张子善的人头还落地不久呢
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Tue Jan 18 19:35:21 2022) 提到:
跟农业基本上没有多大的关系。
在1961年8月的庐山会议上，披露了统计数据造假的问题。
处分了贾启允。
那个粮食数字造假跟真实数字的差额是惊人的。
如果不解决数字造假，单凭包产增加的积极性是根本解决不了吃饭的问题。
【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】
: 当时主管农业和农村工作的是谭震林。
☆─────────────────────────────────────☆
jimmy101 (jimmy101) 于 (Tue Jan 18 20:01:16 2022) 提到:
马后炮，毫无自己高明见解
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 如果遇见到或者高瞻远瞩，就不会以阶级斗争为纲，发动知识分子到农村去，也不会打倒修正主义
: 毛创国行，治国还是要看修养和小。
修改:zmren FROM 139.227.253.*
FROM 106.120.64.*