- 主题:善战者无赫赫之功
看版上经常会有朱德的争论,说他是个摆设,也有人说他是圣人
如果是在学校的时候,大家都没见过摆设是啥样,现在都是40+上下的人
也都参加工作了,有不少还是体制内的,也多少见过真正的摆设
这样大家讨论问题,就有可以理解的上下文了
1945年的7大,毛朱得票分别是第一,第二
一个摆设,能不能得到这么多投票?
几个月以后,蒋全国祝寿,我共这边理解还以颜色,全党给朱祝寿,持续了1个月
各种祝词,诗歌雪片飞来。一个摆设,会有这么高的热情吗,用摆设来激励人心?
这次祝寿空前绝后,党史上就一次
刘伯承元帅智勇双全,36年希望发动兵谏抓张国焘,找到朱老总,被否决,
如果是个摆设,他不会自己单独干 为何要征求他的意见,被否决后立马放弃?
朱老总去华北整军,令行禁止,一个摆设有这么大的力量?
实际上,是因为毛太强了,所以朱被遮盖了。当毛在忙其他时,朱的作用就显现
比如说和郭涛斗争,最后成功说服四方面军北上,没有造成任何内耗,毛:意志坚如钢,度量大如海。这个事,毛估计认为自己做不了,性格原因
抗战前几年,朱带领八路军,抗日,发展,统战,都做得有声有色,名声也是如日中天
回到延安以后,又回到了配角位置,而从解放后,他年纪也太大了,彭总主持军事,他也就是慢慢淡出了,60年代以后,确实是摆设为主,但是也不能因此就说他之前也是。
一个人的作用,即使他自己不说,看看牛人怎么评说,如果是个无足轻重的人,像彭老总这么骄傲的人,会瞧得上吗,会死前多次要求见面?林彪骂了老总两次主要说他无能,但是从现存的各种史料,没有看到会场上其他人起哄说他是个摆设空头司令之类的,足见在众人内心的位置
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三户那时主持军wei工作,
如果他能在45年朱地位最高时出来掀翻他,算他牛
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 摆设多了去。譬如开国的几个国家副主席。当然了朱还是有一定的话语权的,说摆设主要是说朱的实质权力(包括军事能力)和其崇高地位之间不匹配,差距较大。否则三虎同学怎敢说朱你一天总司令也没真正当作...
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59年,朱已经70多了,坚决不当国家主席,
而69年,三户也70多,抢着当国家主席,然后就完蛋了
为啥要好勇斗狠?
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 45年朱地位虽高,但实质权力没多少,林为啥要去掀翻朱?反过来说朱地位这么高,十帅里他又能掀翻谁?一个也做不到吧?
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后期是他年龄太大了
但是说他是摆设的人完全是用他后期去嘲笑他的中前期的军事生涯
朱真正淡出是解放后了。
争军权,谁都会拿下去,不信看看彭,粟,林最后如何,他们哪个军事能力不强
无法理解那种逻辑,非要用能整人,能争夺军权来证明这个人实际能力
朱去华北整军,没人不听他的,用不着夺权整人就达到目的了
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 有一种东西叫资历和早期贡献,不妨碍后来者比朱能力更强,在后期的贡献更大。
: 长征后朱越是不争,地位就越高,这也是朱的自知之明和政治智慧所在。他要是真争军权,早就给拿下去了。
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第四次反围剿主要是朱指挥的,够不够格 战绩在五次反围剿之首
即使从井冈山时期和红军转战赣南,朱亲自指挥的战役也没有打大败仗,胜率非常高
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 但是无赫赫之功,并不代表是善战者。
: 首先要证明是善战者
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要是按照你这么算,彭林一生的败仗就得把五次反围剿的各次大败仗都算上
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 你是故意的吧,哪壶不开
: 8月分兵,出击东江
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