- 主题:徐帅评价张国焘
这个不能当做证据吧，你见过TG高管后来哪个不批评张老四的？得看当时的态度
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 没有完全正确的，只能说正确大于错误。徐帅在回忆录里面对于张和陈昌浩批评已经很克制了。尤其是张，居然把徐帅老婆肃死了。
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: 发自「今日水木 on M2011K2C」
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FROM 223.104.40.*
别扯了，那百丈关的时候张让往回收缩他咋不听呢？把徐这么大的人物想的跟小学生一样，可能吗？要你说这么大的败仗没听张的，张早把他干掉了
【 在 lightsun 的大作中提到: 】
: 你这是上帝视角，要求苛刻。徐能在张下面活下来就是靠不折不扣的执行，而且还得执行成功，而且不能有微词。否则张早就抓个辫子给他干掉了。算了，不讨论了，站着说话不腰疼。
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FROM 123.118.111.*
打到成都吃大米可是他自己提出来的，你这个也不能证明他认为南下没前途，事实上张老四的上中下三策，上策好像就是南下吧
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 张从来没认为南下有前途，在陈，徐连续打了一系列胜仗，威震四川的时候，张就发电报给前线提出主动后撤，转战休息，奈何陈，徐坚决不从，说现在正是红四最好的时候，
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FROM 223.104.41.*
并没有，中央只允许李木匠的30军过河，其他都是他们先斩后奏
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 过黄河吗，那是中央的指挥让西路军过河的
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FROM 111.198.226.*
电报要一封一封看，本版有人发过双石的考证，里面电报按时间排的很全，事情其实清楚的
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 我看到的中央的战略是全军渡河，包括红一。
: 目的是集中优势兵力，打通苏援接收渠道。
: 不过实施到一半胡宗南打过来，后队的中央红军只好转移，导致了会师后的红军又被迫分成两部分。
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FROM 111.198.226.*
还能是什么意义，怕失去自己的基本盘呗，军阀思想作祟
【 在 circlezh 的大作中提到: 】
: 陈徐是什么意图？
: 不管有什么别的心思，也不会主动在那个死地打转的
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FROM 111.198.226.*
张强的是组织能力，战略思想本来就是他短板，而且根据地也不是他开辟的，他的作用主要是发展壮大红军，这个功劳没人否认
【 在 lixinjun 的大作中提到: 】
: 从白色恐怖，能开辟一片红军特区，8万红军，自给自足，中央红军离开根据地，两者相比，还不能证明其能力吗？至少，战略思想，组织能力，口才等等是服众的
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FROM 123.118.109.*
什么叫为了红四的兄弟？人家就是抱怨了几句，又没有要背叛革命，下黑手就是下黑手，还非得找这么一个冠冕堂皇的理由，耄不处理他主要还是为了团结红四，所以最后所有的错误都让张老四一个人担了
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 这跟老实不老实有啥关系，
: 你能看到出生入死的兄弟，被处罚，被枪毙
: 王大将没有背叛革命，为了红四的兄弟杀了李彩云，还专门留下一个红一的证人，让他去向上级说明情况的
: 如果你是太祖，你怎么处理？
: 如果你是徐帅，你怎么处理？
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FROM 61.148.56.*
张耄争的是北上还是南下，不是接不接近苏联，其实耄要北上的其中一个原因就是接近苏联
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 不以成败论英雄，张的运气不好。
: 他要到西部去接近苏联当时没错，延安也非久留之地，光头不会让毛安心住在那里的，必然围杀。如果不是西安事变，延安是守不住的，红一军可能全军覆灭，那时张就成为正确的一方了。
: 成事在天，这是事先无法预料的，命也夫
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修改:kim27 FROM 111.198.227.*
FROM 111.198.227.*
西路军成立的时候中央红军已经在陕北一年了，耄那会才改主意？去拿远方的援助一直是中央的决策，和张或者耄没有关系，只不过张想着自己拿到武器以后好和中央讨价还价，所以刚开始比较积极
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
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: 不对。红军当时被到处赶，没有立脚之定，所以张要到新疆或甘录直接得苏联帮助。毛开头也是这主意，发现陕北刘志丹的根据地后才改主意要在陕北扩大根据地。如果没有西安事变，陕北象江西一样，保不住的，这时只有一条去新疆或西藏的路了。
: 许多事情是命运。张国焘在川西搞和很井井有条的
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