- 主题:徐帅评价张国焘
这恐怕是因为，如果不克制，稍微再深入一点，就会把徐自己给带出来。
要痛快批判张老四某个错误，如果能提供自己当时就激烈反对的证据是最好的；次之，消极反对也行，比如在执行时主动做了啥来对冲；再次之，消极不执行，被骂。但如果以上都没有、有心的挖挖可能还找到积极执行的证据，那最好就克制克制。
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 没有完全正确的，只能说正确大于错误。徐帅在回忆录里面对于张和陈昌浩批评已经很克制了。尤其是张，居然把徐帅老婆肃死了。
: 发自「今日水木 on M2011K2C」
--
FROM 117.136.33.*
你说为啥宁夏战役徐要听张老四的话过河呢？这时老四已经没有能力随便干掉他了啊。
【 在 lightsun 的大作中提到: 】
: 你这是上帝视角，要求苛刻。徐能在张下面活下来就是靠不折不扣的执行，而且还得执行成功，而且不能有微词。否则张早就抓个辫子给他干掉了。算了，不讨论了，站着说话不腰疼。
--
FROM 223.104.64.*
材料来源该不会又是徐向前的回忆录吧。
2000年以前电报没公开，普通人查不到，大家只好以徐的回忆录为依据讨论。电报公开以后有人整理了往来电文，老实人哪些地方不老实就暴露了。
【 在 samul12 的大作中提到: 】
: 我看到的中央的战略是全军渡河，包括红一。
: 目的是集中优势兵力，打通苏援接收渠道。
: 不过实施到一半胡宗南打过来，后队的中央红军只好转移，导致了会师后的红军又被迫分成两部分。
: ...................
--
FROM 120.229.36.*
张老四在鄂豫皖的时候很难说是“服众”的，不过他把不服的都杀了，所以到了川陕就“服众”了。
第四次反围剿，红四被赶出鄂豫皖。趁四川军阀内战，开辟川陕，反六路围攻后，四川军阀结束内战、准备全力围剿时，红四又放弃川陕跑路。这比博古强在哪儿呢？
8万是从川陕跑出来时竭泽而渔扩出来的，要对比的话，中央红军开始长征时也有8万，还留了2万守根据地。
【 在 lixinjun 的大作中提到: 】
: 从白色恐怖，能开辟一片红军特区，8万红军，自给自足，中央红军离开根据地，两者相比，还不能证明其能力吗？至少，战略思想，组织能力，口才等等是服众的
--
FROM 120.229.36.*
这就是红四的军阀习气。
王树声如果能把你写的这些当众说出来，那还真是条汉子。不过，也许他的确向老耄老徐坦白过了，老耄可能也很无奈，当时的形势，王树声坚持枪走火对所有活人来说是最好的，虽然对死者不公平。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
:
: 李彩云可不是抱怨，他是要回延安跟红四的算总账，处处说红四的不是，
: 本来西路军全军覆没，人家已经狠伤心了，王大将也是元老，部队都是他们从几百人发展起来的，心里的悲痛可想而知
: 李彩云还说，等回了延安再算帐，你们红四的，怎么怎么，
: 让别人怎么忍，反正都这样了，干脆就行动吧
: 【 在 kim27 的大作中提到: 】
: : 什么叫为了红四的兄弟？人家就是抱怨了几句，又没有要背叛革命，下黑手就是下黑手，还非得找这么一个冠冕堂皇的理由，耄不处理他主要还是为了团结红四，所以最后所有的错误都让张老四一个人担了
--
FROM 120.229.69.*
“想”的不好说，真动手打了彭绍辉
【 在 tevez11 的大作中提到: 】
: 听说还想打朱和刘两帅？
--
FROM 120.229.69.*