- 主题:感觉袁世凯当初可能被联手坑了
袁有称di的想法和欲望这是没问题的。
但是个人感觉他有可能被政治对手和手下联手下了套,信息茧房那个说法有点假,个人感觉更多可能是一帮人知道他有想法,故意假装同意来推动袁称di,等袁称di后再反戈一击,让袁下台,也就是袁的存在影响了当时很多人的利益。
这个有几个细节:
1.袁世凯虽然是个枭雄,但是从很多细节看,并不像那种吓得手下战战兢兢的,看袁称di后那几个北洋大佬的语气能看出来,真要是为袁好,之前就该表现出来后面表现出来更像是落井下石。。
2.袁称di失败后,宣布下野,让黎元洪继位总统,给人感觉不像恼羞成怒,安排后事还比较理性,这种人会被信息茧房忽悠?
3.基于以上,那些在袁称di前各种表现的人,不太像都是被袁所逼,倒像是准备看袁的笑话。
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.216.*
FROM 120.244.216.*
没有皇帝了
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
袁有称di的想法和欲望这是没问题的。
但是个人感觉他有可能被政治对手和手下联手下了套,信息茧房那个说法有点假,个人感觉
--
FROM 223.104.39.*
决定性因素就是袁自己想
袁手下最重要的两员大将:冯国璋、段祺瑞明确表示反对。“副总统”黎元洪反对。袁把他们的反对意见当一回事了么
袁为了带上皇冠,解散议会,炮制御用议会。他当然知道很多人反对了
袁对自己没有一个正确的认识。他以为自己威望很高、能力很强、功绩很大,其实根本就不是那么回事。就是北洋军内部,他的威望也有限,没有到盲目追随的地步。
至于可能的政治对手坑他?根子还在他身上
曹操对孙权劝他称滴的上表,评价为孙权想把他放到火上烤。对比曹操,袁世凯差远了
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 袁有称di的想法和欲望这是没问题的。
: 但是个人感觉他有可能被政治对手和手下联手下了套,信息茧房那个说法有点假,个人感觉更多可能是一帮人知道他有想法,故意假装同意来推动袁称di,等袁称di后再反戈一击,让袁下台,也就是袁的存在影响了当时很多人的利益。
: 这个有几个细节:
: ...................
--
修改:lewdster FROM 111.197.249.*
FROM 111.197.249.*
第一:既然讨论一件事那么就事论事,手下公开明确反对是袁称di前还是后,至于私下,完全可以事后想怎么说就怎么说,因为口说无凭,后来袁也没法对他有威慑了,甚至以袁这种枭雄风格,心知一切都是成败论英雄,失败后都会懒得争辩这些细节。
第二:袁世凯判断一件事,肯定不是根据一两个,而是总体情况,所以关键就是袁称di前,到底多少人公开明确反对,多少人态度模糊
第三:人性都有弱点,很多男性对美女都有yy但是绝大多数不敢付诸行动,如果女性先给对自己有幻想的男性暗示然后反告,很容易钓鱼成功,这个套路基本没辙。
我只想客观描述这种政治斗争方式的可能性,至于袁自己,说白了还是历史大潮中的最终失败者,以他的智慧,即便存在陷阱,本应看清的。
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 决定性因素就是袁自己想
: 袁手下最重要的两员大将:冯国璋、段祺瑞明确表示反对。“副总统”黎元洪反对。袁把他们的反对意见当一回事了么
: 袁为了带上皇冠,解散议会,炮制御用议会。他当然知道很多人反对了
: ...................
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.216.*
FROM 120.244.216.*
社会发展肯定会越来越进步,但是没那么多绝对,英日保留了女皇和天皇,但是国际上认为他们守旧落后么,说白了还是某个阶段的利益决定方向。
难道那个时代的中国人会比今天的英国人日本人更懂西方制度?这不搞笑么?
很多说法就是口号而已,经不起推敲。
【 在 PIPISHUSHU 的大作中提到: 】
: 没有皇帝了
: 袁有称di的想法和欲望这是没问题的。
: 但是个人感觉他有可能被政治对手和手下联手下了套,信息茧房那个说法有点假,个人感觉
--
修改:lsnirvana FROM 120.244.216.*
FROM 120.244.216.*
你举出来都是谁联手坑袁世凯的?
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 第一:既然讨论一件事那么就事论事,手下公开明确反对是袁称di前还是后,至于私下,完全可以事后想怎么说就怎么说,因为口说无凭,后来袁也没法对他有威慑了,甚至以袁这种枭雄风格,心知一切都是成败论英雄,失败后都会懒得争辩这些细节。
: 第二:袁世凯判断一件事,肯定不是根据一两个,而是总体情况,所以关键就是袁称di前,到底多少人公开明确反对,多少人态度模糊
: 第三:人性都有弱点,很多男性对美女都有yy但是绝大多数不敢付诸行动,如果女性先给对自己有幻想的男性暗示然后反告,很容易钓鱼成功,这个套路基本没辙。
: ...................
--
FROM 114.250.18.*
本身是想做,然后基于判断的事实出了差错。结果也是恨。
--
FROM 124.127.147.*
英国日本,都限制皇权的
英国早就确定了,王在法下,中国 又不是
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 社会发展肯定会越来越进步,但是没那么多绝对,英日保留了女皇和天皇,但是国际上认为他们守旧落后么,说白了还是某个阶段的利益决定方向。
: 难道那个时代的中国人会比今天的英国人日本人更懂西方制度?这不搞笑么?
: 很多说法就是口号而已,经不起推敲。
: ...................
--
FROM 219.236.112.100
限制皇权说明不是抵制皇帝本身存在
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 英国日本,都限制皇权的
: 英国早就确定了,王在法下,中国 又不是
--
FROM 223.104.39.*