- 主题:张爱萍要是没受伤估计粟裕的成就要少一半
和张的孙子一起喝过茶
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【 在 southsea 的大作中提到: 】
: 记得读过张的儿子张胜写的《从战争中走来》。
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FROM 111.196.243.210
党政职位和军事职务属于不同职务体系;不能拿来横向比较。评衔主要以正规军(野战军)的军事指挥经历为主,而不是军区的兼职。
抗日后期到解放前期40-47这段时间,军队领导体系,包括分局、正规军(野战军)和军区(地方部队)。
1.分局是领导、议事协调机构,政工干部为主,军事干部参与。
2.正规军(野战军)是主力部队。
3.军区领导地方部队,当地的队伍为主。
具体到华中:
1.华中分局,以邓子恢、谭震林为正副书记,粟裕、张上将都是委员,党政职位相当。
2.华中野战军,粟裕是司令员、谭震林是政委、张上将是副司令员,军事指挥一正一副。
3.华中军区张鼎丞是司令员、谭震林是政委、粟裕、张上将是副司令员,军区兼职相当。
山东的情况:
朱瑞去延安前,朱瑞是山东分局书记、山东军政委员会书记、八路军第一纵队政委,徐向前是司令员,罗荣桓是115师政委。
朱瑞去延安后,115师师部兼山东军区。
罗荣桓去东北后,新四军军部兼山东军区。
能说朱瑞与徐向前、罗荣桓、陈毅相当吗?
【 在 quansheng 的大作中提到: 】
: 1945年10月25日,抗战胜利了,党中央决定成立华中分局和华中军区,以张鼎丞为司令员,邓子恢为政委,粟裕、张爱萍为副司令员,谭震林为副政委;
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: 你看这两人一档的
: ....................
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※ 修改:·Richbunny 于 Jan 23 17:04:05 2022 修改本文·[FROM: 111.197.66.*]
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 111.197.66.*]
修改:Richbunny FROM 111.197.66.*
FROM 111.197.66.*
华中野战军粟裕是司令员、张上将是副司令员
相当的是华中军区副司令员
军区和野战军是有区别的,不能拿来混淆概念
野战军军部师部可以兼军区,注意这个“兼”字在此处的使用,兼职。
既然谈到授衔,那就主要看军事指挥经历和野战军职务
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 嗯,黄是去了东北。
: 我是比较几个师长的地位。张云逸资历无可比拟,黄、谭、张鼎臣、李以政工见长,其中黄统兵数量多,战绩则少一些,因此说与粟差不多。
: 张上将比上面几个都要差一些,与韦国清叶飞几个差不多。
: ....................
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FROM 111.197.66.*
张云逸本就挂副军长衔,后期在陈毅去延安后代理军长,比其他几个都高一些,二师继任师长罗炳辉和其他几个也差不多大将资历,另外张鼎丞一直在延安七师师长一直是挂名,还有一个相近的邓子恢先任军政治部主任后任四师政委,这些都比张爱萍高一些,张爱萍能当师长也是因为彭雪枫牺牲了
【 在 pingshtu (ping) 的大作中提到: 】
: 嗯,黄是去了东北。
: 我是比较几个师长的地位。张云逸资历无可比拟,黄、谭、张鼎臣、李以政工见长,其中黄统兵数量多,战绩则少一些,因此说与粟差不多。
: 张上将比上面几个都要差一些,与韦国清叶飞几个差不多。
: 【 在 quansheng 的大作中提到: 】
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FROM 58.39.82.*
你说的这次任职就是周恩来所说“粟裕两让司令”中的第一次吧。粟裕坚辞司令,力推张鼎丞为司令员,自己屈居副司令。
【 在 quansheng 的大作中提到: 】
: 1945年10月25日,抗战胜利了,党中央决定成立华中分局和华中军区,以张鼎丞为司令员,邓子恢为政委,粟裕、张爱萍为副司令员,谭震林为副政委;
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: 你看这两人一档的
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发自「今日水木 on ELS-AN00」
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FROM 120.244.62.*
相似的军区比野战军要大一些
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【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
华中野战军粟裕是司令员、张上将是副司令员
相当的是华中军区副司令员
军区和野战军是有区别的,不能拿来混淆概念
野战
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FROM 221.222.194.*
不太准确。对分局描述得低了。
分局是党的机构,管政军经法等各方面。
以党指挥枪的原则指挥军队。
军队在4546开始逐步正规化,分野战军和军区。
军事斗争重要,军事领导人个人经常机构有兼职,或有时候一套班子几块牌子。但机构本身定位是清晰的。
其中野战军领导往往在军区有兼职,为了指挥指导更便利。比如野战军主力作战,要求地方武装配合,请军区转发下令就慢了,适合以兼职副职名义直接下令。
【 在 Richbunny 的大作中提到: 】
: 党政职位和军事职务属于不同职务体系;不能拿来横向比较。评衔主要以正规军(野战军)的军事指挥经历为主,而不是军区的兼职。
: 抗日后期到解放前期40-47这段时间,军队领导体系,包括分局、正规军(野战军)和军区(地方部队)。
: 1.分局是领导、议事协调机构,政工干部为主,军事干部参与。
: ...................
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修改:zea FROM 117.143.103.*
FROM 117.143.103.*
分局尤其还有很多中央局是地方的决策机构,决策权都在军区和野战军之上,军区也比野战军和野战兵团要略为高一点点,毕竟历史上该区域的部队都是军区的领导,但是主力构成了野战部队,为机动灵活便宜行事,又设置了野战军。一般军区首脑要兼野战军首脑,掌握住主力部队
【 在 Richbunny (桃浦兔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 张爱萍要是没受伤估计粟裕的成就要少一半
: 发信站: 水木社区 (Sun Jan 23 17:01:03 2022), 站内
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: 党政职位和军事职务属于不同职务体系;不能拿来横向比较。评衔主要以正规军(野战军)的军事指挥经历为主,而不是军区的兼职。
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: 抗日后期到解放前期40-47这段时间,军队领导体系,包括分局、正规军(野战军)和军区(地方部队)。
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: 1.分局是领导、议事协调机构,政工干部为主,军事干部参与。
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: 2.正规军(野战军)是主力部队。
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: 3.军区领导地方部队,当地的队伍为主。
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: 具体到华中:
: 1.华中分局,以邓子恢、谭震林为正副书记,粟裕、张上将都是委员,党政职位相当。
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: 2.华中野战军,粟裕是司令员、谭震林是政委、张上将是副司令员,军事指挥一正一副。
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: 3.华中军区张鼎丞是司令员、谭震林是政委、粟裕、张上将是副司令员,军区兼职相当。
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: 山东的情况:
: 朱瑞去延安前,朱瑞是山东分局书记、山东军政委员会书记、八路军第一纵队政委,徐向前是司令员,罗荣桓是115师政委。
: 朱瑞去延安后,115师师部兼山东军区。
: 罗荣桓去东北后,新四军军部兼山东军区。
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: 能说朱瑞与徐向前、罗荣桓、陈毅相当吗?
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: 【 在 quansheng 的大作中提到: 】
: : 1945年10月25日,抗战胜利了,党中央决定成立华中分局和华中军区,以张鼎丞为司令员,邓子恢为政委,粟裕、张爱萍为副司令员,谭震林为副政委;
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: : 你看这两人一档的
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: ※ 修改:·Richbunny 于 Jan 23 17:04:05 2022 修改本文·[FROM: 111.197.66.*]
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 111.197.66.*]
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修改:Richbunny FROM 111.197.66.*
FROM 221.222.194.*
一般分局都是中央的党政干部和野战军的军事干部组成吧
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 分局尤其还有很多中央局是地方的决策机构,决策权都在军区和野战军之上,军区也比野战军和野战兵团要略为高一点点,毕竟历史上该区域的部队都是军区的领导,但是主力构成了野战部队,为机动灵活便宜行事,又设置了野战军。一般军区首脑要兼野战军首脑,掌握住主力部队
: 【 在 Richbunny (桃浦兔) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 张爱萍要是没受伤估计粟裕的成就要少一半
: ....................
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FROM 111.197.66.*
军区除了野战军还有别的部队,也有军事将领
【 在 Richbunny (桃浦兔) 的大作中提到: 】
: 一般分局都是中央的党政干部和野战军的军事干部组成吧
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