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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Sun Jun 5 09:05:02 2022) 提到:
古代中国官吏制度是从名字上区分的，政务官叫官，事务官叫吏，吏一般都在本领域本系统内升迁，官才是统筹管理的。
现在公务员制度没有区分，导致大量非专业、非管理具体事务的官员被提拔到了专业性极强的事务官岗位上，也就大量出现所谓的“外行领导内行”的情况，例如医疗卫生、教育、科技、财务、法律等等方面。
有 2 位用户评价了这篇文章：
[-5] singleboy: 没有十全十美的制度
[ ] sosei: 看看《是！首相》
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Craptop (Craptop) 于 (Sun Jun 5 09:24:18 2022) 提到:
这样说的话，得怪李世民了，之前二者之间还是隔离不大的
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Oriphia (火已将熄然位不见王影) 于 (Sun Jun 5 10:15:41 2022) 提到:
日本不就是你所说的政务官和事务官分离，然后发生了什么？
高级公务员长期由专业官僚把持，形成稳固的利益集团，任何由政务员推行的改革都得不到落实，执行层面以各种理由抵制改革。
结果是连淘汰传真机和3.5寸软盘都做不到，中国长期的官僚执政体系已经证明，打破利益集团封闭环境比专人干专事更重要。
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
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: 古代中国官吏制度是从名字上区分的，政务官叫官，事务官叫吏，吏一般都在本领域本系统内升迁，官才是统筹管理的。
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: 现在公务员制度没有区分，导致大量非专业、非管理具体事务的官员被提拔到了专业性极强的事务官岗位上，也就大量出现所谓的“外行领导内行”的情况，例如医疗卫生、教育、科技、财务、法律等等方面。
#发自zSMTH@LYA-AL00
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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Sun Jun 5 12:34:08 2022) 提到:
打破利益集团就是革命，革命是会发生社会动乱的。
以你所举的日本为例，日本几百年来社会有什么大的动乱？也就美占日本的时候对整个社会产生的大的变革，与之同时的中国发生了那些事？清廷退位、军阀混战到新中国建立，就拿现在来说，你觉得政务官和事务官不分离，到处都是学文科的来管理医学公共卫生、科技战略和决策时一个文科的处长把两院院士训的像孙子一样，这样真的是好事？
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 日本不就是你所说的政务官和事务官分离，然后发生了什么？
: 高级公务员长期由专业官僚把持，形成稳固的利益集团，任何由政务员推行的改革都得不到落实，执行层面以各种理由抵制改革。
: 结果是连淘汰传真机和3.5寸软盘都做不到，中国长期的官僚执政体系已经证明，打破利益集团封闭环境比专人干专事更重要。
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waterbox (水柜) 于 (Sun Jun 5 12:36:32 2022) 提到:
re
包括近二十年来的公考和主官异地任职，实际上对地方家族打击很大。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
: 日本不就是你所说的政务官和事务官分离，然后发生了什么？
: 高级公务员长期由专业官僚把持，形成稳固的利益集团，任何由政务员推行的改革都得不到落实，执行层面以各种理由抵制改革。
: 结果是连淘汰传真机和3.5寸软盘都做不到，中国长期的官僚执政体系已经证明，打破利益集团封闭环境比专人干专事更重要。
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Oriphia (火已将熄然位不见王影) 于 (Sun Jun 5 13:04:26 2022) 提到:
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那举刚发生的事的例子。2个月前中央发文件推动“全国统一大市场”，所说的地方保护主义和市场分割就是非常典型的利益集团，任何形式存在“限制”一定伴随着的“权力寻租空间”，权力寻租获利后，一定会再强化利益集团，形成闭环。
现在新农村建设的重点，首先就是大学生下乡运动，首先要做的就是打破地方多年来形成的利益集团。
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现在在广东省抽调200个干部去香港，不比港人治港强？先看看香港医管局那班所谓专业人士是怎么形成利益集团的，再发表意见也不迟。
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 打破利益集团就是革命，革命是会发生社会动乱的。
: 以你所举的日本为例，日本几百年来社会有什么大的动乱？也就美占日本的时候对整个社会产生的大的变革，与之同时的中国发生了那些事？清廷退位、军阀混战到新中国建立，就拿现在来说，你觉得政务官和事务官不分离，到处都是学文科的来管理医学公共卫生、科技战略和决策时一个文科的处长把两院院士训的像孙子一样，这样真的是好事？
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Oriphia (火已将熄然位不见王影) 于 (Sun Jun 5 13:12:14 2022) 提到:
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“打破利益集团就是革命，革命是会发生社会动乱的。”就是胡说八道。
三大乱港组织：香港律师公会，香港医学会，香港教育协会，清一色都是你所说的专业人士管本专业领域的标杆。
利益集团才是社会动乱的根源，打破利益集团才是社会稳定的长久之策。
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 打破利益集团就是革命，革命是会发生社会动乱的。
: 以你所举的日本为例，日本几百年来社会有什么大的动乱？也就美占日本的时候对整个社会产生的大的变革，与之同时的中国发生了那些事？清廷退位、军阀混战到新中国建立，就拿现在来说，你觉得政务官和事务官不分离，到处都是学文科的来管理医学公共卫生、科技战略和决策时一个文科的处长把两院院士训的像孙子一样，这样真的是好事？
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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Sun Jun 5 14:07:51 2022) 提到:
别纸上谈兵了，最大的利益集团在哪里，如果你连这个都不清楚，我觉得我们没有继续交流下去的必要。
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
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: 那举刚发生的事的例子。2个月前中央发文件推动“全国统一大市场”，所说的地方保护主义和市场分割就是非常典型的利益集团，任何形式存在“限制”一定伴随着的“权力寻租空间”，权力寻租获利后，一定会再强化利益集团，形成闭环。
: 现在新农村建设的重点，首先就是大学生下乡运动，首先要做的就是打破地方多年来形成的利益集团。
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weisandy (weisandy) 于 (Sun Jun 5 15:35:59 2022) 提到:
都不用打仗就能被消灭的不配叫利益集团
【 在 Oriphia 的大作中提到: 】
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: “打破利益集团就是革命，革命是会发生社会动乱的。”就是胡说八道。
: 三大乱港组织：香港律师公会，香港医学会，香港教育协会，清一色都是你所说的专业人士管本专业领域的标杆。
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jil (如之奈何) 于 (Mon Jun 6 13:41:35 2022) 提到:
看你的描述，确实是好事啊。
莫非你是属于本专业学术利益集团的，恨不得本集团千秋万代，无人能管？
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 打破利益集团就是革命，革命是会发生社会动乱的。
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: 以你所举的日本为例，日本几百年来社会有什么大的动乱？也就美占日本的时候对整个社会产生的大的变革，与之同时的中国发生了那些事？清廷退位、军阀混战到新中国建立，就拿现在来说，你觉得政务官和事务官不分离，到处都是学文科的来管理医学公共卫生、科
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发自「今日水木 on iPhone 13 Pro Max」
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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Mon Jun 6 13:58:34 2022) 提到:
本集团可以学欧美打破学阀集团，本校毕业不能留本校。
至于国家和地方管理来说，专业的事就应该专业的人来干，他们干的过程中涉及到利益，就应该让法院和纪委来监督。
而不是你们这种一旦涉及利益就非要收回国有，关键收回国有的那些公司企业或者国家单位机构，最后还不是沦落到个别高级领导的谋私利上了？
【 在 jil 的大作中提到: 】
: 看你的描述，确实是好事啊。
: 莫非你是属于本专业学术利益集团的，恨不得本集团千秋万代，无人能管？
: 发自「今日水木 on iPhone 13 Pro Max」
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Mon Jun 6 16:33:52 2022) 提到:
外行领导内行恰恰是西方政务官事务官区分的结果啊，人家目的就是这个
最典型的例子，美国国防部长，通常由从未当过一天兵的文人担任，为啥？国防部长是管理者，需要的是有大公司CEO运营管理经验的人担任，不需要他懂军事，军事问题有下面的职业军人出身的事务官负责，部长只需要把美军当成一家大公司来进行宏观管理，军事经验毫无关系。外行出身的政务官眼界更开阔，可以避免事务官当一把手，只懂一亩三分地看不到宏观整体规律的问题。
感觉你说反了。
蓬佩奥没当过特工，不妨碍他当中情局长。局长的任务不是刺探情报，是确保中情局为现任总统的核心政治需要服务，不做政治上不符合现任总统利益的事情。比如情报到底重点对俄还是对华，这个需要政治家来判断，一把手必须是非情报出身的政治家，下面的情报专业出身的事务官负责执行就可以了。
如果让业务出身的事务官当一把手，那反而坏事，比如总统可能希望俄罗斯进攻某地，进攻这里对美国有利，不进攻才对美国是坏事。。结果事务官是个愣头青，情报业务能力强，发现了俄罗斯进攻某地的情报，立即在媒体公开，让乌克兰加强防御，吓得俄罗斯放弃进攻。。。总统气得骂娘。所以需要政治家来最后把关，判断到底哪些情报是需要说的，哪些情报是知道了也得假装不知道的。
这个政治水平 只懂业务的事务官可能不具备
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 古代中国官吏制度是从名字上区分的，政务官叫官，事务官叫吏，吏一般都在本领域本系统内升迁，官才是统筹管理的。
: 现在公务员制度没有区分，导致大量非专业、非管理具体事务的官员被提拔到了专业性极强的事务官岗位上，也就大量出现所谓的“外行领导内行”的情况，例如医疗卫生、教育、科技、财务、法律等等方面。
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seeasee (过过风) 于 (Mon Jun 6 20:17:01 2022) 提到:
画教材的专业不？
看出这个画垃圾的不需要专业。
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 古代中国官吏制度是从名字上区分的，政务官叫官，事务官叫吏，吏一般都在本领域本系统内升迁，官才是统筹管理的。
: 现在公务员制度没有区分，导致大量非专业、非管理具体事务的官员被提拔到了专业性极强的事务官岗位上，也就大量出现所谓的“外行领导内行”的情况，例如医疗卫生、教育、科技、财务、法律等等方面。
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seeasee (过过风) 于 (Mon Jun 6 20:18:41 2022) 提到:
你这个不过是大定义术诡辩而已。
打破利益集团就会造成社会动乱？
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 打破利益集团就是革命，革命是会发生社会动乱的。
: 以你所举的日本为例，日本几百年来社会有什么大的动乱？也就美占日本的时候对整个社会产生的大的变革，与之同时的中国发生了那些事？清廷退位、军阀混战到新中国建立，就拿现在来说，你觉得政务官和事务官不分离，到处都是学文科的来管理医学公共卫生、科技战略和决策时一个文科的处长把两院院士训的像孙子一样，这样真的是好事？
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Scattering (光光) 于 (Mon Jun 6 22:18:29 2022) 提到:
政务官对事务官就是外行领导内行。
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 古代中国官吏制度是从名字上区分的，政务官叫官，事务官叫吏，吏一般都在本领域本系统内升迁，官才是统筹管理的。
: 现在公务员制度没有区分，导致大量非专业、非管理具体事务的官员被提拔到了专业性极强的事务官岗位上，也就大量出现所谓的“外行领导内行”的情况，例如医疗卫生、教育、科技、财务、法律等等方面。
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anisotropic (鑫森淼焱垚) 于 (Mon Jun 6 22:32:53 2022) 提到:
官制的设计是为政治服务的，或者说为首脑集团服务。
1、中国古代，皇权为了打破地方势力固化，发明了科举制度，政务官大多数从科举里面提拔。而古代社会管理比较简单（是指相对于现代而言简单），真正的“体制内”只需要很小的规模，所以科举取士足够了。
2、现代国外，因为首脑机关是政党政治和选举的产物，首脑自己都任期有限，为了贯彻本集团、本阶级利益，需要把本党派，特别是总统团队的人员在任期内安排去掌握各个重要官位，所以才有了政务官和事务官的分离。事务官负责执行（需要专业化），政务官负责把总统的政治意图向执行层贯彻（不需要很懂专业，但需要是总统自己人或者本党派推出的代表）；而且铁打的执行团队，流水的政务官。
要先弄清楚产生的原因，再去评论其合理性。
【 在 lgyyuuki 的大作中提到: 】
: 古代中国官吏制度是从名字上区分的，政务官叫官，事务官叫吏，吏一般都在本领域本系统内升迁，官才是统筹管理的。
: 现在公务员制度没有区分，导致大量非专业、非管理具体事务的官员被提拔到了专业性极强的事务官岗位上，也就大量出现所谓的“外行领导内行”的情况，例如医疗卫生、教育、科技、财务、法律等等方面。