- 主题:61人出狱这个事情
在七大代表资格审查委员会审查讨论时,代表资格审查委员会主任任弼时正式说明了这件事。委员会对薄一波等人的出狱问题,作出明确结论,认为适合代表资格,并提交七大代表一致通过。后来八大的代表资格审查这批人的资格同样被审查过,中央怎么可能不知道这件事呢?七大如果还可以说拿不到白区的报纸,八大的时候会有问题么?建国后管文蔚就因为没有如实向中央交代历史在审查两年后被撤销党内职务和留党察看两年,薄一波这批人那么多怎么可能不被严查?如果这种策略性的做法都不能被认可,那以后没人肯干地下党潜伏了。
【 在 FormulaOne (formula) 的大作中提到: 】
: 报纸上发表的全部原文都给太祖和七大审核委员会看过了,然后全党当时通过了,是吗?
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
FROM 139.205.191.*
去翻翻官修本太祖本纪,36年4月太祖在山西东征,5月才回到陕北,而张闻天等的中央提前返回了陕北,刘少奇的提案就是在这个时段发出的,当然是当时在陕北的人共同做出的赞成决议,谈不上瞒报。即使张闻天不说其它的人会不说?在此期间往来发出的那些电报张闻天离开总负责位置后又怎么可能阻止太祖看到呢?另外你明显没有看当时的资料,37年1月中央才入驻延安,在此之前中央先在瓦窑堡后在保安。
【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: 张闻天如果真的跟教员商量过这个事,
: 他也不至于在造反派面前哑口无言 。
: 实际上1936年的延安中央只有张闻天、周公、博古三个人。
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
FROM 139.205.191.*
我只是觉得如果七大时报纸上的全部原文提交了,全党通过了,那wg时不可能搞出这么大的事。而且即便后来平反了,也绝口不提全部原文,甚至回避了原文里的关键话。
你看过那个当时报上发的声明全文吗?很久以前师东兵出的书上有,是改开后公开出版的书。
至于你的观点“如果这种策略性的做法都不能被认可,那以后没人肯干地下党潜伏了”,简直是匪夷所思。你把当时地下党的情况和间谍特工混在一起了。。。。
而且由你的观点推广,是不是所有地下党都可以这样干?这是不是干地下党的特权?
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 在七大代表资格审查委员会审查讨论时,代表资格审查委员会主任任弼时正式说明了这件事。委员会对薄一波等人的出狱问题,作出明确结论,认为适合代表资格,并提交七大代表一致通过。后来八大的代表资格审查这批人的资格同样被审查过,中央怎么可能不知道这件事呢?七大如果还可以说拿不到白区的报纸,八大的时候会有问题么?建国后管文蔚就因为没有如实向中央交代历史在审查两年后被撤销党内职务和留党察看两年,薄一波这批人那么多怎么可能不被严查?如果这种策略性的做法都不能被认可,那以后没人肯干地下党潜伏了。
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FROM 221.222.21.*
按照后来的调查结果,当时的61人是在组织的要求下登报出狱的,为防万一,还想方设法验证过,确认确实是党中央的要求。
至于原文自然没什么好提的,总不可能你发表个为中华民族奋斗终生的声明就能出狱,肯定得说反动言论才能出来。
至于wg时期,为了整胡服,自然要把这些胡服直接经办弄出来的人打倒,康生说不知道“履行手续”是什么东西,到了wg才“恍然大悟”原来是反g声明,这纯属把别人当傻子了。
【 在 FormulaOne 的大作中提到: 】
: 我只是觉得如果七大时报纸上的全部原文提交了,全党通过了,那wg时不可能搞出这么大的事。而且即便后来平反了,也绝口不提全部原文,甚至回避了原文里的关键话。
: 你看过那个当时报上发的声明全文吗?很久以前师东兵出的书上有,是改开后公开出版的书。
: 至于你的观点“如果这种策略性的做法都不能被认可,那以后没人肯干地下党潜伏了”,简直是匪夷所思。你把当时地下党的情况和间谍特工混在一起了。。。。
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FROM 183.8.144.*
首先,61人履行手续是中央批准的,这个史料很多,张闻天即便是wg中依然坚持,周也是如下表态“当时确为少奇同志代表中央所决定,七大、八大又均审查过,故中央必须承认知道此事。”,这个时候周理所应当已经看过原文。
http://news.sohu.com/20070116/n247647379.shtml
其次,tg当年是明确了解履行手续里包括反共声明这种形式,并下发过指导文件,需要注意的是,这个文件针对的是未经组织批准的履行手续,与61人的情况有本质区别,即便如此,对于此类行为,也是非常宽容了。
《中央关于过去履行出狱手续者(填写悔过书声明脱党反共)暂行处理办法》
http://www.gqt.org.cn/695/gqt_tuanshi/gqt_ghlc/his_wx/his_wx_1932_1941/200704/t20070416_18306.htm
所以这个问题的实质不是个别人的策略性做法,而是有中央背书的组织行为。
【 在 FormulaOne (formula) 的大作中提到: 】
: 我只是觉得如果七大时报纸上的全部原文提交了,全党通过了,那wg时不可能搞出这么大的事。而且即便后来平反了,也绝口不提全部原文,甚至回避了原文里的关键话。
: 你看过那个当时报上发的声明全文吗?很久以前师东兵出的书上有,是改开后公开出版的书。
: 至于你的观点“如果这种策略性的做法都不能被认可,那以后没人肯干地下党潜伏了”,简直是匪夷所思。你把当时地下党的情况和间谍特工混在一起了。。。。
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修改:superstone FROM 106.120.64.*
FROM 106.120.64.*
你话都说到这份上了,那只能怪wg时,hwb们被红岩,刘胡兰这类宣传给带偏了。。。
【 在 hry722 的大作中提到: 】
: 按照后来的调查结果,当时的61人是在组织的要求下登报出狱的,为防万一,还想方设法验证过,确认确实是党中央的要求。
: 至于原文自然没什么好提的,总不可能你发表个为中华民族奋斗终生的声明就能出狱,肯定得说反动言论才能出来。
: 至于wg时期,为了整胡服,自然要把这些胡服直接经办弄出来的人打倒,康生说不知道“履行手续”是什么东西,到了wg才“恍然大悟”原来是反g声明,这纯属把别人当傻子了。
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FROM 118.247.188.*
(九)此暂行处理办法,只在我军所在之各根据地实行。
【 在 superstone 的大作中提到: 】
:其次,tg当年是明确了解履行手续里包括反共声明这种形式,并下发过指导文件,需要注意的是,这个文件针对的是未经组织批准的履行手续,与61人的情况有本质区别,即便如此,对于此类行为,也是非常宽容了。
《中央关于过去履行出狱手续者(填写悔过书声明脱党反共)暂行处理办法》
http://www.gqt.org.cn/695/gqt_tuanshi/gqt_ghlc/his_wx/his_wx_1932_1941/200704/t20070416_18306.htm
所以这个问题的实质不是个别人的策略性做法,而是有中央背书的组织行为。
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FROM 118.247.188.*
我引这个办法,是说明当时中央知晓履行手续包括反共声明。因此康生后来声称当初没想到履行手续是反共声明这件事逻辑上是有问题的。
从七大的审查过程看,确有代表因为履行手续问题被拿下。
http://www.sxlib.org.cn/dfzy/sjk/wxjl/slhb/zgqdys/201704/t20170425_680797.html
61人履行手续一事,党内不同意见本就很多,陈赓就明确反对薄的七大中委资格,七大审查不查清楚是过不了关的。
【 在 FormulaOne (formula) 的大作中提到: 】
: (九)此暂行处理办法,只在我军所在之各根据地实行。
: :其次,tg当年是明确了解履行手续里包括反共声明这种形式,并下发过指导文件,需要注意的是,这个文件针对的是未经组织批准的履行手续,与61人的情况有本质区别,即便如此,对于此类行为,也是非常宽容了。
: 《中央关于过去履行出狱手续者(填写悔过书声明脱党反共)暂行处理办法》
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修改:superstone FROM 106.120.64.*
FROM 106.120.64.*
算了,今天多嘴再说几句,估计是要被封了。
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我觉得wg时在普通群众反响那么大的原因,倒不是这个出狱手续问题(就像你发的文件里提到,自首过,也可以再回来),而是他们的身居高位。。。
wg结束后的平反,报纸上的官方公报里明确否认了出狱手续里的反共声明。
【 在 superstone 的大作中提到: 】
: 我引这个办法,是说明当时中央知晓履行手续包括反共声明。因此康生后来声称当初没想到履行手续是反共声明这件事逻辑上是有问题的。
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FROM 118.247.188.*
普通群众反响大,恰恰是这个出狱手续问题,我们今天看到的很多史料文件,当时都是有保密级别的,普通群众并不了解,所以才会有巨大落差。
我没查到你说的报纸,但是中央在平反的报告中是确认有这个手续的。
http://dangshi.people.com.cn/n/2014/0106/c85037-24032605-7.html
出狱时他们在敌人拟好的“反共启事”上捺手印,并发表在当时平津的报纸上,是执行党组织的指示。当时北方局的决定,并不只是刘少奇个人的意见,参与决定这个问题的还有柯庆施等当时北方局的领导同志。
【 在 FormulaOne (formula) 的大作中提到: 】
: 算了,今天多嘴再说几句,估计是要被封了。
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: 我觉得wg时在普通群众反响那么大的原因,倒不是这个出狱手续问题(就像你发的文件里提到,自首过,也可以再回来),而是他们的身居高位。。。
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修改:superstone FROM 106.120.64.*
FROM 106.120.64.*