☆─────────────────────────────────────☆
NDjokovic (闭关) 于 (Wed Jan 19 12:55:38 2022) 提到:
有 11 位用户评价了这篇文章：
[ ] chinesehero: 许和尚找总理要评大将，总理说粟裕也是大将，许和尚就回去了。
[ ] minori: 难道不是王树声才大将更有说服力
[ ] tauch: 卧槽，这俩放在一起比还第一次听说，在玩排列组合游戏吗？
[ ] APC: 许和尚找王震比武，被王一招放倒，王震上将第五许和尚第六，契合
[ ] cledyguwu: 类似足球里的纯头球能力？肯定梅西最强
[ ] nuisancebug: 粟裕是元帅级，只是淡泊名利而已。你掂量一下。许世友凭什么？
[ ] unvip: 济南战役了解一下
[-5] farewe11: 一大将一上将，一个坚决不就任三野司令员，一个天天不服。拿啥比
[ ] antony01: 版友过于膨胀了。过两天估计宋时轮都要把502比下去
[-5] sohokid: 要不是许世友不听指挥放走了黄百韬，豫东战役至于打那么险？
[-5] Richbunny: 一将这么不堪了么，跟一个兵团司令比？以前与林帅相提并论
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Wed Jan 19 12:58:36 2022) 提到:
1.老许不服粟裕。
2.粟裕是大将排名第一，许世友上将第6。
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zerg136 (社会很单纯复杂的是人) 于 (Wed Jan 19 12:58:56 2022) 提到:
差了一个杨得志那么远
☆─────────────────────────────────────☆
dabaoren (dabaoren) 于 (Wed Jan 19 13:06:01 2022) 提到:
许不服气，一个主要原因是攀上了教员，否则不可能如此之狂妄。
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Wed Jan 19 13:08:50 2022) 提到:
这俩还能比？
【 在 NDjokovic (闭关) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
jieyi (jieyi) 于 (Wed Jan 19 14:13:37 2022) 提到:
许世友给粟裕提鞋，粟裕都嫌许世友手脏
【 在 NDjokovic (闭关) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
haole99 (haole99) 于 (Wed Jan 19 14:25:30 2022) 提到:
不一个层次的，就不要比了。
☆─────────────────────────────────────☆
Richbunny (桃浦兔) 于 (Wed Jan 19 14:37:30 2022) 提到:
差一个谭震林
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
☆─────────────────────────────────────☆
butou (争取做个好人) 于 (Wed Jan 19 14:41:05 2022) 提到:
相仿，都是悍将，粗中有细
☆─────────────────────────────────────☆
mws (at once) 于 (Wed Jan 19 15:14:18 2022) 提到:
大概相当于 樊哙 vs 韩信
☆─────────────────────────────────────☆
liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Wed Jan 19 15:25:49 2022) 提到:
过分了
樊哙是刘三的连襟
相当于樊哙减去毛泽覃
【 在 mws (at once) 的大作中提到: 】
: 大概相当于 樊哙 vs 韩信
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Wed Jan 19 18:58:15 2022) 提到:
军事能力包括部队建设和根据地建设么
这个许世友比粟强得多
粟根据地丢了个干净
跑到刘邓和许谭的地盘上补充后勤和兵源
而许领导的山东根据地是第二强的根据地
仅次于东北
为华野提供了大多数装备、兵源
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
:
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
NDjokovic (闭关) 于 (Wed Jan 19 18:58:26 2022) 提到:
大将里，大部分军事能力也不行吧
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 1.老许不服粟裕。
: 2.粟裕是大将排名第一，许世友上将第6。
☆─────────────────────────────────────☆
beanspower (豆能) 于 (Wed Jan 19 18:58:55 2022) 提到:
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: 这个许世友比粟强得多
: 粟根据地丢了个干净
: ...................
又来了....
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Wed Jan 19 19:08:49 2022) 提到:
许世友是四方面军的战斗风格，刚正面，硬吃。
总的来说，属于寻找战机，然后A过去。
粟裕的战斗风格。
寻找战机，制造战机，然后押注。
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
: 大将里，大部分军事能力也不行吧
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Wed Jan 19 19:23:42 2022) 提到:
你先说华野里面谁对粟服气的
【 在 dabaoren 的大作中提到: 】
: 许不服气，一个主要原因是攀上了教员，否则不可能如此之狂妄。
: 【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
butou (争取做个好人) 于 (Wed Jan 19 19:32:06 2022) 提到:
一将主要的黑点就在于此，守着偌大个苏中，要去山东混饭吃，到了山东也没呆住，要去中原混饭吃，中原也养不起他，让去江南，不去
【 在 beanspower (豆能) 的大作中提到: 】
: 又来了....
☆─────────────────────────────────────☆
NDjokovic (闭关) 于 (Wed Jan 19 19:36:21 2022) 提到:
苏中不是原计划就是放弃么
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 一将主要的黑点就在于此，守着偌大个苏中，要去山东混饭吃，到了山东也没呆住，要去中原混饭吃，中原也养不起他，让去江南，不去
:
☆─────────────────────────────────────☆
butou (争取做个好人) 于 (Wed Jan 19 19:40:57 2022) 提到:
放弃晚了，两淮没救上
【 在 NDjokovic (闭关) 的大作中提到: 】
: 苏中不是原计划就是放弃么
☆─────────────────────────────────────☆
votary (有凤来仪) 于 (Wed Jan 19 19:54:13 2022) 提到:
肉中刺啊，哪个不想有个稳定的地盘
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 一将主要的黑点就在于此，守着偌大个苏中，要去山东混饭吃，到了山东也没呆住，要去中原混饭吃，中原也养不起他，让去江南，不去
:
☆─────────────────────────────────────☆
butou (争取做个好人) 于 (Wed Jan 19 20:01:16 2022) 提到:
好日子要靠自己奋斗，许和尚胶东保卫战拼命，粟就没这个狠劲儿，不过可能也和离开苏中不是本乡本土有关系
【 在 votary (有凤来仪) 的大作中提到: 】
: 肉中刺啊，哪个不想有个稳定的地盘
☆─────────────────────────────────────☆
votary (有凤来仪) 于 (Wed Jan 19 20:03:52 2022) 提到:
粟面对的国军跟许面对的国军哪个更危险？
那这样说tg延安还丢了呢
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 好日子要靠自己奋斗，许和尚胶东保卫战拼命，粟就没这个狠劲儿，不过可能也和离开苏中不是本乡本土有关系
:
☆─────────────────────────────────────☆
butou (争取做个好人) 于 (Wed Jan 19 20:06:16 2022) 提到:
粟面对的国军和许是一伙人，比如黄伯韬，只不过许要在内线扛，粟跳出去了中原
至于延安，大同集宁败了，tg在西北兵力太悬殊了
粟在解放战争和对手一直没很大的兵力差距
【 在 votary (有凤来仪) 的大作中提到: 】
: 粟面对的国军跟许面对的国军哪个更危险？
: 那这样说tg延安还丢了呢
☆─────────────────────────────────────☆
Richbunny (桃浦兔) 于 (Wed Jan 19 20:11:11 2022) 提到:
1949年许才混上山东军区副司令
许世友领导的蛋蛋根据地
是许世友领导的山东根据地吗？
胶东不是山东，山东分局的领导都被你气醒了！
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
军事能力包括部队建设和根据地建设么
这个许世友比粟强得多
粟根据地丢了个干净
跑到刘邓和许谭的地盘上补充后勤和兵源
而许领导的山东根据地是第二强的根据地
仅次于东北
为华野提供了大多数装备、兵源
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 36.112.205.*]
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Wed Jan 19 20:19:11 2022) 提到:
真是受不了，山东根据是罗帅建设的，许世友何德何能
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: 这个许世友比粟强得多
: 粟根据地丢了个干净
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Wed Jan 19 20:21:05 2022) 提到:
和尚也就是一个胶东，咋还领导上山东了
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: 这个许世友比粟强得多
: 粟根据地丢了个干净
: 跑到刘邓和许谭的地盘上补充后勤和兵源
☆─────────────────────────────────────☆
votary (有凤来仪) 于 (Wed Jan 19 20:26:42 2022) 提到:
老许共派出二个主力师，四个独立团和一个教导团21569人，挺进东北。
到底算谁的
【 在 matr老许共派出二个主力师，四个独立团和一个教导团21569人，挺进东北。ass 的大作中提到: 】
: 真是受不了，山东根据是罗帅建设的，许世友何德何能
:
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Wed Jan 19 20:28:03 2022) 提到:
当然算中共的，难道是他个人武装？
【 在 votary 的大作中提到: 】
: 老许共派出二个主力师，四个独立团和一个教导团21569人，挺进东北。
: 到底算谁的
:
☆─────────────────────────────────────☆
votary (有凤来仪) 于 (Wed Jan 19 20:31:04 2022) 提到:
不是，我是说算罗的还是算许的？
当然都是t g 的
当时教员派许去胶东时，为何有人说是放虎归山
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 当然算中共的，难道是他个人武装？
:
☆─────────────────────────────────────☆
Opendoor (开门吧，少年) 于 (Wed Jan 19 20:34:43 2022) 提到:
都不差。
【 在 NDjokovic (闭关) 的大作中提到: 】
:
: --
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Wed Jan 19 20:41:00 2022) 提到:
在粟裕带着西兵团狼奔豕突到处跑路时
不是靠许的内线兵团在山东解放区坚持作战，守住了山东？
况且胶东本身就是山东最核心的根据地
有好几个大城市
胶东兵工厂产的炮弹比国军兵工厂的都多
再加上通过胶东海路从大连运过来的无数枪炮弹药
【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: 1949年许才混上山东军区副司令
:
: 许世友领导的蛋蛋根据地
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Richbunny (桃浦兔) 于 (Wed Jan 19 20:45:48 2022) 提到:
你自己查查，许在的胶东军区的青岛是什么时间解放的，又是谁指挥的？
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 在粟裕带着西兵团狼奔豕突到处跑路时
: 不是靠许的内线兵团在山东解放区坚持作战，守住了山东？
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Wed Jan 19 20:59:23 2022) 提到:
自然是许在胶东保卫战时面对的局面更凶险
粟打不过就可以跑路
他在苏中就是这么干的
但许在胶东保卫战的时候打不过不能跑路
跑路山东就完蛋了
最后许保住了根据地
【 在 votary 的大作中提到: 】
: 粟面对的国军跟许面对的国军哪个更危险？
: 那这样说tg延安还丢了呢
: 【 在 butou 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Wed Jan 19 21:00:51 2022) 提到:
胶东军区不包括青岛啊
青岛有国军舰队
一直都在国军手里
【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: 你自己查查，许在的胶东军区的青岛是什么时间解放的，又是谁指挥的？
:
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Richbunny (桃浦兔) 于 (Wed Jan 19 21:06:03 2022) 提到:
你可笑死我了
刚刚说胶东军区有好几个大城市又说胶东军区又不包括青岛
敢情大城市是哪个村
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 胶东军区不包括青岛啊
: 青岛有国军舰队
: 一直都在国军手里
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 36.112.205.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Wed Jan 19 21:14:56 2022) 提到:
有事说事
【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: 你可笑死我了
:
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Richbunny (桃浦兔) 于 (Wed Jan 19 21:17:36 2022) 提到:
你说的“不包括青岛的胶东军区”的大城市是哪几个“大”城市？
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 有事说事
:
: 【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 36.112.205.*]
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Wed Jan 19 21:28:11 2022) 提到:
你是真不知道还是假不知道
威海烟台啊
在解放区里面还不算大城市？
【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: 你说的“不包括青岛的胶东军区”的大城市是哪几个“大”城市？
:
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Wed Jan 19 21:40:46 2022) 提到:
莱阳解放标志胶东保卫战成功。
剩下的就是国军开始自己跑路，海阳，威海，龙口。
许世友开始向外打。
打潍坊，打淄博。
然后是打兖州，，打济南。
【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: 你说的“不包括青岛的胶东军区”的大城市是哪几个“大”城市？
: :
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
☆─────────────────────────────────────☆
EmperorPiero (皮埃罗球皇) 于 (Wed Jan 19 21:47:10 2022) 提到:
你历史事件都严重犯错了就别狡辩了
挺丢人的
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 在粟裕带着西兵团狼奔豕突到处跑路时
: 不是靠许的内线兵团在山东解放区坚持作战，守住了山东？
: 况且胶东本身就是山东最核心的根据地
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
newsyears (hehe) 于 (Wed Jan 19 21:52:16 2022) 提到:
上将是按单位排的
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 1.老许不服粟裕。
: 2.粟裕是大将排名第一，许世友上将第6。
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Wed Jan 19 21:53:42 2022) 提到:
你在说啥
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 你历史事件都严重犯错了就别狡辩了
: 挺丢人的
: 【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Richbunny (桃浦兔) 于 (Wed Jan 19 21:53:44 2022) 提到:
按照你们的逻辑，这几场战役许世友完全是靠聂凤智打的，聂凤智几次都担任主攻部队首长
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 莱阳解放标志胶东保卫战成功。
: 剩下的就是国军开始自己跑路，海阳，威海，龙口。
: 许世友开始向外打。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
☆─────────────────────────────────────☆
a710 (a710) 于 (Wed Jan 19 22:02:17 2022) 提到:
很多人显然不了解许世友的经历，只是因为许有一些政治上不够单纯的地方就贬低他的军事能力和根据地经营能力。
许不是功劳不够大将级别，而是资历级别不够。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 有事说事
: :
: - 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Braun (Wernher von Braun) 于 (Wed Jan 19 22:02:44 2022) 提到:
青岛很特殊，当时有美军驻扎在那边，确实不好打。
【 在 Richbunny (桃浦兔) 的大作中提到: 】
: 你自己查查，许在的胶东军区的青岛是什么时间解放的，又是谁指挥的？
: - 来自「最水木 for iPhone13,1」
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Wed Jan 19 22:11:51 2022) 提到:
许是一员猛将，没人否认这点
【 在 votary 的大作中提到: 】
: 不是，我是说算罗的还是算许的？
: 当然都是t g 的
: 当时教员派许去胶东时，为何有人说是放虎归山
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Wed Jan 19 22:14:01 2022) 提到:
解放战争后期都被解除兵权了。。。
【 在 a710 的大作中提到: 】
: 很多人显然不了解许世友的经历，只是因为许有一些政治上不够单纯的地方就贬低他的军事能力和根据地经营能力。
: 许不是功劳不够大将级别，而是资历级别不够。
:
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Wed Jan 19 22:20:04 2022) 提到:
许是山东兵团老大啊。
【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: 按照你们的逻辑，这几场战役许世友完全是靠聂凤智打的，聂凤智几次都担任主攻部队首长
:
: - 来自「最水木 for iPhone13,1」
☆─────────────────────────────────────☆
gj1573 (国窖1573) 于 (Wed Jan 19 22:21:33 2022) 提到:
粟裕能指挥大兵团作战，许世友可能不行，看看宋时轮独立指挥九兵团就知道了，许世友宋时轮等，当上面没有人指挥他们时，会犯很多严重错误。别看他们以前打得多好，但都是有粟裕在上面指挥和保障。
志司不管九兵团，让宋时轮独自指挥，也许是严重失误
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Richbunny (桃浦兔) 于 (Wed Jan 19 22:35:11 2022) 提到:
打济南前 毛发的电报里有粟谭陈唐，压根就没有许，开打了才有许，许就是上传下达的中间执行角色，到了聂凤智那里，“助攻”改为“主攻”，荣获“济南战役第一团”称号
许跟朝鲜战场上梁大牙差不多，中间执行层，熙川战役惧怕黑人团贻误战机放走南朝鲜一个营，三所里战役是被志司派去的副司令韩先楚按着头皮打，才荣获志司电报嘉奖
这两个将军战场上执行命令顶撞首长都很有名
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 许是山东兵团老大啊。
:
: 【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 36.112.205.*]
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Wed Jan 19 22:37:01 2022) 提到:
许指挥攻城，这是老髦指定的。
粟裕想拿主意，被老髦训了两次。
许想别粟的苗头，髦也没支持。
【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: 打济南前 毛发的电报里有粟谭陈唐，压根就没有许，开打了才有许，许就是上传下达的中间执行角色，到了聂凤智那里，“助攻”改为“主攻”，荣获“济南战役第一团”称号
: :
: - 来自「最水木 for iPhone13,1」
☆─────────────────────────────────────☆
Richbunny (桃浦兔) 于 (Wed Jan 19 22:45:03 2022) 提到:
嗯 战场上违抗上级军令很有名
至于攻城，那是决定打了，让许执行命令，前期讨论怎么打的电报里没有许的份
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 许指挥攻城，这是老髦指定的。
:
: 粟裕想拿主意，被老髦训了两次。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
☆─────────────────────────────────────☆
wonderdream (舍小就大 弃子争先) 于 (Wed Jan 19 23:29:46 2022) 提到:
按这个逻辑，以延安为中心的陕北根据地也丢了。难道算是彭总或中央经营根据地能力不强?
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: 这个许世友比粟强得多
: 粟根据地丢了个干净
: 跑到刘邓和许谭的地盘上补充后勤和兵源
: 而许领导的山东根据地是第二强的根据地
: 仅次于东北
: 为华野提供了大多数装备、兵源
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Wed Jan 19 23:36:57 2022) 提到:
这是因为张宗逊在大同集宁战役失败了，延安就比较危险了，
胡宗南进攻延安，太祖竟然又任命张为野战军40，保卫延安，结果连败三局。
彭总是在这种情况下，接替张宗逊的兵权。
失败的责任应该给张
【 在 wonderdream 的大作中提到: 】
: 按这个逻辑，以延安为中心的陕北根据地也丢了。难道算是彭总或中央经营根据地能力不强?
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Wed Jan 19 23:49:12 2022) 提到:
7.16 髦也让许打济南
7.16 粟反对
8.23 粟裕表示部队实力有问题。
8.25 老髦点将许世友。
9.11 粟裕打退堂鼓。
9.11 许表示没问题
9.12 中央力挺许。
【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: 嗯 战场上违抗上级军令很有名
: 至于攻城，那是决定打了，让许执行命令，前期讨论怎么打的电报里没有许的份
: :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dadoudanbai (大豆蛋白) 于 (Wed Jan 19 23:59:34 2022) 提到:
有点侮辱樊哙，樊哙在大节上不失
【 在 mws 的大作中提到: 】
: 大概相当于 樊哙 vs 韩信
☆─────────────────────────────────────☆
lyonsu47 (伪球迷) 于 (Thu Jan 20 00:03:49 2022) 提到:
按照三国志游戏给四维 粟 武力 92 枪法极准 统帅 99 政治 80 魅力 70
和尚 武力 95 统帅 85 政治 88。魅力 92
☆─────────────────────────────────────☆
Richbunny (桃浦兔) 于 (Thu Jan 20 00:15:06 2022) 提到:
可以 建议给许世友补一个大将军衔如何
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 7.16 髦也让许打济南
: 7.16 粟反对
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Thu Jan 20 00:34:02 2022) 提到:
为啥济南战役之后许被解除兵权了哪
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 7.16 髦也让许打济南
: 7.16 粟反对
:
: 8.23 粟裕表示部队实力有问题。
: 8.25 老髦点将许世友。
:
: 9.11 粟裕打退堂鼓。
: 9.11 许表示没问题
: 9.12 中央力挺许。
: --
发自「今日水木 on .」
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 00:43:15 2022) 提到:
总不能因为粟是大将，许是上将。
粟就能抢许功劳吧。
【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: 可以 建议给许世友补一个大将军衔如何
: :
: - 来自「最水木 for iPhone13,1」
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 00:49:48 2022) 提到:
because—
粟—
更—
fit for—
operating—
whole—
华也—
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 为啥济南战役之后许被解除兵权了哪
: 发自「今日水木 on .」
☆─────────────────────────────────────☆
pingshtu (ping) 于 (Thu Jan 20 00:52:31 2022) 提到:
按中央的指示，苏中一开始就要放弃的。一将坚持下打了几仗。
就根据地坚持而言，苏中和胶东咋比啊。缩在后方角落的和敌人鼻子底下的比。
再说了胶东根据地建设许恐怕分不到几成，罗帅在上面领导呢。
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 一将主要的黑点就在于此，守着偌大个苏中，要去山东混饭吃，到了山东也没呆住，要去中原混饭吃，中原也养不起他，让去江南，不去
: 【 在 beanspower (豆能) 的大作中提到: 】
: : 又来了....
: ...................
--来自微水木3.5.11
☆─────────────────────────────────────☆
archina (Galaxy) 于 (Thu Jan 20 01:15:41 2022) 提到:
许世友跟粟裕，就像李云龙跟许世友一样。
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
: --
发自「今日水木 on OPPO Find N」
☆─────────────────────────────────────☆
xiaofatuo (销法沱) 于 (Thu Jan 20 01:22:35 2022) 提到:
许也配
【 在 dabaoren 的大作中提到: 】
: 许不服气，一个主要原因是攀上了教员，否则不可能如此之狂妄。
: 【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
: --
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
yunuk (边走边看) 于 (Thu Jan 20 01:30:57 2022) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
tauch (存诚 慎独) 于 (Thu Jan 20 01:57:54 2022) 提到:
卧槽，这俩放在一起比还第一次听说，在玩排列组合游戏吗？
来自 TET-AN00
☆─────────────────────────────────────☆
xingbake (forward) 于 (Thu Jan 20 02:14:18 2022) 提到:
准！
【 在 mws 的大作中提到: 】
: 大概相当于 樊哙 vs 韩信
☆─────────────────────────────────────☆
farewe11 (翻过山丘，才发现无人等待) 于 (Thu Jan 20 02:22:35 2022) 提到:
许什么时候领导过山东根据地啊
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: 这个许世友比粟强得多
: 粟根据地丢了个干净
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hhlew (hhlew) 于 (Thu Jan 20 05:42:53 2022) 提到:
胶东保卫战也没保卫了啥啊，烟台都丢了，要不是把范汉杰的主力往东北和大别山调老许能抗的住？
反正之前都承认是扛不住的，是国军的调动使得胶东出现转机
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 好日子要靠自己奋斗，许和尚胶东保卫战拼命，粟就没这个狠劲儿，不过可能也和离开苏中不是本乡本土有关系
: 【 在 votary (有凤来仪) 的大作中提到: 】
: : 肉中刺啊，哪个不想有个稳定的地盘
: ...................
--来自微水木3.5.11
☆─────────────────────────────────────☆
neoaog (菩提树) 于 (Thu Jan 20 05:49:52 2022) 提到:
敢死队员和名帅的差距
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wanglester01 (wanglester01) 于 (Thu Jan 20 06:24:22 2022) 提到:
这么说一战四平怎么回事
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 粟面对的国军和许是一伙人，比如黄伯韬，只不过许要在内线扛，粟跳出去了中原
: 至于延安，大同集宁败了，tg在西北兵力太悬殊了
: 粟在解放战争和对手一直没很大的兵力差距
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
☆─────────────────────────────────────☆
wanglining (wanglining) 于 (Thu Jan 20 06:25:18 2022) 提到:
诸葛亮和吕布的差距
☆─────────────────────────────────────☆
zea (zea mays) 于 (Thu Jan 20 06:54:35 2022) 提到:
那么黄敬宋任穷袁也烈更厉害。渤海到冀鲁豫一带完全没丢过，城市德州也一直占着。杨永福在那里搞土改试点，是一个很安稳的地方。
胶东还短暂丢失过。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: 这个许世友比粟强得多
: 粟根据地丢了个干净
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
rliupku (井中月) 于 (Thu Jan 20 06:54:44 2022) 提到:
跟张飞和诸葛亮的差别差不多
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
: --
发自「今日水木 on iPhone 11」
☆─────────────────────────────────────☆
Deepmountain (高山云海) 于 (Thu Jan 20 06:55:11 2022) 提到:
大将第一，上将第6，基本上这个差距。纯按军事能力，其实两人都还可以往前排排
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Thu Jan 20 07:05:29 2022) 提到:
peng才悍将呢
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 相仿，都是悍将，粗中有细
☆─────────────────────────────────────☆
MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Thu Jan 20 07:06:44 2022) 提到:
要不要让两人换一下，许能不能活下来都是问题。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: 这个许世友比粟强得多
: 粟根据地丢了个干净
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Thu Jan 20 07:08:22 2022) 提到:
下江南是错棋
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 一将主要的黑点就在于此，守着偌大个苏中，要去山东混饭吃，到了山东也没呆住，要去中原混饭吃，中原也养不起他，让去江南，不去
:
☆─────────────────────────────────────☆
butou (争取做个好人) 于 (Thu Jan 20 07:38:38 2022) 提到:
下江南首先是因为南麻临朐之后粟长期没动作，就一个沙土集，光看刘邓吃苦
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
下江南是错棋
- 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Thu Jan 20 07:47:15 2022) 提到:
事后看就是不如在江北歼敌，提前解放全国两年，毛也说过解放战争慢不得。
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 下江南首先是因为南麻临朐之后粟长期没动作，就一个沙土集，光看刘邓吃苦
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Thu Jan 20 07:49:50 2022) 提到:
许军事能力几何对越南就看出来了，不如杨得志。
【 在 a710 的大作中提到: 】
: 很多人显然不了解许世友的经历，只是因为许有一些政治上不够单纯的地方就贬低他的军事能力和根据地经营能力。
: 许不是功劳不够大将级别，而是资历级别不够。
:
☆─────────────────────────────────────☆
poniard (别光喝酒来点头孢) 于 (Thu Jan 20 08:07:35 2022) 提到:
哈哈。这个比喻强
【 在 jieyi 的大作中提到: 】
: 许世友给粟裕提鞋，粟裕都嫌许世友手脏
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
jackie520 (jackie520) 于 (Thu Jan 20 08:13:59 2022) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
haotuzi (haotuzi) 于 (Thu Jan 20 08:19:10 2022) 提到:
抛开政治能力谈所谓军事能力都是幼稚
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
:
- 来自「最水木 for iPhone12,8」
☆─────────────────────────────────────☆
asic01 (幸福是什么) 于 (Thu Jan 20 08:26:20 2022) 提到:
哈哈
【 在 mws 的大作中提到: 】
: 大概相当于 樊哙 vs 韩信
☆─────────────────────────────────────☆
Adelman (阿德尔曼) 于 (Thu Jan 20 08:34:02 2022) 提到:
单兵能力，老许强。
将兵能力，一将遥遥领先。军衔排位基本反应差距。
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
:
#发自zSMTH@LON-AL00
☆─────────────────────────────────────☆
smallstone22 (smallstone22) 于 (Thu Jan 20 08:37:39 2022) 提到:
这个比喻太恰当了
【 在 mws 的大作中提到: 】
: 大概相当于 樊哙 vs 韩信
☆─────────────────────────────────────☆
PowerControl (功率控制) 于 (Thu Jan 20 08:40:38 2022) 提到:
单兵能力也未必，粟裕虽然显得瘦小，但是枪法极准，
而且经历过三年游击战争把脑袋别在裤腰带上的日子，
身体素质和战场感觉都非常好。
【 在 Adelman 的大作中提到: 】
: 单兵能力，老许强。
: 将兵能力，一将遥遥领先。军衔排位基本反应差距。
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
qujian2020 (qujian2020) 于 (Thu Jan 20 08:47:00 2022) 提到:
许世友最大的功劳是保卫胶东或者解放济南
粟裕最大的功劳是淮海战役
大概差距就是这么大
☆─────────────────────────────────────☆
wf123 (飞血连天射白富) 于 (Thu Jan 20 08:52:53 2022) 提到:
差太远了啊。。。
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
: --
发自「今日水木 on iPhone 7」
☆─────────────────────────────────────☆
yuzai (雨在) 于 (Thu Jan 20 08:56:47 2022) 提到:
彭刘林粟
掌控四大野 许和尚在哪
【 在 NDjokovic (闭关) 的大作中提到: 】
:
: --
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
bearinmind (我是一匹来自北方的熊) 于 (Thu Jan 20 09:00:58 2022) 提到:
粟裕是帅才，
许世友是将才，
差距是一个层级。
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
dzbwll1 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 09:06:05 2022) 提到:
没有可比性，对越作战指挥连杨得志都不如，打越军边境保安部队，中国正规部队竟然死伤惨重，最后撤军时竟然被从柬埔寨赶回的越军先头部队歼灭中国军队一个团。
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jan 20 09:11:35 2022) 提到:
不比较这个的那是先锋将。做中军起码要管后勤
【 在 beanspower (豆能) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 纯军事能力，许世友和粟裕差距有多大
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 19 18:58:55 2022), 站内
:
:
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: : 这个许世友比粟强得多
: : 粟根据地丢了个干净
: : ...................
:
: 又来了....
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.197.23.*]
☆─────────────────────────────────────☆
hitcsboy (招隐) 于 (Thu Jan 20 09:14:14 2022) 提到:
拍马屁能力 许甩粟一条长安街
☆─────────────────────────────────────☆
liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jan 20 09:22:28 2022) 提到:
将兵能力真难说，说粟总离不开陈去坐镇，许好像没这情况。
【 在 Adelman (阿德尔曼) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 纯军事能力，许世友和粟裕差距有多大
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 20 08:34:02 2022), 站内
:
: 单兵能力，老许强。
:
: 将兵能力，一将遥遥领先。军衔排位基本反应差距。
:
: 【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
: :
:
: #发自zSMTH@LON-AL00
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.44.*]
☆─────────────────────────────────────☆
huangwenhui (尚凡) 于 (Thu Jan 20 09:26:06 2022) 提到:
这个比喻很神似。
【 在 mws 的大作中提到: 】
: 大概相当于 樊哙 vs 韩信
☆─────────────────────────────────────☆
coce (coce) 于 (Thu Jan 20 09:33:50 2022) 提到:
小区棋王和全国棋王的差距
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
:
: --
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
taimur (鸭梨山大) 于 (Thu Jan 20 09:45:17 2022) 提到:
许到粟这个位置一样，谭震林陈士榘这样的谁会屌他
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 将兵能力真难说，说粟总离不开陈去坐镇，许好像没这情况。
:
☆─────────────────────────────────────☆
a710 (a710) 于 (Thu Jan 20 09:49:13 2022) 提到:
问题是杨得志也很牛啊。不如杨得志不能说明许世友不牛，何况评衔是在55年。历史上有多少名将是在老年栽的跟头。
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 许军事能力几何对越南就看出来了，不如杨得志。
: :
☆─────────────────────────────────────☆
mws (at once) 于 (Thu Jan 20 09:50:14 2022) 提到:
陈坐镇是为了资历上压住榘，轮甚至韦这些老资格，刺儿头榘别说粟了，刘跟二代都指挥不动
许在军事能力上从来就没有资格相提并论
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 将兵能力真难说，说粟总离不开陈去坐镇，许好像没这情况。
发自「今日水木 on iPhone 12 Pro」
☆─────────────────────────────────────☆
bakao (bakao) 于 (Thu Jan 20 09:52:13 2022) 提到:
许有啥能力 除了瞎冲乱打啥都不会 对越自卫反击战东线指挥得一塌糊涂 要不然资历就该送军事法庭 这货能跟粟比？
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
l135033303 (景略) 于 (Thu Jan 20 09:52:40 2022) 提到:
军事能力不仅仅战斗吧、也包括政工、建立根据地啥的
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
: 大将里，大部分军事能力也不行吧
: 【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: : 1.老许不服粟裕。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
☆─────────────────────────────────────☆
PowerControl (功率控制) 于 (Thu Jan 20 09:57:46 2022) 提到:
粟裕在红军时期也当过党代表、政治指导员教导员之类的政工干部，
抗战后期在天目山一带也独自建立过根据地。
【 在 l135033303 的大作中提到: 】
: 军事能力不仅仅战斗吧、也包括政工、建立根据地啥的
: - 来自「最水木 for iPhone13,2」
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 10:06:51 2022) 提到:
饶粟本来要王指挥济南战役的。
被老髦打了回去，说许更熟悉部队（山东兵团）
【 在 ye10lang 的大作中提到: 】
: 不一定是军事能力的问题，选拔任用有政治用意，贺龙的队伍给彭指挥，彭的队伍给林，粟指挥，难道都是军事能力吗，军队是属于中阳的，提拔资格年轻的干部指挥更有利于控制
☆─────────────────────────────────────☆
beanspower (豆能) 于 (Thu Jan 20 10:15:41 2022) 提到:
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 一将主要的黑点就在于此，守着偌大个苏中，要去山东混饭吃，到了山东也没呆住，要去中原混饭吃，中原也养不起他，让去江南，不去
:
人家这么多黑点，最后大将第一，你的意思是其他人更不堪呗？
另外，苏中离国民党统治核心有多近你不会不知道吧。如果这么好搞，那还先打济南干嘛，直接冲进总统府就完了
☆─────────────────────────────────────☆
downspace (慕道者云纹) 于 (Thu Jan 20 10:16:52 2022) 提到:
这样说刘少奇军事能力也不错
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: 这个许世友比粟强得多
: 粟根据地丢了个干净
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
reux (Reus) 于 (Thu Jan 20 10:17:53 2022) 提到:
什么菜鸡都能跟一将比了。不过，要说拍马屁的功力，那一将远远比不了许和尚
☆─────────────────────────────────────☆
wangshuaishi (wangshuaishi) 于 (Thu Jan 20 10:19:44 2022) 提到:
粟裕元帅级别的，许世友连大将都没评上，上将第六，没有可比性。
☆─────────────────────────────────────☆
reux (Reus) 于 (Thu Jan 20 10:20:12 2022) 提到:
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 将兵能力真难说，说粟总离不开陈去坐镇，许好像没这情况。
:
许和尚要是顶到一将的位置，估计陈老坐镇都不好使了，得毛委员亲自坐镇
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 10:22:28 2022) 提到:
要说保安部队。
许世友是主攻方向，杨得志是辅助方向。
许世友方向面对越军多一倍，消灭越军多一倍，伤亡大一倍。
这个，看不出来区别的。
【 在 dzbwll1 的大作中提到: 】
: 没有可比性，对越作战指挥连杨得志都不如，打越军边境保安部队，中国正规部队竟然死伤惨重，最后撤军时竟然被从柬埔寨赶回的越军先头部队歼灭中国军队一个团。
☆─────────────────────────────────────☆
cozyboy (加油！) 于 (Thu Jan 20 10:43:21 2022) 提到:
对越自卫反击战，许世友打得很差
☆─────────────────────────────────────☆
liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Thu Jan 20 10:55:06 2022) 提到:
苏中丢了是6帅的锅吧？
【 在 butou (争取做个好人) 的大作中提到: 】
: 一将主要的黑点就在于此，守着偌大个苏中，要去山东混饭吃，到了山东也没呆住，要去中原混饭吃，中原也养不起他，让去江南，不去
☆─────────────────────────────────────☆
liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Thu Jan 20 10:59:43 2022) 提到:
志司那是没办法
通讯断了
【 在 gj1573 (国窖1573) 的大作中提到: 】
: 粟裕能指挥大兵团作战，许世友可能不行，看看宋时轮独立指挥九兵团就知道了，许世友宋时轮等，当上面没有人指挥他们时，会犯很多严重错误。别看他们以前打得多好，但都是有粟裕在上面指挥和保障。
: 志司不管九兵团，让宋时轮独自指挥，也许是严重失误
☆─────────────────────────────────────☆
SS9G (韶山九改) 于 (Thu Jan 20 10:59:53 2022) 提到:
杨得志是外战第一上将。
【 在 zerg136 的大作中提到: 】
: 差了一个杨得志那么远
☆─────────────────────────────────────☆
piaoranerfei (piaoranerfei) 于 (Thu Jan 20 11:18:24 2022) 提到:
越战不怎么样，差距一个数量级。
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
kindstrike (kind) 于 (Thu Jan 20 11:29:23 2022) 提到:
越南的武元甲得知是许世友指挥中越战争，说出了两个字：(越南)必胜。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 过分了
: 樊哙是刘三的连襟
: 相当于樊哙减去毛泽覃
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cools27 (没有) 于 (Thu Jan 20 11:40:44 2022) 提到:
粟裕是华5，和尚是211。
☆─────────────────────────────────────☆
jennial2014 (老猪) 于 (Thu Jan 20 11:45:22 2022) 提到:
老许应该更强
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
TPX61 (吃货) 于 (Thu Jan 20 11:48:27 2022) 提到:
211包括华5吧？
【 在 cools27 (没有) 的大作中提到: 】
: 粟裕是华5，和尚是211。
☆─────────────────────────────────────☆
cools27 (没有) 于 (Thu Jan 20 11:50:22 2022) 提到:
对，211包括清华
【 在 TPX61 的大作中提到: 】
: 211包括华5吧？
:
☆─────────────────────────────────────☆
bbmmh312 (bbmmh312) 于 (Thu Jan 20 11:53:20 2022) 提到:
【 在 mws 的大作中提到: 】
: 陈坐镇是为了资历上压住榘，轮甚至韦这些老资格，刺儿头榘别说粟了，刘跟二代都指挥不动
: 许在军事能力上从来就没有资格相提并论
: 发自「今日水木 on iPhone 12 Pro」
据说好像是打黄维的时候陈上将带华野过来支援，想打主攻，王近山不让位置。要是刘帅都指挥不动，那是不是只有彭总和林总能指挥动了。
☆─────────────────────────────────────☆
Maccc (刀客~随机人生) 于 (Thu Jan 20 11:56:00 2022) 提到:
山东根据地是许上将领导的？
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: 这个许世友比粟强得多
: 粟根据地丢了个干净
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
TPX61 (吃货) 于 (Thu Jan 20 11:56:32 2022) 提到:
你改一下，
除了985之外的211？
【 在 cools27 (没有) 的大作中提到: 】
: 对，211包括清华
☆─────────────────────────────────────☆
liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Thu Jan 20 11:57:00 2022) 提到:
粟裕从小练长跑
跑山路
所以寻淮州刘畴西都挂了
他跑了
【 在 PowerControl (功率控制) 的大作中提到: 】
: 单兵能力也未必，粟裕虽然显得瘦小，但是枪法极准，
: 而且经历过三年游击战争把脑袋别在裤腰带上的日子，
: 身体素质和战场感觉都非常好。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
TPX61 (吃货) 于 (Thu Jan 20 11:57:29 2022) 提到:
彭总和林总不管华野吧？
陈诗人管。
【 在 bbmmh312 (bbmmh312) 的大作中提到: 】
: 据说好像是打黄维的时候陈上将带华野过来支援，想打主攻，王近山不让位置。要是刘帅都指挥不动，那是不是只有彭总和林总能指挥动了。
☆─────────────────────────────────────☆
bbmmh312 (bbmmh312) 于 (Thu Jan 20 11:58:11 2022) 提到:
【 在 Adelman 的大作中提到: 】
: 单兵能力，老许强。
: 将兵能力，一将遥遥领先。军衔排位基本反应差距。
:
: ...................
单兵也不一定吧，粟总的枪法超级准的，在那么艰苦的条件下坚持打游击，粟总的单兵能力绝不会差。
☆─────────────────────────────────────☆
bbmmh312 (bbmmh312) 于 (Thu Jan 20 11:59:20 2022) 提到:
【 在 TPX61 的大作中提到: 】
: 彭总和林总不管华野吧？
: 陈诗人管。
:
说的是能不能指挥的动的问题。
☆─────────────────────────────────────☆
TPX61 (吃货) 于 (Thu Jan 20 12:04:40 2022) 提到:
我的意思就是陈诗人指挥得动啊。
林能指挥得动吗？
【 在 bbmmh312 (bbmmh312) 的大作中提到: 】
: 说的是能不能指挥的动的问题。
☆─────────────────────────────────────☆
yanlv666666 (yl) 于 (Thu Jan 20 12:10:04 2022) 提到:
粟裕高太多了吧
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
:
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
☆─────────────────────────────────────☆
taimur (鸭梨山大) 于 (Thu Jan 20 12:16:49 2022) 提到:
神枪手，单兵指的是单挑，这个肯定干不过许和尚
【 在 bbmmh312 的大作中提到: 】
: 单兵也不一定吧，粟总的枪法超级准的，在那么艰苦的条件下坚持打游击，粟总的单兵能力绝不会差。
☆─────────────────────────────────────☆
wenzhongzi (没人比我更懂灌水！) 于 (Thu Jan 20 12:21:18 2022) 提到:
看领兵多少吧。一个师及一下许，一个军旗鼓相当，一个兵团及以上粟？
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
:
#发自zSMTH@PBAM00
☆─────────────────────────────────────☆
bbmmh312 (bbmmh312) 于 (Thu Jan 20 12:22:18 2022) 提到:
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 神枪手，单兵指的是单挑，这个肯定干不过许和尚
你可以百度一下什么叫单兵作战能力。
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 12:25:45 2022) 提到:
三年游击战，粟指挥300人最多了，许世友那时指挥一个军2万人
【 在 PowerControl 的大作中提到: 】
: 单兵能力也未必，粟裕虽然显得瘦小，但是枪法极准，
: 而且经历过三年游击战争把脑袋别在裤腰带上的日子，
: 身体素质和战场感觉都非常好。
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Thu Jan 20 12:26:09 2022) 提到:
所以只会硬碰硬，和su差远了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 要说保安部队。
: 许世友是主攻方向，杨得志是辅助方向。
: 许世友方向面对越军多一倍，消灭越军多一倍，伤亡大一倍。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
BlackInk (北山有杨) 于 (Thu Jan 20 12:26:22 2022) 提到:
许和尚，豫东友军有难，不动如山，搞山头主义，解放后各种投机，每天想着喝茅台，格局能力都太差了
还有后代也没教育好。耄让他看红楼，不知道看懂没有
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 12:29:05 2022) 提到:
是，山东的罗带主力去了东北，剩下的山东兵团许世友就是老大
【 在 Maccc 的大作中提到: 】
: 山东根据地是许上将领导的？
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
dark2008 (韩总) 于 (Thu Jan 20 12:30:57 2022) 提到:
粟排第四吧
朱 彭 林 粟
元帅和大将排名考虑zz因素的
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 1.老许不服粟裕。
: 2.粟裕是大将排名第一，许世友上将第6。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
☆─────────────────────────────────────☆
quicksandjy (ABC) 于 (Thu Jan 20 12:31:02 2022) 提到:
你让许指挥淮海战役试试看？豫东战役呢？能搞得定？
根据地，丢和保都是有战略考量的，这一点毛最清楚，也会参与决策。
不是放弃了就没能力，守住了就有能力，哪有这么看能力的。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: 这个许世友比粟强得多
: 粟根据地丢了个干净
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
quicksandjy (ABC) 于 (Thu Jan 20 12:36:26 2022) 提到:
朝鲜战争，毛考虑的是粟和林，然后是彭。至于许，连念头都不会动一下。说明这两个人根本不是一个层次的。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: 这个许世友比粟强得多
: 粟根据地丢了个干净
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 12:37:28 2022) 提到:
还有徐和刘呢。
对打，粟打不过刘是大概率。
军事指挥徐和粟，徐比粟强一些。
政治和建设方面徐比粟强很多。
【 在 dark2008 的大作中提到: 】
: 粟排第四吧
: 朱 彭 林 粟
: 元帅和大将排名考虑zz因素的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Datura (#慢陀螺#) 于 (Thu Jan 20 12:42:59 2022) 提到:
这些事是政委的还是副司令的？
【 在 butou (争取做个好人) 的大作中提到: 】
: 一将主要的黑点就在于此，守着偌大个苏中，要去山东混饭吃，到了山东也没呆住，要去中原混饭吃，中原也养不起他，让去江南，不去
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 12:47:25 2022) 提到:
扯，一开始是组建东北防卫部队，提名粟的是林和周，他们把方案定好，报给毛，毛根本不参与决策。
后来入朝作战是大事，所有大佬参与决策，这时毛选的是林，
根本没粟的事
【 在 quicksandjy 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争，毛考虑的是粟和林，然后是彭。至于许，连念头都不会动一下。说明这两个人根本不是一个层次的。
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
doubleback (doubleback) 于 (Thu Jan 20 12:48:55 2022) 提到:
没有任何可比性。粟裕是顶级军事家，许世友只是一个高级军官，其特点是忠厚直爽外表下极其圆滑，善于攀附，对毛，对林，对张都如此。
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Maccc (刀客~随机人生) 于 (Thu Jan 20 12:49:13 2022) 提到:
许在山东根据地是一直有上级的
罗、陈等先后
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 是，山东的罗带主力去了东北，剩下的山东兵团许世友就是老大
: 【 在 Maccc 的大作中提到: 】
: : 山东根据地是许上将领导的？
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
gj1573 (国窖1573) 于 (Thu Jan 20 12:50:33 2022) 提到:
四野的部队，选林不选粟不正常吗？
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 扯，一开始是组建东北防卫部队，提名粟的是林和周，他们把方案定好，报给毛，毛根本不参与决策。
: 后来入朝作战是大事，所有大佬参与决策，这时毛选的是林，
: 根本没粟的事
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Thu Jan 20 12:53:03 2022) 提到:
淮海战役莫非是粟裕指挥的？
拿谭震林的话来说：
贪天之功，无耻之尤
【 在 quicksandjy 的大作中提到: 】
: 你让许指挥淮海战役试试看？豫东战役呢？能搞得定？
: 根据地，丢和保都是有战略考量的，这一点毛最清楚，也会参与决策。
: 不是放弃了就没能力，守住了就有能力，哪有这么看能力的。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Thu Jan 20 12:55:33 2022) 提到:
都是哪看的地摊文学
什么粟裕推辞元帅啊
粟裕指挥抗美援朝啊
全是编出来的
【 在 quicksandjy 的大作中提到: 】
: 朝鲜战争，毛考虑的是粟和林，然后是彭。至于许，连念头都不会动一下。说明这两个人根本不是一个层次的。
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Thu Jan 20 12:56:25 2022) 提到:
许指挥个p的济南战役。。。。真有脸说
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 饶粟本来要王指挥济南战役的。
: 被老髦打了回去，说许更熟悉部队（山东兵团）
: --
发自「今日水木 on .」
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 12:58:06 2022) 提到:
老髦亲自点将。
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 许指挥个p的济南战役。。。。真有脸说
: 发自「今日水木 on .」
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Thu Jan 20 12:59:02 2022) 提到:
脸皮比城墙厚
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
:
: 老髦亲自点将。
: --
:
发自「今日水木 on .」
☆─────────────────────────────────────☆
liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Thu Jan 20 13:00:24 2022) 提到:
老谭这么不给面子？
有出处吗
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 淮海战役莫非是粟裕指挥的？
: 拿谭震林的话来说：
: 贪天之功，无耻之尤
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Thu Jan 20 13:00:37 2022) 提到:
扯呢，根本就不是一个时间线，山东兵团48年才组建，就相当于一个兵团指挥7，9,13，渤海个纵队，连同是山东根据地发展的3,8,10几个纵队都指挥不了还山东老大呢，就算山东兵团内部，他都高不过政委谭震林
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 是，山东的罗带主力去了东北，剩下的山东兵团许世友就是老大
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 13:02:52 2022) 提到:
7.16 老髦要许打济南，粟哭惨，老髦同意修整。
8.23 粟再次哭惨。
8.25 老髦点将许。
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 脸皮比城墙厚
: 发自「今日水木 on .」
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 13:04:42 2022) 提到:
3/8/10在西边和刘邓协作呢。
不在山东，不属于山东兵团。
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 扯呢，根本就不是一个时间线，山东兵团48年才组建，就相当于一个兵团指挥7，9,13，渤海个纵队，连同是山东根据地发展的3,8,10几个纵队都指挥不了还山东老大呢，就算山东兵团内部，他都高不过政委谭震林
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Thu Jan 20 13:05:48 2022) 提到:
回到山东也不归山东兵团指挥啊
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 3/8/10在西边和刘邓协作呢。
: 不在山东，不属于山东兵团。
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 13:07:20 2022) 提到:
别人是这么说的“剩下的山东兵团许世友就是老大”
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 回到山东也不归山东兵团指挥啊
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Thu Jan 20 13:08:57 2022) 提到:
许牛逼，打完济南就被解除兵权了，也不知道为个啥
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
:
: 7.16 老髦要许打济南，粟哭惨，老髦同意修整。
: 8.23 粟再次哭惨。
: 8.25 老髦点将许。
: --
:
发自「今日水木 on .」
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Thu Jan 20 13:11:01 2022) 提到:
罗荣桓带主力走，剩下的山东兵团就是老大，
罗荣桓45年就带主力走了，此时山东兵团在哪里？根本就没有这个建制，不说新四军北上的部分，山东主力8个师有5个半跟随罗荣桓去了东北，剩下的4师，8师都跟许世友没关系，许世友此时唯一能指挥只有5师的一部分
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 别人是这么说的“剩下的山东兵团许世友就是老大”
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Thu Jan 20 13:11:26 2022) 提到:
谭是参观完淮海战役博物馆说的这话，你觉得那个时候博物馆是突出一将还是第四军事家？谭说的是谁哪？
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 老谭这么不给面子？
: 有出处吗
: --
发自「今日水木 on .」
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Thu Jan 20 13:12:08 2022) 提到:
谭到底是说谁，心里没点b数吗？
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 淮海战役莫非是粟裕指挥的？
: 拿谭震林的话来说：
: 贪天之功，无耻之尤
:
: \- 来自「最水木 for iPhone14,3」
: --
发自「今日水木 on .」
☆─────────────────────────────────────☆
mtaishan (大山) 于 (Thu Jan 20 13:18:16 2022) 提到:
不要提这个，杨得志一仗没打就下去了，是副手指挥的。
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 许军事能力几何对越南就看出来了，不如杨得志。
: :
☆─────────────────────────────────────☆
MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Thu Jan 20 13:19:41 2022) 提到:
那就是许不如杨的副手
【 在 mtaishan 的大作中提到: 】
: 不要提这个，杨得志一仗没打就下去了，是副手指挥的。
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 13:21:49 2022) 提到:
七月分兵，2/7/9/13纵成立华东野战兵团，许任司令员。
1948.1 2纵去苏北组建苏北兵团。
剩下的部队改名山东兵团，许任司令员。
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 罗荣桓带主力走，剩下的山东兵团就是老大，
: 罗荣桓45年就带主力走了，此时山东兵团在哪里？根本就没有这个建制，不说新四军北上的部分，山东主力8个师有5个半跟随罗荣桓去了东北，剩下的4师，8师都跟许世友没关系，许世友此时唯一能指挥只有5师的一部分
☆─────────────────────────────────────☆
mtaishan (大山) 于 (Thu Jan 20 13:24:12 2022) 提到:
这么比就毫无意义，太祖爷和五虎上将都还有失败的时候呢。韩上将基本没有，能说他们不如韩上将么
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 那就是许不如杨的副手
☆─────────────────────────────────────☆
zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 于 (Thu Jan 20 13:25:29 2022) 提到:
你这思想不就是博古和李德那一套吗，粟大将的思想衍生自毛大帅，历来打仗比较灵活，坚持存地失人，人地皆失，存人失地，人地皆存。再说许世友也几乎失去胶东根据地大部分，被范汉杰打的很惨，基本都失去了，后来粟大将和陈赓大将以及中原野战军去大别山配合发起中原战役，把国民党胶东的部队以及范汉杰调走了，才收复失地的。
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 好日子要靠自己奋斗，许和尚胶东保卫战拼命，粟就没这个狠劲儿，不过可能也和离开苏中不是本乡本土有关系
:
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 13:25:54 2022) 提到:
许@适@合@智@慧@济@南@战@意
粟@适@合@智@慧@整@个@华@也
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 许牛逼，打完济南就被解除兵权了，也不知道为个啥
: 发自「今日水木 on .」
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 13:27:11 2022) 提到:
哪里不如？
许打主攻，敌我伤亡比和副攻一样。
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 那就是许不如杨的副手
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Thu Jan 20 13:28:10 2022) 提到:
这离45年罗荣桓带主力走已经有多长时间了，根本就一个时间线的
罗荣桓带主力走后，山东成立了新四军兼山东军区，
司令陈毅 副司令张云逸 政委饶漱石 副政委黎玉，参谋长陈士榘 政治部主任舒同
下辖山东野战军一纵叶飞，二纵罗炳辉，7师谭希林，8师何以祥和另外5个军区鲁中王建安，鲁南傅秋涛，胶东许世友，渤海宋时轮，滨海陈士榘
-----罗荣桓带主力走后，许世友究竟算山东老几？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 七月分兵，2/7/8/13纵成立华东野战兵团，许任司令员。
: 1948.1 2纵去苏北组建苏北兵团。
: 剩下的部队改名山东兵团，许任司令员。
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Thu Jan 20 13:30:15 2022) 提到:
攻打济南只是济南战役的一部分，总指挥还是粟，这都搞不懂就别丢人了
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 许@适@合@智@慧@济@南@战@意
: 粟@适@合@智@慧@整@个@华@也
☆─────────────────────────────────────☆
liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Thu Jan 20 13:31:30 2022) 提到:
不是因病吗？
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 许牛逼，打完济南就被解除兵权了，也不知道为个啥
:
: 发自「今日水木 on .」
: --
发自「今日水木 on SM-N9860」
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 13:32:05 2022) 提到:
你这样算粟裕在华野也啥都不是。
只能算1/4/6的头。
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 这离45年罗荣桓带主力走已经有多长时间了，根本就一个时间线的
: 罗荣桓带主力走后，山东成立了新四军兼山东军区，
: 司令陈毅 副司令张云逸 政委饶漱石 副政委黎玉，参谋长陈士榘 政治部主任舒同
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Thu Jan 20 13:32:29 2022) 提到:
这些人没几个不带病的，但借口带病不带兵，就一个许
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 不是因病吗？
: 发自「今日水木 on SM-N9860」
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Thu Jan 20 13:35:23 2022) 提到:
粟裕是华野副司令代司令的头衔，指挥过华野所有纵队，许世友就别来碰瓷了，他就是胶东的地盘，把同是山东陈士榘宋时轮他们压过了再说吧，山东老大还真敢说
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你这样算粟裕在华野也啥都不是。
: 只能算1/4/6的头。
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 13:37:07 2022) 提到:
方针是老髦定的，总体部署是老髦定的。
攻城是许指挥的。
其他方向无战斗。
真是好寂寞。
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 攻打济南只是济南战役的一部分，总指挥还是粟，这都搞不懂就别丢人了
:
☆─────────────────────────────────────☆
liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Thu Jan 20 13:37:39 2022) 提到:
徐算不算借口带病？
【 在 matrass (matrass) 的大作中提到: 】
: 这些人没几个不带病的，但借口带病不带兵，就一个许
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 13:38:00 2022) 提到:
许世友是山东兵团司令员，不是代的。
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 粟裕是华野副司令代司令的头衔，指挥过华野所有纵队，许世友就别来碰瓷了，他就是胶东的地盘，把同是山东陈士榘宋时轮他们压过了再说吧，山东老大还真敢说
☆─────────────────────────────────────☆
newway007 (亡命之徒) 于 (Thu Jan 20 13:38:19 2022) 提到:
也不看看粟裕占的都是什么地，能受得住么
长征之后留在江南，简直九死一生
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: 这个许世友比粟强得多
: 粟根据地丢了个干净
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Thu Jan 20 13:39:45 2022) 提到:
哪又如何？山东兵团连所有的山东纵队都指挥不了还敢说自己山东老大，你还没有回答我，罗荣桓带主力走后，许世友究竟算山东老几？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 许世友是山东兵团司令员，不是代的。
☆─────────────────────────────────────☆
newway007 (亡命之徒) 于 (Thu Jan 20 13:39:58 2022) 提到:
一个是将，一个是帅，一个谋战役，一个谋全局
思考问题的方式都不同
【 在 butou (争取做个好人) 的大作中提到: 】
: 好日子要靠自己奋斗，许和尚胶东保卫战拼命，粟就没这个狠劲儿，不过可能也和离开苏中不是本乡本土有关系
☆─────────────────────────────────────☆
W760 (W760) 于 (Thu Jan 20 13:41:31 2022) 提到:
他俩在一起不就是李云龙和尚组合，一个团长一个警卫员
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Thu Jan 20 13:44:48 2022) 提到:
你以为呢
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 谭到底是说谁，心里没点b数吗？
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : 淮海战役莫非是粟裕指挥的？
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Thu Jan 20 13:45:29 2022) 提到:
如果粟没指挥淮海，那只能是毛指挥的了。
那所有的战役都是毛指挥的了。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 淮海战役莫非是粟裕指挥的？
: 拿谭震林的话来说：
: 贪天之功，无耻之尤
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 13:45:52 2022) 提到:
人家说的是“剩下的山东兵团许世友就是老大”
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 哪又如何？山东兵团连所有的山东纵队都指挥不了还敢说自己山东老大，你还没有回答我，罗荣桓带主力走后，许世友究竟算山东老几？
☆─────────────────────────────────────☆
mws (at once) 于 (Thu Jan 20 13:46:45 2022) 提到:
把粟跟许放在一起讨论军事能力，就是对粟的侮辱
伤害性不大。。。but。。侮辱性极强
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
: --
发自「今日水木 on iPhone 12 Pro」
☆─────────────────────────────────────☆
baidicheng (猪八戒不帅) 于 (Thu Jan 20 13:48:17 2022) 提到:
如果这样的话，许妥妥的元帅级别吧？
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 军事能力包括部队建设和根据地建设么
: 这个许世友比粟强得多
: 粟根据地丢了个干净
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Thu Jan 20 13:50:21 2022) 提到:
再说一遍，那个时候没有山东兵团，山东兵团再往后2年多以后才成立的，而且只能指挥当年剩下的部队中小部分还有后面来自于新四军的部队，你要说华野分兵后山东剩下的山东兵团到没啥问题，而说罗荣桓带主力走，剩下的山东兵团这不是搞笑吗
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 人家说的是“剩下的山东兵团许世友就是老大”
☆─────────────────────────────────────☆
sunnyxiaodao (sunnyxiaodao) 于 (Thu Jan 20 13:55:52 2022) 提到:
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 你先说华野里面谁对粟服气的
:
: - 来自「最水木 for iPhone14,3」
叶飞？
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 13:56:03 2022) 提到:
47年7月分兵，华野剩下的内线部队为东兵团。
许世友任司令员。
48.1 东兵团拨出2纵下苏北。剩下部队改称山东兵团。
许任司令员。
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 再说一遍，那个时候没有山东兵团，山东兵团再往后2年多以后才成立的，而且只能指挥当年剩下的部队中小部分还有后面来自于新四军的部队，你要说华野分兵后山东剩下的山东兵团到没啥问题，而说罗荣桓带主力走，剩下的山东兵团这不是搞笑吗
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Thu Jan 20 13:57:34 2022) 提到:
粟指挥中野的刘邓陈
你想得出来
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 如果粟没指挥淮海，那只能是毛指挥的了。
: 那所有的战役都是毛指挥的了。
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 220.200.105.*]
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Thu Jan 20 13:59:03 2022) 提到:
所以说华野分兵到马马虎虎啊，说罗荣桓走后不是搞笑吗，罗荣桓走后各位大佬聚集山东许世友算老几啊
PS:在山东兵团内部，许世友话语权能强过资历更高的谭震林吗？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 47年7月分兵，华野剩下的内线部队为东兵团。
: 许世友任司令员。
: 48.1 东兵团拨出2纵下苏北。剩下部队改称山东兵团。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
PowerControl (功率控制) 于 (Thu Jan 20 14:00:10 2022) 提到:
得益于粟裕从小的好朋友阿陀。
不过寻淮洲似乎是带头冲锋，负伤牺牲的，
不能算在身体素质不行方面，毕竟也是黄埔出身。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 粟裕从小练长跑
: 跑山路
: 所以寻淮州刘畴西都挂了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Thu Jan 20 14:03:46 2022) 提到:
中国边境到原山的距离，和北京到延庆的距离比较起来如何啊？
【 在 hidenfly (hidenfly) 的大作中提到: 】
: 要说保安部队。
: 许世友是主攻方向，杨得志是辅助方向。
: 许世友方向面对越军多一倍，消灭越军多一倍，伤亡大一倍。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
PowerControl (功率控制) 于 (Thu Jan 20 14:06:18 2022) 提到:
许世友只是耄钦定的济南战役攻城部队总指挥，不要偷换概念。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 7.16 老髦要许打济南，粟哭惨，老髦同意修整。
: 8.23 粟再次哭惨。
: 8.25 老髦点将许。
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 14:13:58 2022) 提到:
普通步行我一小时走3公里。
拿枪对着我，我走不动路。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 中国边境到原山的距离，和北京到延庆的距离比较起来如何啊？
☆─────────────────────────────────────☆
PowerControl (功率控制) 于 (Thu Jan 20 14:14:12 2022) 提到:
粟裕在红军时期职务最高时确实只是军团参谋长，没有达到军（军团）级，
不过很早也就担任红军师长了，当时许世友还不是师级干部。
另外四方面军的哪个军有2万多人？
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 三年游击战，粟指挥300人最多了，许世友那时指挥一个军2万人
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 14:25:06 2022) 提到:
抗日改编时，粟只有300个兵，
【 在 PowerControl 的大作中提到: 】
: 粟裕在红军时期职务最高时确实只是军团参谋长，没有达到军（军团）级，
: 不过很早也就担任红军师长了，当时许世友还不是师级干部。
: 另外四方面军的哪个军有2万多人？
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Thu Jan 20 14:29:23 2022) 提到:
红四哪个军都不太可能有两万人，红四巅峰5个军才八万多人，其中战力最强的是木匠的30军，而除去红四大量方面军直属队，许世友指挥的4军最多1万5，实际上肯定不到，到陕北会师时红四还剩4万多里4军只有5700人，巅峰也就是这个数字的两倍
【 在 PowerControl 的大作中提到: 】
: 粟裕在红军时期职务最高时确实只是军团参谋长，没有达到军（军团）级，
: 不过很早也就担任红军师长了，当时许世友还不是师级干部。
: 另外四方面军的哪个军有2万多人？
☆─────────────────────────────────────☆
pageup (Log) 于 (Thu Jan 20 14:35:45 2022) 提到:
差距大到不应讨论这个话题
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
PowerControl (功率控制) 于 (Thu Jan 20 14:39:40 2022) 提到:
那你还不如说南昌起义时粟裕只是班长，才带不到10个兵呢。
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 抗日改编时，粟只有300个兵，
☆─────────────────────────────────────☆
PROFESSION (职业) 于 (Thu Jan 20 14:40:04 2022) 提到:
这说的是二代目！！！
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 淮海战役莫非是粟裕指挥的？
: 拿谭震林的话来说：
: 贪天之功，无耻之尤
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
PowerControl (功率控制) 于 (Thu Jan 20 14:41:05 2022) 提到:
是的，土地革命战争时期，红军番号虽然多，但是编制都很小，
一万多人的军/军团就算是绝对主力了。
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 红四哪个军都不太可能有两万人，红四巅峰5个军才八万多人，其中战力最强的是木匠的30军，而除去红四大量方面军直属队，许世友指挥的4军最多1万5，实际上肯定不到，到陕北会师时红四还剩4万多里4军只有5700人，巅峰也就是这个数字的两倍
☆─────────────────────────────────────☆
ngm2017 (ngm2017) 于 (Thu Jan 20 15:26:57 2022) 提到:
哈哈哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Thu Jan 20 15:29:38 2022) 提到:
粟也只是淮海战役两大野战军之一华野的代司令
【 在 PowerControl 的大作中提到: 】
: 许世友只是耄钦定的济南战役攻城部队总指挥，不要偷换概念。
: 【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: : 7.16 老髦要许打济南，粟哭惨，老髦同意修整。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
PowerControl (功率控制) 于 (Thu Jan 20 15:37:37 2022) 提到:
想说明啥呢，没有人否认这个吧？
47年初山野、华中野合并成华野时，粟裕就是耄钦定负责战役指挥的副司令员，
而且是在司令员陈毅在位的情况下。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 粟也只是淮海战役两大野战军之一华野的代司令
:
: - 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Thu Jan 20 15:38:50 2022) 提到:
徐了没闲着
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
:
: 徐算不算借口带病？
: --
:
发自「今日水木 on .」
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Thu Jan 20 15:40:34 2022) 提到:
你家许厉害，应该评元帅
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
:
: 方针是老髦定的，总体部署是老髦定的。
: 攻城是许指挥的。
: 其他方向无战斗。
: 真是好寂寞。
:
: :
: --
:
发自「今日水木 on .」
☆─────────────────────────────────────☆
quicksandjy (ABC) 于 (Thu Jan 20 15:52:53 2022) 提到:
你这个粟打不过刘的大概率不知从何而来，从另一位军事天才林彪的反映看能看出点门道，林彪说各大战区的战报他只会关注华东的粟裕，会仔细研究，其他的不会太关注，很能说明问题。
至于徐，他的主要战绩在红军时期，后面没什么大的表现，要知道十几年过去后，战争的形态、模式，部队战力等的变化是巨大的，所以你说的强也没有太大依据，很难比较。但徐也是个牛人，后面没机会是可惜了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 还有徐和刘呢。
: 对打，粟打不过刘是大概率。
: 军事指挥徐和粟，徐比粟强一些。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
quicksandjy (ABC) 于 (Thu Jan 20 15:53:47 2022) 提到:
扯，毛不参与决策，这种话你都说得出来，还有什么可信度。
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 扯，一开始是组建东北防卫部队，提名粟的是林和周，他们把方案定好，报给毛，毛根本不参与决策。
: 后来入朝作战是大事，所有大佬参与决策，这时毛选的是林，
: 根本没粟的事
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 15:54:11 2022) 提到:
罗走了，山东老大就是许呀，
【 在 Maccc 的大作中提到: 】
: 许在山东根据地是一直有上级的
: 罗、陈等先后
: 【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
quicksandjy (ABC) 于 (Thu Jan 20 15:55:45 2022) 提到:
辞元帅是编出来的，但我没说，是你在说。
抗美援朝从选粟担任东北边防军司令就能看出来，这都是公案。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 都是哪看的地摊文学
: 什么粟裕推辞元帅啊
: 粟裕指挥抗美援朝啊
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 15:56:20 2022) 提到:
粟裕看不上许世友，坚决推谭振林做40，太祖不同意，说许世友不适合做2把手，坚决让许做40，
到你这里变成谭比许高了
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 扯呢，根本就不是一个时间线，山东兵团48年才组建，就相当于一个兵团指挥7，9,13，渤海个纵队，连同是山东根据地发展的3,8,10几个纵队都指挥不了还山东老大呢，就算山东兵团内部，他都高不过政委谭震林
: 【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: : 是，山东的罗带主力去了东北，剩下的山东兵团许世友就是老大
☆─────────────────────────────────────☆
liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Thu Jan 20 15:57:52 2022) 提到:
zw才是一把手！
【 在 iceflare009 (呵呵) 的大作中提到: 】
: 粟裕看不上许世友，坚决推谭振林做40，太祖不同意，说许世友不适合做2把手，坚决让许做40，
: 到你这里变成谭比许高了
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 15:59:04 2022) 提到:
那时红军只有几万人，后勤相对好解决，
解放初期，有200万部队，都像粟一样丢根据地，部队去哪里吃饭，怎么补充兵源，
事实上，粟丢了根据地，到处逃跑，最后跑到山东，吃山东的粮食，拿山东的老百姓补充兵源
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 你这思想不就是博古和李德那一套吗，粟大将的思想衍生自毛大帅，历来打仗比较灵活，坚持存地失人，人地皆失，存人失地，人地皆存。再说许世友也几乎失去胶东根据地大部分，被范汉杰打的很惨，基本都失去了，后来粟大将和陈赓大将以及中原野战军去大别山配合发起中原战役，把国民党胶东的部队以及范汉杰调走了，才收复失地的。
: 【 在 butou 的大作中提到: 】
: : 好日子要靠自己奋斗，许和尚胶东保卫战拼命，粟就没这个狠劲儿，不过可能也和离开苏中不是本乡本土有关系
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 于 (Thu Jan 20 16:00:34 2022) 提到:
你这是责怪毛大帅丢失延安根据地吗？
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 那时红军只有几万人，后勤相对好解决，
: 解放初期，有200万部队，都像粟一样丢根据地，部队去哪里吃饭，怎么补充兵源，
: 事实上，粟丢了根据地，到处逃跑，最后跑到山东，吃山东的粮食，拿山东的老百姓补充兵源
☆─────────────────────────────────────☆
quicksandjy (ABC) 于 (Thu Jan 20 16:02:21 2022) 提到:
谭显然比许高，妥妥的，谭要是评级大将是跑不掉的。
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 粟裕看不上许世友，坚决推谭振林做40，太祖不同意，说许世友不适合做2把手，坚决让许做40，
: 到你这里变成谭比许高了
☆─────────────────────────────────────☆
PowerControl (功率控制) 于 (Thu Jan 20 16:03:37 2022) 提到:
解放战争初期的200万部队是怎么计算出来的？
包括民兵吗？
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 那时红军只有几万人，后勤相对好解决，
: 解放初期，有200万部队，都像粟一样丢根据地，部队去哪里吃饭，怎么补充兵源，
: 事实上，粟丢了根据地，到处逃跑，最后跑到山东，吃山东的粮食，拿山东的老百姓补充兵源
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 16:03:41 2022) 提到:
组建东北边防军，军威开了几天会，太祖根本没参加，林总和5号把方案定好，上报给太祖，就定了。
组建志愿军出兵朝鲜，太祖想了三天三夜，连快死的任弼时都参与了，这两个不是一个级别，
粟粉总是碰瓷
【 在 quicksandjy 的大作中提到: 】
: 扯，毛不参与决策，这种话你都说得出来，还有什么可信度。
:
: 【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Thu Jan 20 16:04:20 2022) 提到:
我军啥时候政委成司令之后的二把手了？
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 粟裕看不上许世友，坚决推谭振林做40，太祖不同意，说许世友不适合做2把手，坚决让许做40，
: 到你这里变成谭比许高了
☆─────────────────────────────────────☆
quicksandjy (ABC) 于 (Thu Jan 20 16:04:32 2022) 提到:
李先念丢了中原，刘邓丢了晋冀鲁豫，毛丢了陕北，林丢了四平长春吉林，怎么说？
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 那时红军只有几万人，后勤相对好解决，
: 解放初期，有200万部队，都像粟一样丢根据地，部队去哪里吃饭，怎么补充兵源，
: 事实上，粟丢了根据地，到处逃跑，最后跑到山东，吃山东的粮食，拿山东的老百姓补充兵源
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 16:06:36 2022) 提到:
再一次抗日时期的血淋淋的反扫荡之后，取消了政委的最后决定权，40为军事一把手，
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 我军啥时候政委成司令之后的二把手了？
: 【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: : 粟裕看不上许世友，坚决推谭振林做40，太祖不同意，说许世友不适合做2把手，坚决让许做40，
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 16:07:39 2022) 提到:
晋冀鲁豫一直没丢，谢谢，
只不过最后合并给华北了，
【 在 quicksandjy 的大作中提到: 】
: 李先念丢了中原，刘邓丢了晋冀鲁豫，毛丢了陕北，林丢了四平长春吉林，怎么说？
:
: 【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Thu Jan 20 16:08:46 2022) 提到:
你也知道只是军事指挥上的一把手，但不意味是部队的一把手，谭震林资历比许世友强，七大也是中央委员，地位比许高一截，山东兵团党委书记必然是谭震林
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 再一次抗日时期的血淋淋的反扫荡之后，取消了政委的最后决定权，40为军事一把手，
☆─────────────────────────────────────☆
quicksandjy (ABC) 于 (Thu Jan 20 16:12:17 2022) 提到:
你扯吧
东北边防军成立是1950年7月13日。朝鲜内战（北攻南）是1950年6月25日开始的，美国第二天就决定武装干预，这时候那么重要的部队的军事主官，毛不参与决策，你是哪本地摊文学里看来的？
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 组建东北边防军，军威开了几天会，太祖根本没参加，林总和5号把方案定好，上报给太祖，就定了。
: 组建志愿军出兵朝鲜，太祖想了三天三夜，连快死的任弼时都参与了，这两个不是一个级别，
: 粟粉总是碰瓷
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
quicksandjy (ABC) 于 (Thu Jan 20 16:13:14 2022) 提到:
哦，合并了，还转进呢。
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 晋冀鲁豫一直没丢，谢谢，
: 只不过最后合并给华北了，
: :
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 16:17:17 2022) 提到:
公开的军威会议记录，图书馆都有
【 在 quicksandjy 的大作中提到: 】
: 你扯吧
: 东北边防军成立是1950年7月13日。朝鲜内战（北攻南）是1950年6月25日开始的，美国第二天就决定武装干预，这时候那么重要的部队的军事主官，毛不参与决策，你是哪本地摊文学里看来的？
:
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 16:19:53 2022) 提到:
按照你这么排，粟在华野前三都排不进去
凭啥说他指挥华野，
咱们得一碗水端平。说军事就说军事，
粟在总前委排名更靠后，没人否认他的军事水平
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 你也知道只是军事指挥上的一把手，但不意味是部队的一把手，谭震林资历比许世友强，七大也是中央委员，地位比许高一截，山东兵团党委书记必然是谭震林
: 【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: : 再一次抗日时期的血淋淋的反扫荡之后，取消了政委的最后决定权，40为军事一把手，
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Thu Jan 20 16:26:52 2022) 提到:
先看职务，职务平级看资历政治地位更高的任党委书记，部队这么排的啊，许山东兵团军事指挥一把手，谭震林山东兵团一把手，华野由于粟裕已经代司令和代政委，那不算陈毅，就是一把手
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 按照你这么排，粟在华野前三都排不进去
: 凭啥说他指挥华野，
: 咱们得一碗水端平。说军事就说军事，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
BirdFans (魔力鸟) 于 (Thu Jan 20 16:31:11 2022) 提到:
过分了，985应该可以的
【 在 jennial2014 的大作中提到: 】
: 老许应该更强
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 16:38:22 2022) 提到:
党内职务，邓远大于粟，
按照你的逻辑，许听谭的，粟听邓的，
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 先看职务，职务平级看资历政治地位更高的任党委书记，部队这么排的啊，许山东兵团军事指挥一把手，谭震林山东兵团一把手，华野由于粟裕已经代司令和代政委，那不算陈毅，就是一把手
: 【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: : 按照你这么排，粟在华野前三都排不进去
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Thu Jan 20 16:39:59 2022) 提到:
没问题啊，邓总前委书记，粟听邓的很正常，职务上就高，不用看党内职务
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 党内职务，邓远大于粟，
: 按照你的逻辑，许听谭的，粟听邓的，
☆─────────────────────────────────────☆
tsingsh (上善若水) 于 (Thu Jan 20 16:48:14 2022) 提到:
成都， ，
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
- 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
psfbmf (Electro) 于 (Thu Jan 20 16:58:12 2022) 提到:
只能说合作还可以，听指挥应该没问题，叶飞是陈老总忠实粉丝，一直反感说陈不会打仗的言论。
【 在 sunnyxiaodao 的大作中提到: 】
: 叶飞？
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 17:05:45 2022) 提到:
粟亲自谋划，设计下圈套，邀请叶飞一起吃饭，叶飞入座后，粟指挥部下亲自逮捕了叶飞，准备肃反。
叶飞警卫员见势不妙连开三枪，逃回自己地盘，召集人马，准备武力抢救。
幸亏在粟押解叶飞的路上，遇到了国军，一片混乱，枪声不断，叶飞灵机一动，跳下悬崖，侥幸保住了一条命。
如果你是叶飞，你会一心服粟吗？
【 在 sunnyxiaodao 的大作中提到: 】
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : 你先说华野里面谁对粟服气的
: :
: ....................
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 223.104.194.*]
☆─────────────────────────────────────☆
MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Thu Jan 20 17:06:52 2022) 提到:
中野才十几万人，华野四十多万，淮海战役计划是粟提出的，黄百韬，杜律明都是华野歼灭的，军事角度就是粟指挥的，政治角度另说。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 粟指挥中野的刘邓陈
: 你想得出来
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
PowerControl (功率控制) 于 (Thu Jan 20 17:19:41 2022) 提到:
抓捕叶飞是刘英决定的，刘英当时是粟裕的上级，粟裕是执行组织命令。
更何况叶飞途中跑了也很可能是粟裕网开一面放走的。
我记得解放后有一次哪个将领跟叶飞说过这事，
大意是粟裕枪法那么准，如果真想火并的话，叶飞绝对跑不了。
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 粟亲自谋划，设计下圈套，邀请叶飞一起吃饭，叶飞入座后，粟指挥部下亲自逮捕了叶飞，准备肃反。
: 叶飞警卫员见势不妙连开三枪，逃回自己地盘，召集人马，准备武力抢救。
: 幸亏在粟押解叶飞的路上，遇到了国军，一片混乱，枪声不断，叶飞灵机一动，跳下悬崖，侥幸保住了一条命。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Thu Jan 20 17:38:05 2022) 提到:
老许
你是来拉屎的吧
【 在 pageup (Log) 的大作中提到: 】
: 差距大到不应讨论这个话题
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 17:39:04 2022) 提到:
杀袁文才，王佐是谁决定的，
谁带兵去的，
彭都没亲自去，现在都把责任推彭身上。
粟亲自指挥，亲自逮捕了，还把责任推给死人吗
【 在 PowerControl 的大作中提到: 】
: 抓捕叶飞是刘英决定的，刘英当时是粟裕的上级，粟裕是执行组织命令。
: 更何况叶飞途中跑了也很可能是粟裕网开一面放走的。
: 我记得解放后有一次哪个将领跟叶飞说过这事，
: ....................
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 117.136.94.*]
☆─────────────────────────────────────☆
PowerControl (功率控制) 于 (Thu Jan 20 17:43:48 2022) 提到:
那为啥叶飞后来一直愿意接受粟裕的领导呢？
从新四军到华中野，再到华野，叶飞可都是在粟裕的领导之下，
不是副职就是下级主官。
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 杀袁文才，王佐是谁决定的，
: 谁带兵去的，
: 彭都没亲自去，现在都把责任推彭身上。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 18:18:01 2022) 提到:
组织原则，叶飞对陈，对粟可不一样
【 在 PowerControl 的大作中提到: 】
: 那为啥叶飞后来一直愿意接受粟裕的领导呢？
: 从新四军到华中野，再到华野，叶飞可都是在粟裕的领导之下，
: 不是副职就是下级主官。
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
dark2008 (韩总) 于 (Thu Jan 20 18:40:59 2022) 提到:
就是比战功 淮海战役直接奠定了胜局
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 还有徐和刘呢。
:
: 对打，粟打不过刘是大概率。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Thu Jan 20 19:08:01 2022) 提到:
不要双标
算华野内部，都算到粟裕头上
算整个淮海，又算到粟裕头上
好处你们只能占一头
淮海两大集团军 刘邓陈是总指挥 虽然他们直辖的中野只占一小部分
华野是西兵团东兵团合并起来 粟裕是代总司令 但他直辖的西兵团也只占少数
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 中野才十几万人，华野四十多万，淮海战役计划是粟提出的，黄百韬，杜律明都是华野歼灭的，军事角度就是粟指挥的，政治角度另说。
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : 粟指挥中野的刘邓陈
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Thu Jan 20 19:08:28 2022) 提到:
边防军跟志愿军两码事
【 在 quicksandjy 的大作中提到: 】
: 辞元帅是编出来的，但我没说，是你在说。
: 抗美援朝从选粟担任东北边防军司令就能看出来，这都是公案。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
zea (zea mays) 于 (Thu Jan 20 19:10:06 2022) 提到:
解放后休养时，一起打兔子。
【 在 PowerControl 的大作中提到: 】
: 抓捕叶飞是刘英决定的，刘英当时是粟裕的上级，粟裕是执行组织命令。
: 更何况叶飞途中跑了也很可能是粟裕网开一面放走的。
: 我记得解放后有一次哪个将领跟叶飞说过这事，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Thu Jan 20 19:14:11 2022) 提到:
说明不要双标
如果济南战役明明是许世友打的主力，你们说粟裕挂个华野代死了名就变成粟裕总指挥了
那么淮海战役是刘邓陈总指挥，你粟裕只是打主力。就不可能变成淮海战役又是你粟裕指挥的
【 在 PowerControl 的大作中提到: 】
: 想说明啥呢，没有人否认这个吧？
: 47年初山野、华中野合并成华野时，粟裕就是耄钦定负责战役指挥的副司令员，
: 而且是在司令员陈毅在位的情况下。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Thu Jan 20 19:18:06 2022) 提到:
照你的逻辑：
邓是淮海战役总前委书记的头衔，指挥过中野华野两大集团军，粟裕就别来碰瓷了，把同是华野的谭震林许世友压过了再说
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 粟裕是华野副司令代司令的头衔，指挥过华野所有纵队，许世友就别来碰瓷了，他就是胶东的地盘，把同是山东陈士榘宋时轮他们压过了再说吧，山东老大还真敢说
: 【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: : 你这样算粟裕在华野也啥都不是。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Thu Jan 20 19:20:38 2022) 提到:
没问题啊，我啥时候说过粟裕能压过邓啊，确实跟邓不是一个等级的，但压许世友那不是妥妥
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 照你的逻辑：
: 邓是淮海战役总前委书记的头衔，指挥过中野华野两大集团军，粟裕就别来碰瓷了，把同是华野的谭震林许世友压过了再说
:
: 【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Thu Jan 20 19:23:21 2022) 提到:
第一，谭一直瞧不起粟，专门写信批驳粟的军事水平
第二，谭跟邓关系很好，既是朋友又是盟友
第三，谭说这话时，邓的地位如日中天
从道理上、感情上、政治上
谭都不可能骂邓，只能是骂粟
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 谭是参观完淮海战役博物馆说的这话，你觉得那个时候博物馆是突出一将还是第四军事家？谭说的是谁哪？
: 【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: : 老谭这么不给面子？
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 19:28:24 2022) 提到:
淮海不如跃进大别山。
【 在 dark2008 的大作中提到: 】
: 就是比战功 淮海战役直接奠定了胜局
: :
: - 来自「最水木 for iPhone13,4」
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Thu Jan 20 19:29:16 2022) 提到:
那可能是其他人这么是说，我上拿他们说淮海是粟裕指挥的，来推论他们说济南也算粟指挥的是自相矛盾
另外粟算不上压许，高一点而已
一个西兵团司令，一个东兵团司令
如果许不犯错，一样能进淮海总前委，排在粟后面，谭前面
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 没问题啊，我啥时候说过粟裕能压过邓啊，确实跟邓不是一个等级的，但压许世友那不是妥妥
:
: 【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
taimur (鸭梨山大) 于 (Thu Jan 20 19:31:03 2022) 提到:
淮海的华野还分什么东西兵团，不服气的许世友已经靠边站了
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 不要双标
: 算华野内部，都算到粟裕头上
: 算整个淮海，又算到粟裕头上
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Thu Jan 20 19:31:43 2022) 提到:
林彪那个是粟粉自己过度演绎吧。
徐有晋中战役。
刘和粟对决，
互相找不到破绽，
粟强行开团，
不讲战术伤亡大，转劣势，
劣势不退，赌一把想翻盘，
被刘抓住拍死。
【 在 quicksandjy 的大作中提到: 】
: 你这个粟打不过刘的大概率不知从何而来，从另一位军事天才林彪的反映看能看出点门道，林彪说各大战区的战报他只会关注华东的粟裕，会仔细研究，其他的不会太关注，很能说明问题。
: 至于徐，他的主要战绩在红军时期，后面没什么大的表现，要知道十几年过去后，战争的形态、模式，部队战力等的变化是巨大的，所以你说的强也没有太大依据，很难比较。但徐也是个牛人，后面没机会是可惜了。
☆─────────────────────────────────────☆
DavidSilva (转变) 于 (Thu Jan 20 19:34:29 2022) 提到:
许世友不可能在谭前面，能进前委都是有政治地位的，刘邓陈谭都是七大中委，粟裕是候补，地位都比许世友高，粟裕是靠着职位才压过谭震林排他前面的，而许世友就是兵团司令级别的进不了前委，从给他山东军区副司令给张云逸当副手就有体现
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 那可能是其他人这么是说，我上拿他们说淮海是粟裕指挥的，来推论他们说济南也算粟指挥的是自相矛盾
:
: 另外粟算不上压许，高一点而已
: 一个西兵团司令，一个东兵团司令
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Thu Jan 20 19:42:21 2022) 提到:
淮海也别分什么中野华野，是两大集团军联合作战。粟裕如果不服气一样靠边站
当然他还是比较识时务，多次请示淮海由刘邓陈统一指挥
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 淮海的华野还分什么东西兵团，不服气的许世友已经靠边站了
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : 不要双标
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
DF11G (在生活中流浪) 于 (Thu Jan 20 19:44:44 2022) 提到:
许世友连杨得志都比不了
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
: ...
☆─────────────────────────────────────☆
PowerControl (功率控制) 于 (Thu Jan 20 20:20:39 2022) 提到:
淮海如果只有一个总指挥，那也只能是耄，
至于粟裕开战不久给耄发的电报里说的
请陈军长邓政委统一指挥，
那也只是为了协同两大野战军更紧密的配合作战，
避免重蹈豫东战役最后阶段功亏一篑的覆辙。
而且刘陈邓党内地位比粟裕高，受他们领导也是应该的。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 说明不要双标
: 如果济南战役明明是许世友打的主力，你们说粟裕挂个华野代死了名就变成粟裕总指挥了
: 那么淮海战役是刘邓陈总指挥，你粟裕只是打主力。就不可能变成淮海战役又是你粟裕指挥的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
zea (zea mays) 于 (Thu Jan 20 21:06:14 2022) 提到:
作为参照，更看不起许。
能写信，说明争议和问题不太大，以写信这种方式事后讨论。
和许一起，直接单独发电：我以为全力威胁徐州为上策，唯山东兵团需要做说服工作。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 第一，谭一直瞧不起粟，专门写信批驳粟的军事水平
: 第二，谭跟邓关系很好，既是朋友又是盟友
: 第三，谭说这话时，邓的地位如日中天
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 21:59:01 2022) 提到:
杨得志没有指挥越战，他到昆明军区不久，心脏就出问题了，回北京看病。
是昆明军区的副40指挥的
【 在 DF11G 的大作中提到: 】
: 许世友连杨得志都比不了
: 【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
: : ...
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 117.136.94.*]
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Thu Jan 20 22:11:34 2022) 提到:
邓如日中天的时候，淮海战役纪念馆说淮海战役是粟指挥的？
批评指挥水平，那属于正常交流，又不是打小报告。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
:
: 第一，谭一直瞧不起粟，专门写信批驳粟的军事水平
: 第二，谭跟邓关系很好，既是朋友又是盟友
: 第三，谭说这话时，邓的地位如日中天
:
: 从道理上、感情上、政治上
: 谭都不可能骂邓，只能是骂粟
:
: - 来自「最水木 for iPhone14,3」
: -
: ..................
发自「今日水木 on .」
☆─────────────────────────────────────☆
MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Thu Jan 20 22:20:57 2022) 提到:
许世友不如杨的副手
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 杨得志没有指挥越战，他到昆明军区不久，心脏就出问题了，回北京看病。
: 是昆明军区的副40指挥的
: : ...
☆─────────────────────────────────────☆
MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Thu Jan 20 22:23:47 2022) 提到:
刘邓陈是政治意义上的，实际的军事部署，作战计划基本是粟下达的。
毛说过淮海战役粟是第一功
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 淮海也别分什么中野华野，是两大集团军联合作战。粟裕如果不服气一样靠边站
: 当然他还是比较识时务，多次请示淮海由刘邓陈统一指挥
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Thu Jan 20 23:39:49 2022) 提到:
你也研究下，在下结论，那不是杨的副手，是昆明军区40王必成的副手，邓不愿意让王带队，临阵换人了
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 许世友不如杨的副手
: 【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: : 杨得志没有指挥越战，他到昆明军区不久，心脏就出问题了，回北京看病。
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
acidol (acidol) 于 (Fri Jan 21 06:32:48 2022) 提到:
看越南，许就是一个酒坛子
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 NDjokovic 的大作中提到: 】
- 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jan 21 10:40:59 2022) 提到:
不奇怪吧，看谁写了。
肯定有粟裕指挥的段落啊。
如果说粟裕指挥攻克碾庄，谭震林看了不服气，也正常。
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 邓如日中天的时候，淮海战役纪念馆说淮海战役是粟指挥的？
: 批评指挥水平，那属于正常交流，又不是打小报告。
: 发自「今日水木 on .」
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Fri Jan 21 10:44:16 2022) 提到:
指挥碾庄，就算“天”之功？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 不奇怪吧，看谁写了。
: 肯定有粟裕指挥的段落啊。
: 如果说粟裕指挥攻克碾庄，谭震林看了不服气，也正常。
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jan 21 10:46:31 2022) 提到:
那玩意是成语。
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 指挥碾庄，就算“天”之功？
:
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Fri Jan 21 10:47:42 2022) 提到:
文化人啊，失敬失敬
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 那玩意是成语。
: :
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Fri Jan 21 13:51:48 2022) 提到:
别抠字眼，谭震林对粟不服这事不眼瞎的人都知道
粟裕打碾庄伤亡惨重
只能请谭震林来指挥
还是靠谭震林才拿下碾庄
结果这事到现在没人宣传
全变成粟裕英明神武了
谭震林骂他太正常了
你自己看看《谭震林传》
里面通篇都是说：谭震林根据总前委的部署，指挥山东兵团作为主攻力量歼灭黄百韬兵团
配合粟陈张兵团
可见谭震林多么瞧不上粟裕
https://zhuanlan.zhihu.com/p/357339239
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 指挥碾庄，就算“天”之功？
:
: 【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
last2 (last2) 于 (Fri Jan 21 15:20:22 2022) 提到:
历史发明家以为上报给教员是备案么？
没有教员的"同意，照此执行。"这几个字，这事儿能定下来?
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 组建东北边防军，军威开了几天会，太祖根本没参加，林总和5号把方案定好，上报给太祖，就定了。
: 组建志愿军出兵朝鲜，太祖想了三天三夜，连快死的任弼时都参与了，这两个不是一个级别，
: 粟粉总是碰瓷
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
last2 (last2) 于 (Fri Jan 21 15:21:39 2022) 提到:
按这哥们说法，拍板不算参与决策
【 在 quicksandjy 的大作中提到: 】
: 你扯吧
: 东北边防军成立是1950年7月13日。朝鲜内战（北攻南）是1950年6月25日开始的，美国第二天就决定武装干预，这时候那么重要的部队的军事主官，毛不参与决策，你是哪本地摊文学里看来的？
☆─────────────────────────────────────☆
last2 (last2) 于 (Fri Jan 21 15:23:16 2022) 提到:
一码事，换个马甲上
: 8月4日，毛主席考虑东北边防军入朝参战用“志愿军”名义；
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 边防军跟志愿军两码事
: :
: - 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
iceflare009 (呵呵) 于 (Fri Jan 21 16:23:36 2022) 提到:
按su粉的说法，苏是谭的领导，也是许的领导，他们打的仗，都归功于苏
刘邓陈是苏得领导，但是他们没能力指挥苏，苏打的仗还是苏的功劳，
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 别抠字眼，谭震林对粟不服这事不眼瞎的人都知道
: 粟裕打碾庄伤亡惨重
: 只能请谭震林来指挥
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
Martizan (不动如山) 于 (Fri Jan 21 16:30:00 2022) 提到:
看过比较靠谱的说法是粟一作刘二作中央是通讯，其他挂名，基本靠谱，粟是第一功，但不是全功
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 刘邓陈是政治意义上的，实际的军事部署，作战计划基本是粟下达的。
: 毛说过淮海战役粟是第一功
: --
发自「今日水木 on TNY-AL00」
☆─────────────────────────────────────☆
zea (zea mays) 于 (Fri Jan 21 16:38:54 2022) 提到:
代表作者写作出版时表现的态度，而不是主角的当年态度。
92年，二代领导人势头还好。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 别抠字眼，谭震林对粟不服这事不眼瞎的人都知道
: 粟裕打碾庄伤亡惨重
: 只能请谭震林来指挥
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
mws (at once) 于 (Fri Jan 21 16:55:30 2022) 提到:
而且，那哥们链接里的谭老板传记的作者，是当年华野6纵的某个政委
一个政委写的回忆录，其真实性如何，不能作为真实历史的全部
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 代表作者写作出版时表现的态度，而不是主角的当年态度。
: 92年，二代领导人势头还好。
:
☆─────────────────────────────────────☆
hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jan 21 17:19:46 2022) 提到:
其他传记作者，连副政委都不是。
【 在 mws 的大作中提到: 】
: 而且，那哥们链接里的谭老板传记的作者，是当年华野6纵的某个政委
: 一个政委写的回忆录，其真实性如何，不能作为真实历史的全部
:
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Fri Jan 21 17:23:49 2022) 提到:
江渭清，鼎鼎大名啊，高华就是看他的回忆录写了那篇北京政争与地方
这本回忆录没有电子版，二手要卖两百块。。。。。。
【 在 mws (at once) 的大作中提到: 】
: 而且，那哥们链接里的谭老板传记的作者，是当年华野6纵的某个政委
: 一个政委写的回忆录，其真实性如何，不能作为真实历史的全部
☆─────────────────────────────────────☆
psfbmf (Electro) 于 (Fri Jan 21 17:28:19 2022) 提到:
是江苏人民出版社出版那本？有电子版啊
【 在 superstone 的大作中提到: 】
: 江渭清，鼎鼎大名啊，高华就是看他的回忆录写了那篇北京政争与地方
: 这本回忆录没有电子版，二手要卖两百块。。。。。。
:
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Fri Jan 21 17:28:28 2022) 提到:
对啊
典型的双标
怎么对粟有利怎么说
【 在 iceflare009 的大作中提到: 】
: 按su粉的说法，苏是谭的领导，也是许的领导，他们打的仗，都归功于苏
:
: 刘邓陈是苏得领导，但是他们没能力指挥苏，苏打的仗还是苏的功劳，
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Fri Jan 21 17:30:09 2022) 提到:
贴个链接啊
【 在 psfbmf (Electro) 的大作中提到: 】
: 是江苏人民出版社出版那本？有电子版啊
☆─────────────────────────────────────☆
superstone (苟且的笨猪) 于 (Fri Jan 21 17:32:15 2022) 提到:
跪求，找了好久没找到
【 在 psfbmf (Electro) 的大作中提到: 】
: 是江苏人民出版社出版那本？有电子版啊
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Fri Jan 21 17:32:24 2022) 提到:
作者是谭老部下
自然代表了谭的看法
是新四军出身
说明不光许的山东团体不服粟
同是新四军里面的谭部下
也很多对粟独吞淮海之功有意见
估计只有粟的直辖部队才认为粟代表了淮海
【 在 mws 的大作中提到: 】
: 而且，那哥们链接里的谭老板传记的作者，是当年华野6纵的某个政委
: 一个政委写的回忆录，其真实性如何，不能作为真实历史的全部
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Fri Jan 21 17:36:19 2022) 提到:
粟在淮海的作用
最多和许在济南的作用差不多
为什么某些人觉得济南是粟指挥的
淮海还是粟指挥的？
【 在 Martizan 的大作中提到: 】
: 看过比较靠谱的说法是粟一作刘二作中央是通讯，其他挂名，基本靠谱，粟是第一功，但不是全功
: 【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: : 刘邓陈是政治意义上的，实际的军事部署，作战计划基本是粟下达的。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Martizan (不动如山) 于 (Fri Jan 21 17:38:02 2022) 提到:
人大多数先有观点再找论据的，不奇怪
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
:
: 粟在淮海的作用
: 最多和许在济南的作用差不多
:
: 为什么某些人觉得济南是粟指挥的
: 淮海还是粟指挥的？
:
: - 来自「最水木 for iPhone14,3」
: --
:
发自「今日水木 on TNY-AL00」
☆─────────────────────────────────────☆
zea (zea mays) 于 (Fri Jan 21 17:42:28 2022) 提到:
老部下身份，就能'自然代表'。
符合楼上说的，先有观点再找论据的，不奇怪。
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 作者是谭老部下
: 自然代表了谭的看法
: 是新四军出身
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Fri Jan 21 17:51:42 2022) 提到:
既然谭或者谭家人同意让江来做回忆录
难道不是说明江能够代表谭做盖棺定论？
况且江也不光代表谭
还代表谭以外华野内部的声音
这个声音和谭、许的看法都是一致的：
粟独吞了整个华野的功劳
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 老部下身份，就能'自然代表'。
:
: 符合楼上说的，先有观点再找论据的，不奇怪。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Fri Jan 21 18:02:02 2022) 提到:
还是回到刚才的论题
以谭一贯对粟的评价
谭跟二代的亲密关系
还有二代当时的权势之大
谭的“贪天之功”
到底是在说粟还是二代？
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 代表作者写作出版时表现的态度，而不是主角的当年态度。
: 92年，二代领导人势头还好。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
☆─────────────────────────────────────☆
mws (at once) 于 (Fri Jan 21 18:20:13 2022) 提到:
宋时轮还说粟没参加鲁南战役呢
这难道就代表事实
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 既然谭或者谭家人同意让江来做回忆录
: 难道不是说明江能够代表谭做盖棺定论？
: 况且江也不光代表谭
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
mws (at once) 于 (Fri Jan 21 18:22:28 2022) 提到:
嗯，是，张灵甫被俘后枪决就是从这哥们写在回忆录里的
【 在 superstone 的大作中提到: 】
: 江渭清，鼎鼎大名啊，高华就是看他的回忆录写了那篇北京政争与地方
: 这本回忆录没有电子版，二手要卖两百块。。。。。。
:
FROM 117.136.94.*