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MarcoPolo (铁齿金不换☆诚实可靠小郎君) 于 (Tue Apr 5 13:14:21 2022) 提到:
TG也不好办吧，会不会现在还僵着？
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bocaijun (bocaijun) 于 (Tue Apr 5 17:13:41 2022) 提到:
蒋就是不承认蒙古才台湾长期地图是秋海棠。
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seeasee (过过风) 于 (Tue Apr 5 17:35:04 2022) 提到:
凯神承认外蒙的背景是让大毛把东北交给国军。
你可以查一下中苏友好协定签定时间，外蒙公投时间，国民党承认外蒙独立时间。
国共重庆谈判时间，国军进攻东北时间。
【 在 MarcoPolo 的大作中提到: 】
: TG也不好办吧，会不会现在还僵着？
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oqhpo (oqhpo) 于 (Tue Apr 5 21:12:14 2022) 提到:
这是多不要脸 ，才能说出这种话
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 蒋就是不承认蒙古才台湾长期地图是秋海棠。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Tue Apr 5 21:44:18 2022) 提到:
【 在 oqhpo 的大作中提到: 】
: 这是多不要脸 ，才能说出这种话
:
见你楼上回复，蒋同意是有前提条件的。苏联事后出卖蒋和我d合作，再导致蒋失去大陆政权。所以蒋去台湾后也否定了和苏联的条约
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zea (zea mays) 于 (Tue Apr 5 22:19:52 2022) 提到:
常公说支持了就是支持了。
1949前解放南京前夕，苏大使随常公去了广州。反而司徒雷登留在南京。
为啥常公那时候没否决。
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 见你楼上回复，蒋同意是有前提条件的。苏联事后出卖蒋和我d合作，再导致蒋失去大陆政权。所以蒋去台湾后也否定了和苏联的条约
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Subway (让领导先re) 于 (Tue Apr 5 22:33:35 2022) 提到:
蒋承认不承认不重要，慈父有办法让蒙古独立。即使教员也无力改变。
蒋还不承认伪满洲国呢。
【 在 MarcoPolo (铁齿金不换☆诚实可靠小郎君) 的大作中提到: 】
: TG也不好办吧，会不会现在还僵着？
: --
:
:
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bittersmile (~smile~) 于 (Tue Apr 5 22:56:00 2022) 提到:
最近读了一些蒙古的历史，也真够惨。
外蒙被苏联以各种名义盘剥清洗，内蒙在我们这边也有内人党这样的惨剧。
当年大蒙古奴役俄罗斯和中国，一定想不到后代会有这一天。
【 在 Subway (让领导先re) 的大作中提到: 】
: 蒋承认不承认不重要，慈父有办法让蒙古独立。即使教员也无力改变。
: 蒋还不承认伪满洲国呢。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Tue Apr 5 22:58:44 2022) 提到:
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 常公说支持了就是支持了。
: 1949前解放南京前夕，苏大使随常公去了广州。反而司徒雷登留在南京。
: 为啥常公那时候没否决。
中苏友好协定45年签的，他49年还能否决什么？
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zea (zea mays) 于 (Tue Apr 5 23:13:51 2022) 提到:
“去台湾后也否定了和苏联的条约”
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
:
: 中苏友好协定45年签的，他49年还能否决什么？
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Apr 6 00:02:20 2022) 提到:
【 在 zea 的大作中提到: 】
: “去台湾后也否定了和苏联的条约”
看不懂吗？输光了回台湾复盘的时候自以为还能代表中国的强行挽尊，他当然知道无卵用。
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Rayn (Verdinglichung) 于 (Wed Apr 6 01:31:29 2022) 提到:
你可以去看某组织从二大纲领宣言起，对自决自治问题的基本态度。但按照列宁主义，之后还是要实现跨国家地区民族的某种形式的自由联盟，最终消除国家。
【 在 MarcoPolo 的大作中提到: 】
: TG也不好办吧，会不会现在还僵着？
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xahuer (摩杰座) 于 (Wed Apr 6 07:00:44 2022) 提到:
多行不义，到今天不是理所应当的吗？
元朝搞的四等人，空前绝后的没人性吧
【 在 bittersmile (~smile~) 的大作中提到: 】
: 最近读了一些蒙古的历史，也真够惨。
: 外蒙被苏联以各种名义盘剥清洗，内蒙在我们这边也有内人党这样的惨剧。
: 当年大蒙古奴役俄罗斯和中国，一定想不到后代会有这一天。
:
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abchcd (pebble) 于 (Wed Apr 6 08:13:07 2022) 提到:
历史创造家。
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 【 在 oqhpo 的大作中提到: 】
: : 这是多不要脸 ，才能说出这种话
: :
: ....................
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huifeng (没有昵称) 于 (Wed Apr 6 09:11:19 2022) 提到:
当时到底有没有内人党？求科普
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
:
: 最近读了一些蒙古的历史，也真够惨。
: 外蒙被苏联以各种名义盘剥清洗，内蒙在我们这边也有内人党这样的惨剧。
: 当年大蒙古奴役俄罗斯和中国，一定想不到后代会有这一天。
:
#发自zSMTH@TEL-AN00a
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oqhpo (oqhpo) 于 (Wed Apr 6 09:41:28 2022) 提到:
条约签订是双方的，毁约单方有效？
脸怎么这么大呢。
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 见你楼上回复，蒋同意是有前提条件的。苏联事后出卖蒋和我d合作，再导致蒋失去大陆政权。所以蒋去台湾后也否定了和苏联的条约
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Apr 6 09:43:45 2022) 提到:
【 在 oqhpo 的大作中提到: 】
: 条约签订是双方的，毁约单方有效？
: 脸怎么这么大呢。
:
蒋就是基于苏联方面毁约而毁约的啊。问题是木已成舟，他悔也没用？
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pener (成电巴孤：信箱满，请发2站信箱) 于 (Wed Apr 6 09:51:31 2022) 提到:
毁约的话，应该是46-47年争夺东北的时候毁约。
然而凯神没说。
49年苏联大使馆还跟着去广州，为啥50年去了台湾才说毁约？
【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
: 蒋就是基于苏联方面毁约而毁约的啊。问题是木已成舟，他悔也没用？
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bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 09:54:02 2022) 提到:
毫无问题，承认了tg还想提一提呢……只不过提了没用，也没法理依据提了。
【 在 MarcoPolo 的大作中提到: 】
: TG也不好办吧，会不会现在还僵着？
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bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 09:55:06 2022) 提到:
毫无法理意义，已经准许独立，主权已经丧失，再去说收回，不是搞笑么?
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 蒋就是不承认蒙古才台湾长期地图是秋海棠。
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bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 09:57:19 2022) 提到:
瞎扯，外蒙古独立内容未见于中苏条约内容，是换文中的双方政府约定，1946年1月，国民政府公告世界，承认外蒙古全民公决结果，准予独立，这是蒙古独立的全部法理依据，只字未提所谓中苏条约。
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 见你楼上回复，蒋同意是有前提条件的。苏联事后出卖蒋和我d合作，再导致蒋失去大陆政权。所以蒋去台湾后也否定了和苏联的条约
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Apr 6 09:58:40 2022) 提到:
【 在 pener 的大作中提到: 】
: 毁约的话，应该是46-47年争夺东北的时候毁约。
: 然而凯神没说。
: 49年苏联大使馆还跟着去广州，为啥50年去了台湾才说毁约？
: ...................
他49年的时候还有什么资本能说？去台湾前自己都名义下野了
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bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 09:58:57 2022) 提到:
即便可以代表中国，法理上也不能剥夺已经法理独立的实体主权，这是国际法基本常识。
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
:
: 看不懂吗？输光了回台湾复盘的时候自以为还能代表中国的强行挽尊，他当然知道无卵用。
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bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 09:59:42 2022) 提到:
最关键的，外蒙独立与中苏条约毫无法理联系。
【 在 oqhpo 的大作中提到: 】
: 条约签订是双方的，毁约单方有效？
: 脸怎么这么大呢。
:
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Apr 6 09:59:43 2022) 提到:
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 毫无法理意义，已经准许独立，主权已经丧失，再去说收回，不是搞笑么?
没什么搞笑的，政治本身就是各种话术做有利于自己的解释，哪派都一样。
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bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 10:02:09 2022) 提到:
没说不允许，是说了没用的废话，就是搞笑，行为艺术，自己地图开疆自娱自乐……
什么叫有利于自己的解释?这明显违反法理，算什么解释?大内宣而已……
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
:
: 没什么搞笑的，政治本身就是各种话术做有利于自己的解释，哪派都一样。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Apr 6 10:04:25 2022) 提到:
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 瞎扯，外蒙古独立内容未见于中苏条约内容，是换文中的双方政府约定，1946年1月，国民政府公告世界，承认外蒙古全民公决结果，准予独立，这是蒙古独立的全部法理依据，只字未提所谓中苏条约。
知乎搜尤淑君：蒋介石与1945-1952年的外蒙古独立问题。
说得很清楚。简单说，没有进条款，但是当时中美苏都同意的
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kk138899 (kk138899) 于 (Wed Apr 6 10:19:31 2022) 提到:
蒋这件事上无论有无前提条件都是卖国
国土不能以任何条件交换
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 见你楼上回复，蒋同意是有前提条件的。苏联事后出卖蒋和我d合作，再导致蒋失去大陆政权。所以蒋去台湾后也否定了和苏联的条约
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pener (成电巴孤：信箱满，请发2站信箱) 于 (Wed Apr 6 10:26:42 2022) 提到:
48年咋不说？47年咋不说？
非要等到大陆丢定了才说人家违约
【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
: 他49年的时候还有什么资本能说？去台湾前自己都名义下野了
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bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 10:27:33 2022) 提到:
没有写入，怎么会有法理问题?凭什么A单方面废除与B的条约可以剥夺主权独立的C的主权?
你既然提到所谓中美苏等国同意，为什么故意不提雅尔塔本是苏美英三国会谈，雅尔塔协定及达成的共识，仅仅是保持外蒙古现状，从无半个字说要外蒙古独立。英美虽然背着中国出卖中国利益，但是并没有到要中国丧失六分之一领土的程度，英美代表甚至杜鲁门总统本人都提示国民政府，说：注意不要做必要范围以外的让步，也就是说英美从来没卖主权，只是说维持现状。这个你为什么故意忽略?常公执意要五毛给1块，这个锅甩不到雅尔塔协定头上，甩不到英美头上，这是你自己的问题。
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
:
: 知乎搜尤淑君：蒋介石与1945-1952年的外蒙古独立问题。
: 说得很清楚。简单说，没有进条款，但是当时中美苏都同意的
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Apr 6 10:30:56 2022) 提到:
【 在 kk138899 的大作中提到: 】
: 蒋这件事上无论有无前提条件都是卖国
: 国土不能以任何条件交换
政治来说，所有都是筹码，无论土地人口还是女人。我们现在看南宋小朝廷肯定比明末一锅端强。没实力嘴犟没卵用。包括解放后我d发了n篇支持外蒙古独立解放的社论，又哪来的真心实意
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Apr 6 10:32:17 2022) 提到:
【 在 pener 的大作中提到: 】
: 48年咋不说？47年咋不说？
: 非要等到大陆丢定了才说人家违约
:
: ...................
48，47年没到玩完的地步，去搜搜解放战争的日期。解放战争还是蒋发动的呢，他以为可以all in呢。
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bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 10:35:30 2022) 提到:
法理上，46年1月公告世界准予独立后，再说啥都没有法理意义了，有内宣意义。
【 在 pener 的大作中提到: 】
: 48年咋不说？47年咋不说？
: 非要等到大陆丢定了才说人家违约
:
: ...................
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kk138899 (kk138899) 于 (Wed Apr 6 10:38:17 2022) 提到:
你说是筹码没错，但是用外蒙换东北不要转交给共产党的确是脑袋不灵光
别人背地里怎么搞心里没点数？再怎么也要一手交钱一手交货啊，吃定了东北再交外蒙啊
结果吃了鳖地图开疆怎么看都是弱鸡
太祖胜老蒋一万倍没得说
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
:
: 政治来说，所有都是筹码，无论土地人口还是女人。我们现在看南宋小朝廷肯定比明末一锅端强。没实力嘴犟没卵用。包括解放后我d发了n篇支持外蒙古独立解放的社论，又哪来的真心实意
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Apr 6 10:39:29 2022) 提到:
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 没有写入，怎么会有法理问题?凭什么A单方面废除与B的条约可以剥夺主权独立的C的主权?
: 你既然提到所谓中美苏等国同意，为什么故意不提雅尔塔本是苏美英三国会谈，雅尔塔协定及达成的共识，仅仅是保持外蒙古现状，从无半个字说要外蒙古独立。英美虽然背着中国出卖中国利益，但是并没有到要中国丧失六分之一领土的程度，英美代表甚至杜鲁门总统本人都提示国民政府，说：注意不要做必要范围以外的让步，也就是说英美从来没卖主权，只是说维持现状。这个你为什么故意忽略?常公执意要五毛给1块，这个锅甩不到雅尔塔协定头上，甩不到英美头上，这是你自己的问题。
我给你链接了，自己看，不要做没意义的联想，事实就是蒋当时认为获得苏联的支持更重要。而苏联坚持要外蒙做缓冲地。45年后历史推进速度非常快，领导人一念之差后面就没用了。其实这种版图妥协的一念之差其实历史上很多，包括解放后很多划界。这里不刺激你了。
顺便说一句，外蒙其实最重要的是没汉人了，汉人几乎徐树铮后被清理光了，和内蒙当年在傅作义管理下就是山西＋东北汉人做主流没法比。中国的领土，非汉族地区，如果不是政治强势，又没政治强人，能不能保住从来就是未知数，从这个角度，感谢清代后所有耕耘边区的汉族和官员们
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Apr 6 10:41:21 2022) 提到:
【 在 kk138899 的大作中提到: 】
: 你说是筹码没错，但是用外蒙换东北不要转交给共产党的确是脑袋不灵光
: 别人背地里怎么搞心里没点数？再怎么也要一手交钱一手交货啊，吃定了东北再交外蒙啊
: 结果吃了鳖地图开疆怎么看都是弱鸡
: ...................
没本钱条件下地图开疆也比不开好，我们的九段线还是得靠蒋脑洞胡扯的地图开疆来的。清代其实海疆海权思维一塌糊涂
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Apr 6 10:46:14 2022) 提到:
另外，没实力的情况下谈什么都白谈，强谈反而适得其反，64年毛和赫鲁晓夫谈领土问题也是一样。看这个链接。
http://www.chinanews.com.cn/gn/news/2009/04-07/1634561.shtml☆─────────────────────────────────────☆
bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 10:50:51 2022) 提到:
我哪句话是没意义的联想?你自己也承认，是常公出于自己的认识，同意了苏联的要求。这是一个基本事实，不是我的联想。
你不用顾左右言他，划界问题和放弃1/6领土主权，没有任何可比性，而且，划界丧失领土同样是tg不可推卸的责任，而不是其他人的。你满意么?
外蒙古最大的问题，最本质的问题是法理上失去了。西藏也没几个汉人，PLA就不会放跑。你不要故意混淆。外蒙古独立的唯一法理依据是国民政府向全世界的公告，这个公告导致法理上外蒙古独立，之后外蒙的主权，就不是中国合法政府可以说了算了。其他的都是细枝末节。
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
:
: 我给你链接了，自己看，不要做没意义的联想，事实就是蒋当时认为获得苏联的支持更重要。而苏联坚持要外蒙做缓冲地。45年后历史推进速度非常快，领导人一念之差后面就没用了。其实这种版图妥协的一念之差其实历史上很多，包括解放后很多划界。这里不刺激你了。
: 顺便说一句，外蒙其实最重要的是没汉人了，汉人几乎徐树铮后被清理光了，和内蒙当年在傅作义管理下就是山西＋东北汉人做主流没法比。中国的领土，非汉族地区，如果不是政治强势，又没政治强人，能不能保住从来就是未知数，从这个角度，感谢清代后所有耕耘边区的汉族和官员们
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bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 10:55:47 2022) 提到:
又来甩给自己实力不济的锅?什么是法理上放弃，你懂么?没说你要强制改变现状。而是，根本没必要法理上承认。当然，你觉得常公很必要，很及时，那只能说我和你认识不同，英美与常公认识不同……
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 另外，没实力的情况下谈什么都白谈，强谈反而适得其反，64年毛和赫鲁晓夫谈领土问题也是一样。看这个链接。
http://www.chinanews.com.cn/gn/news/2009/04-07/1634561.shtml☆─────────────────────────────────────☆
ladeng2015 (ladeng) 于 (Wed Apr 6 10:57:08 2022) 提到:
因为蒋介石是怕一切洋人。他也分不清这个 洋人是斯拉夫人还是昂撒人。
相比日俄战争，俄罗斯战败，一毛钱都不赔，就知道这个怕不怕是很关键的。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Apr 6 11:01:12 2022) 提到:
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我哪句话是没意义的联想?你自己也承认，是常公出于自己的认识，同意了苏联的要求。这是一个基本事实，不是我的联想。
: 你不用顾左右言他，划界问题和放弃1/6领土主权，没有任何可比性，而且，划界丧失领土同样是tg不可推卸的责任，而不是其他人的。你满意么?
: 外蒙古最大的问题，最本质的问题是法理上失去了。西藏也没几个汉人，PLA就不会放跑。你不要故意混淆。外蒙古独立的唯一法理依据是国民政府向全世界的公告，这个公告导致法理上外蒙古独立，之后外蒙的主权，就不是中国合法政府可以说了算了。其他的都是细枝末节。
无论蒋和毛解放后和和苏联打交道都是出于自己对时局的认知。难不成还有出于上帝视角？蒋是过于谨慎失去的，说没法理，也不是，当年就是全世界民族国家解放独立的那个潮流中，蒋的角度是事实已经外蒙已经保不住（早就没人口军队和政权驻扎，而且外蒙和西藏还不一样，外蒙苏联直接够的着几乎间接统治，西藏当时和英国苟合其实英国就是只想势力控制，二战后撤出就啥不剩了），就想作为筹码获得苏联的担保搞掉共党。而毛解放后是试探过度惹毛了苏联，最后反而和苏联关系搞僵版图也拿不回来。后来还是趁苏联解体，我们快速去签了领土划界，稍微拿了一些回来。
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Apr 6 11:06:04 2022) 提到:
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 又来甩给自己实力不济的锅?什么是法理上放弃，你懂么?没说你要强制改变现状。而是，根本没必要法理上承认。当然，你觉得常公很必要，很及时，那只能说我和你认识不同，英美与常公认识不同……
所有版图问题，本质上都是实力问题。我没觉得蒋有必要，我觉得不止外蒙，琉球，缅甸，一大堆他都忽略了。没实力可以先地图搁置。二战战胜国本来是最好开价的机会。过这个村就没有这个店。但是，从蒋的角度他当时就是急于国内统一第一位，国内统一的前提就是大国默许，这也是他愿意妥协苏联的思维基础。
不过毛子从来就没信誉，这是后话罢了
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bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 11:11:50 2022) 提到:
这跟上帝视角有啥关系，认识错误，认识正确，都是这种认识导致了法理放弃的操作，这是问题的全部，而不是其他什么原因导致主权丧失。常公认为保不住，这是一个认识问题，不是客观上一定保不住，事实上英美做为雅尔塔协定的签署国，都不认可这个认识，都提示无需做必要程度以外的让步，事实上不认可这种放弃主权的必要性。
西藏的问题你说的没汉人已经不攻自破，自己否定了，还用我说什么?西藏情况稍好跟外蒙必须法理放弃有何必然联系?放弃的必要性，我前面说了，英美都不认可这种必要性。常公认可，是他自己的问题，不要甩锅其他。自己被tg扫了，怪主要大国中唯一跟着其迁都广州的毛子没信誉?毛子有信誉就能打过了?自己被打败，最后哪个大国没最终导向tg?都没信誉?
你又来怪tg提了外蒙导致损失。可是，哪些领土是法理上属于中国又被放弃的呢?清政府放弃的法理领土，没有能能够恢复，你可以说tg办事不利，不能把法理丧失的责任扣在tg头上。tg划界让步了，那可以扣在其头上，我毫无意见。最后，关于tg不提外蒙就能多划回领土，这个必然联系，你能证明下么?
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
:
: 无论蒋和毛解放后和和苏联打交道都是出于自己对时局的认知。难不成还有出于上帝视角？蒋是过于谨慎失去的，说没法理，也不是，当年就是全世界民族国家解放独立的那个潮流中，蒋的角度是事实已经外蒙已经保不住（早就没人口军队和政权驻扎，而且外蒙和西藏还不一样，外蒙苏联直接够的着几乎间接统治，西藏当时和英国苟合其实英国就是只想势力控制，二战后撤出就啥不剩了），就想作为筹码获得苏联的担保搞掉共党。而毛解放后是试探过度惹毛了苏联，最后反而和苏联关系搞僵版图也拿不回来。后来还是趁苏联解体，我们快速去签了领土划界，稍微拿了一些回来。
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于 (Wed Apr 6 11:12:23 2022) 提到:
你俩....
【 在 bocaj (boca) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 凯申如果不承认蒙古会不会留下一个烫手山芋？
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 6 09:57:19 2022), 站内
:
: 瞎扯，外蒙古独立内容未见于中苏条约内容，是换文中的双方政府约定，1946年1月，国民政府公告世界，承认外蒙古全民公决结果，准予独立，这是蒙古独立的全部法理依据，只字未提所谓中苏条约。
: 【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: : 见你楼上回复，蒋同意是有前提条件的。苏联事后出卖蒋和我d合作，再导致蒋失去大陆政权。所以蒋去台湾后也否定了和苏联的条约
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 114.254.3.*]
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Apr 6 11:17:11 2022) 提到:
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 这跟上帝视角有啥关系，认识错误，认识正确，都是这种认识导致了法理放弃的操作，这是问题的全部，而不是其他什么原因导致主权丧失。常公认为保不住，这是一个认识问题，不是客观上一定保不住，事实上英美做为雅尔塔协定的签署国，都不认可这个认识，都提示无需做必要程度以外的让步，事实上不认可这种放弃主权的必要性。
: 西藏的问题你说的没汉人已经不攻自破，自己否定了，还用我说什么?西藏情况稍好跟外蒙必须法理放弃有何必然联系?放弃的必要性，我前面说了，英美都不认可这种必要性。常公认可，是他自己的问题，不要甩锅其他。
: 你又来怪tg提了外蒙导致损失。可是，哪些领土是法理上属于中国又被放弃的呢?清政府放弃的法理领土，没有能能够恢复，你可以说tg办事不利，不能把法理丧失的责任扣在tg头上。tg划界让步了，那可以扣在其头上，我毫无意见。最后，关于tg不提外蒙就能多划回领土，这个必然联系，你能证明下么?
我不是告诉过你，西藏问题因为当时西藏势力空挡，才是我们的机会，外蒙古没有那么好的条件。基本上国际上来说，一个国家内部的少数民族问题，都是取决于本国和外国势力的角逐。现在乌克兰问题也一样。西藏当年是外国势力空挡才有我们武力解决的可能性。即便如此，后来西藏也是叛乱过的。同期彝区青海宁夏回区也有叛乱。新疆疆独一直没断过。
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bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 11:21:13 2022) 提到:
早就说了，这不是实力问题，这是统治者的认识问题打不打回来是实力问题，确实打不过嘛，但苏联根本没有也不会有办法一定能强迫国民政府按自己意图法理放弃，打到南京了么?打到南京就可以达到目的，南京政府民国27年就该同意日寇一切条件了。
没有实力实控拿回，和没有实力拒不法理承认其独立，是两回事。
常公为了自己一己私利，为了自己能剪灭异己，而放弃1/6国土面积的主权，这你也承认，是事实的全部。这跟必然性无关，而且也不是明智的，自己能灭自然可以灭，自己打不过tg，不是卖了领土就能打过。
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
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: 所有版图问题，本质上都是实力问题。我没觉得蒋有必要，我觉得不止外蒙，琉球，缅甸，一大堆他都忽略了。没实力可以先地图搁置。二战战胜国本来是最好开价的机会。过这个村就没有这个店。但是，从蒋的角度他当时就是急于国内统一第一位，国内统一的前提就是大国默许，这也是他愿意妥协苏联的思维基础。
: 不过毛子从来就没信誉，这是后话罢了
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bocaijun (bocaijun) 于 (Wed Apr 6 11:24:46 2022) 提到:
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 早就说了，这不是实力问题，这是统治者的认识问题打不打回来是实力问题，确实打不过嘛，但苏联根本没有也不会有办法一定能强迫国民政府按自己意图法理放弃，打到南京了么?打到南京就可以达到目的，南京政府民国27年就该同意日寇一切条件了。
: 没有实力实控拿回，和没有实力拒不法理承认其独立，是两回事。
: 常公为了自己一己私利，为了自己能剪灭异己，而放弃1/6国土面积的主权，这你也承认，是事实的全部。这跟必然性无关，而且也不是明智的，
毛不是提了外蒙，那篇文章你仔细去看看，怎么把苏联方面炸毛了。简单说是中方态度太高调让苏联方认为tg要拿回所有清末条约的版图。结果一寸都不买账了。毛本人对赫鲁晓夫轻视了，如果是斯大林他措辞会谨慎。版图这种事情就是做买卖，没实力，没实控的时候，无论对手有无换将，都是有一点是一点啃回来的。
另外你对政治太天真。不解释了
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geste (koala) 于 (Wed Apr 6 11:41:58 2022) 提到:
讨论个屁，我当与猫支持蒙古独立，解放后依然支持。
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bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 11:44:53 2022) 提到:
不知道你要纠结啥，承认不是实力必然导致法理放弃，承认是常公自己认识问题，这还说啥……
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
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: 所有版图问题，本质上都是实力问题。我没觉得蒋有必要，我觉得不止外蒙，琉球，缅甸，一大堆他都忽略了。没实力可以先地图搁置。二战战胜国本来是最好开价的机会。过这个村就没有这个店。但是，从蒋的角度他当时就是急于国内统一第一位，国内统一的前提就是大国默许，这也是他愿意妥协苏联的思维基础。
: 不过毛子从来就没信誉，这是后话罢了
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bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 11:52:27 2022) 提到:
还不是怪tg办事办砸了?这一没有tg法理放弃本属中国领土的内容，二没有tg跪姿正确就能拿回部分已被之前政权法理割让领土的论证，不知道能说明啥啊?
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
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: 毛不是提了外蒙，那篇文章你仔细去看看，怎么把苏联方面炸毛了。简单说是中方态度太高调让苏联方认为tg要拿回所有清末条约的版图。结果一寸都不买账了。毛本人对赫鲁晓夫轻视了，如果是斯大林他措辞会谨慎。版图这种事情就是做买卖，没实力，没实控的时候，无论对手有无换将，都是有一点是一点啃回来的。
: 另外你对政治太天真。不解释了
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phoenics (追寻生命中的快乐幸福和成功) 于 (Wed Apr 6 11:53:12 2022) 提到:
僵着也好
也有可能合并过来
【 在 MarcoPolo 的大作中提到: 】
: TG也不好办吧，会不会现在还僵着？
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phoenics (追寻生命中的快乐幸福和成功) 于 (Wed Apr 6 11:55:38 2022) 提到:
国际社会不承认这种做法
这种做法纯粹是小孩子的把戏
蒙古独立搞的是公投。KMT承认公投结果，从而承认蒙古独立
逃到台湾后又说和苏联有协议，用蒙古换取苏联不支持TG。这个只能表明KMT出卖领土而且想法幼稚
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 蒋就是不承认蒙古才台湾长期地图是秋海棠。
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huangwenhui (尚凡) 于 (Wed Apr 6 12:32:38 2022) 提到:
这个历史比较敏感，包括海参崴。
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ergodic (各态历经) 于 (Wed Apr 6 12:54:01 2022) 提到:
想想蒙古人当年的风范
亏得是世界及时进入现代社会了
要不然可能会被报复灭族
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 最近读了一些蒙古的历史，也真够惨。
: 外蒙被苏联以各种名义盘剥清洗，内蒙在我们这边也有内人党这样的惨剧。
: 当年大蒙古奴役俄罗斯和中国，一定想不到后代会有这一天。
: --
发自「今日水木 on PDVM00」
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wkill (wkill) 于 (Wed Apr 6 12:54:34 2022) 提到:
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beanspower (豆能) 于 (Wed Apr 6 13:06:06 2022) 提到:
【 在 huangwenhui 的大作中提到: 】
: 这个历史比较敏感，包括海参崴。
敏感个P，你这种板上著名的歪屁股id，一张嘴就是一股酸味。
外蒙又不是在tg手里丢的，tg能要回来是本事，要不回来也没啥。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Apr 6 13:26:32 2022) 提到:
朱元璋都没灭
说的是 蒙古色目人等，能知礼义，愿为臣民者，朕皆哺育之
后来也只是强制蒙汉通婚而已，通过通婚同化了
说明汉人还是比较仁义的
【 在 ergodic (各态历经) 的大作中提到: 】
: 想想蒙古人当年的风范
: 亏得是世界及时进入现代社会了
: 要不然可能会被报复灭族
: ...................
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ergodic (各态历经) 于 (Wed Apr 6 14:02:54 2022) 提到:
汉政权对外文明
西方要不是进入现代社会
就有可能下死手
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
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: 朱元璋都没灭
: 说的是 蒙古色目人等，能知礼义，愿为臣民者，朕皆哺育之
: 后来也只是强制蒙汉通婚而已，通过通婚同化了
: 说明汉人还是比较仁义的
: --
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发自「今日水木 on PDVM00」
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Wed Apr 6 14:45:57 2022) 提到:
并没有空前，也没有绝后，这种暗黑史，有一个活化石，就是印度的种姓制。所以看看印度就知道中华民族的斗争精神有多强了
【 在 xahuer 的大作中提到: 】
: 多行不义，到今天不是理所应当的吗？
: 元朝搞的四等人，空前绝后的没人性吧
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Wed Apr 6 14:54:10 2022) 提到:
我觉得外蒙如果没有苏联在，PLA也会进的。太祖绝非你想的那样认死理，国际法并不是他考虑范畴（完全可以宣布1946年蒋府是非法正权，其组织的公投无效）。实力和国际形势才是根本。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我哪句话是没意义的联想?你自己也承认，是常公出于自己的认识，同意了苏联的要求。这是一个基本事实，不是我的联想。
: 你不用顾左右言他，划界问题和放弃1/6领土主权，没有任何可比性，而且，划界丧失领土同样是tg不可推卸的责任，而不是其他人的。你满意么?
: 外蒙古最大的问题，最本质的问题是法理上失去了。西藏也没几个汉人，PLA就不会放跑。你不要故意混淆。外蒙古独立的唯一法理依据是国民政府向全世界的公告，这个公告导致法理上外蒙古独立，之后外蒙的主权，就不是中国合法政府可以说了算了。其他的都是细枝末节。
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bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 15:30:03 2022) 提到:
名不正言不顺，苏联没有让tg坐大的动机，tg过江都派人来劝说，之前内战全面爆发前，也派人来威胁：内战将导致中华民族灭亡。这明显不合逻辑，教员就说最多CCP被消灭罢了，中华民族咋就消亡了?所以，苏联也好苏修也罢，都不可能支持tg扩张的。排除苏联因素，是脱离实际，无法证伪。
名不正言不顺，斗争要有理有利有节，第一就是有理，不占理，不讲理，那是蛮干。你觉得教员可以完全不讲理，最少也要给个例子，tg这么干过。据我所知，没有，一个例子也没有。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我觉得外蒙如果没有苏联在，PLA也会进的。太祖绝非你想的那样认死理，国际法并不是他考虑范畴（完全可以宣布1946年蒋府是非法正权，其组织的公投无效）。实力和国际形势才是根本。
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bocaj (boca) 于 (Wed Apr 6 15:35:08 2022) 提到:
不过你的思路还是不错的，这是唯一能矫情法理的办法了。事实上，1928年南京国民政府的成立及之后操作（废宪法，迁都，变国体，改国旗国歌等等）均属非法，自己讲的法统也是48年召开伪国大，通过伪宪法，才能说通，当然伪法统已被新中国明令废除，伪国大从未被tg承认其效力。从这个角度，46年1月的公告，说不合法完全可以自圆其说。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我觉得外蒙如果没有苏联在，PLA也会进的。太祖绝非你想的那样认死理，国际法并不是他考虑范畴（完全可以宣布1946年蒋府是非法正权，其组织的公投无效）。实力和国际形势才是根本。
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