- 主题:为何毛和红军开始会被轻视
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 你说的不对,单就彭总反的对象来说,教条主义是指(刘帅为代表的)机械照搬苏联经验、而不针对中国情况作适当修改。包括服装、编制、甚至作息时间都要照搬苏军。
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正解,要论当时的背景,和苏关系恶化,
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FROM 111.164.174.*
所以战略最重要,战术最末
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 3次反围剿以后,临时中央陆陆续续派了一些大员来中央苏区
: 这些大员对于红军,毛的看法,不是佩服其三次反围剿的能力
: 而是很轻视
: 为何会这样?
: 原因是红军的战术比较差
: 周来了以后的评价就是,红军的战术差得很
: 李德,对红军战术的评价更差,说连战壕都不会挖,直行
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 11」
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FROM 120.245.68.*
单兵,班排连直到营团的战术,到48年才由林总完成。
林总训练的四野,个个都是小老虎,唱着林总命令往下传,将敌人打得稀里哗啦。
从单兵/班的三三制一直到师长怎么指挥,都给你训练的明明白白。
这才造就了一直地面无敌的轻步兵。
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FROM 101.86.223.*
战术不差也照样轻视
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 标 题: 为何毛和红军开始会被轻视
: 发信站: 水木社区 (Thu Jun 9 22:07:02 2022), 站内
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: 3次反围剿以后,临时中央陆陆续续派了一些大员来中央苏区
: 这些大员对于红军,毛的看法,不是佩服其三次反围剿的能力
: 而是很轻视
: 为何会这样?
: 原因是红军的战术比较差
: 周来了以后的评价就是,红军的战术差得很
: 李德,对红军战术的评价更差,说连战壕都不会挖,直行型,不是w字型
: 战壕没有交通壕,不会用机枪,当然更不要提大炮
: 这里说用,不是简单的放枪开炮,而是战术,维护,效率
: 所以会出现李德让摆机枪,迫击炮放什么位置这种事情
: 实际上,红军除了很少的黄埔军官,大部分都是农民,
: 而即使黄埔军官也不过半年多的快速培新
: 所学习的战术,应该也是比较落后的战术
: (这一点有所怀疑,因为苏联也派了教官,所以至少是一战的水平?)
: 所以直到解放战争时期,华野还是北伐时期的波浪式冲锋
: 也有人会拿王耀南,赵城章这样的自学成才的,但是这毕竟似乎极少数
: 红军整体战术差,让这些留苏的,空降的及其看不起
: 觉得这帮人都能打赢,是菜鸟互捉,可见国民党军队有多烂(这个是对的)
: 但是这帮人,忽视了两点
: 毛的建军策略是对的,战略上对了
: 建党策略也是对的,造就了一只纪律严明,士气高昂的部队
: 从而抵消了战术上的不足
: 陈毅在华野总结说过,解放战士(俘虏兵)比老战士水平高,会打仗,
: 国民党不是输在战术上,而是战略/政治上。国民党的野战能力差,就是
: 其组织上,思想上太差造成的。
: 一支军队也好,一个初创企业也好,早期都可以野蛮发展,靠着方向对,人勤快
: 做得好,到了一定的规模,要做大,要大大仗,就不能没有战术了。
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: ※ 修改:·shunderen 于 Jun 9 22:15:24 2022 修改本文·[FROM: 123.123.45.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 123.123.45.*]
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修改:shunderen FROM 123.123.45.*
FROM 219.239.31.*
就是对经验主义的迷信,施拉普纳刚来的时候,吹上天了都快,没人质疑,没人敢质疑。人家德国来的,大哥,德国啊,贝肯鲍尔那个国家,来教你中国队,就是送艺术来的。
和双方各自的水平都没关系。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 战术不差也照样轻视
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FROM 219.239.31.*
当时的背景是中央从上海被赶到了苏区,新官上任必须立威,立威必须反之前的威望。
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
3次反围剿以后,临时中央陆陆续续派了一些大员来中央苏区
这些大员对于红军,毛的看法,不是佩服其三次反围剿的能力
而是很轻
- 来自 水木社区APP v3.5.3
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FROM 111.196.245.*
反的是机械照搬机械执行的“主义”,这还叫“芝麻绿豆”?
上一回芝麻绿豆的结果是反围剿失败被迫长征。
【 在 why100 的大作中提到: 】
: 反教条反的不是这些芝麻绿豆的事吧。
: 【 在 laofu 的大作中提到: 】
: : 你说的不对,单就彭总反的对象来说,教条主义是指(刘帅为代表的)机械照搬苏联经验、而不针对中国情况作适当修改。包括服装、编制、甚至作息时间都要照搬苏军。
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FROM 120.229.36.*
这事不能作为证据,因为无论本土还是洋主教练都没有成功过
再说了,国外的先进技战术就是要学习的,你看看谢辉干的多好
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 就是对经验主义的迷信,施拉普纳刚来的时候,吹上天了都快,没人质疑,没人敢质疑。人家德国来的,大哥,德国啊,贝肯鲍尔那个国家,来教你中国队,就是送艺术来的。
: 和双方各自的水平都没关系。
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FROM 111.206.214.*
这话没错,但是有证据么?12人每2人一组南京调研,好像张中将那一组结论并非如此
再说,57年刘帅就请辞了,还搞,说不过去吧
这事办的是因为啥都知道,还顺带把与反教条不相干的粟一起搞下去了
客观评价一个人还是一码归一码的好
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 反的是机械照搬机械执行的“主义”,这还叫“芝麻绿豆”?
: 上一回芝麻绿豆的结果是反围剿失败被迫长征。
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修改:tevez11 FROM 111.206.214.*
FROM 111.206.214.*
这样论述也不对,战略和战术并不是两者必须舍弃其一的关系
但是对于红军这样的初创团队来说,战略上的问题是最重要,最能直接决定生死的
因为本钱太少,亏个几次就完蛋了,必须做到持续盈利,先活下来才有其他可能性
在这个大前提下,战术的问题显得次要一些
不是说抓战术没用,但是战术抓得好只是让你的每一次“交易”都多赚少亏一些,虽然看似可以通过抓战术,来逐步提高“单均盈利”做到行业第一,然而对手可以随时砸盘,高周转、随时调整业务方向,比提高单均盈利重要得多,这就是战术家们解决不了的问题了
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 所以战略最重要,战术最末
: 发自「今日水木 on iPhone 11」
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FROM 58.40.204.*