- 主题:解放前理工科知识分子知名度明显不如文科吧
不过现实中社会是人与人的交往，在丛林法则之下，理工科思维还是玩不过文科思维，因为文科一些领域喜欢观察利用人性，并积累了大量经验，搞科研的理工科根本没这个精力，最多出那种文理双通但是理工科通而不精的人才，所以国内很多搞技术的牛人出国，本质就是冲着美帝建设好的能发挥他们能力的小环境，说明这是客观规律，不是对错问题，而是现实问题，那么最后解决问题，还是要文科pk文科，然后像美国一样，慢慢的破除旧思维，创立适合理工科人才发挥的小环境，这才是社会进步。
美国其实也是一样，社会高层还是文科类似居多，什么政治家，搞新闻的，搞金融商业的，当然了，这些领域给华人门槛太高，文科思维建立适合创新的小环境，然后理工科发挥自己作用，中国文科生和美国文科生的见识高度和建设某种制度服务某种目标的能力而已，总不能说中国社会不希望建立适合创新的环境吧，所以并不是文科本身问题，而是各国文科生的能力问题。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 要看到背后的黑手和金主，高校，特别是解放前美国人创建的买办学校，都是文科院系的汉奸大本营，完全的负资产。
: 文科到底出了啥大师？陈寅恪、钱锺书、李梅亭、高松年。都是殖民主义的文化工具，负责传播，不负责思考，不需要脑袋，有张嘴足以。
: 说耄清除垃圾，这个是典型。改革高等教育，废除了洋奴文科废物爬行动物专业，对于伪科学的law , biz school, 直接关门或降格为中专，什么商业技术校，银行专科校．同时引进吉米多围棋，和整个苏联那套非常严谨的数学和理工科训练．通过院系调整，喊出学好数理化，走遍天下都不怕的口号。
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我说美国也一样，并不是美国文科生和中国文科生做的贡献一样，是想说不要忽视文科生的作用，只不过中国做的不够好而已，如果科技工作者需要专心科研的那种环境，自由状态下是会被一些普通人排斥的，人斗人是普遍人性，你专心科研还能得到优越待遇环境，自由竞争模式下就处于劣势，就会被一些心怀嫉妒的人用人斗人手段排斥干扰。
所以优秀的文科生能创造有利于科研的环境，建立一套标准让纯技术人才能本领域能够大概率脱颖而出，那么恰恰就是文科生贡献和价值，应该得到回报，我反对的是事干的不咋地，还天天吹嘘文科生忽悠大众的那种。
说美国理工科生态还不如古代科举，那么现在世界上主要科技原创成果来自那里？反美归反美，但是不代表夜郎自大！
另外，对毛的贡献不要故意鼓吹的脱离事实，有害无益，毛时代的成果，包括改开后，原创性很少，基本都是追赶复制，区别也就是一个是自力更生式的追赶，一个是直接引进甚至不求甚解的直接买设备那种追赶而已。
实事求是的说，毛时代里程碑式的追赶有不少，但是别忘了，还有科技商用化各种缺憾，整体追赶速度没你说的那么快，如果说有吸取各国长处慢慢进化成优秀体系的雏形我不反对，但是说就是最好的体系，我是怀疑的。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 你自己都知道“美国也是一样”，还有啥可讨论的？文科傻逼上位是熵增的必然，现在美国理工学科的生态还不如古代科举，找点缀要的也是他放心可用的，造神吹捧为主，做出真东西的可能微乎其微。完全是现代东林党用来掌握科技话语权的假文明，不能对增强科技的真文明有用。
: 但解放前中国的文科傻逼上位是美国操纵的结果，还不是单纯的系统内熵增。
: 只有社会大变革时期，整个秩序彻底垮掉、重建，才有凭本事上位的机会。耄的贡献就在于抓住了这次重启，把积累的垃圾清除，才能有两蛋一星、核潜艇、杂交稻、青蒿素（第一个诺奖）、人工合成胰岛素、复方蒿甲醚、稀土分离法、哥德巴赫猜想、有限元。
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我说的也很清楚啊，说的就是现在，世界原创成果的出处主要在哪里？
另外，我强调了，毛时代的科研成果你过分夸大了，那会主要还是追赶复制，而复制追赶和原创有很大区别的。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 我是那么说的吗？“现在”美国理工科生态还不如古代科举！“现在”两个字偷走了，还讨论个几把。
: 世界上不存在啥“优秀文科生”，熵增是热力学定律，秩序一旦建立，利己主义就有了发展空间，并且裹挟越来越多的人，很难独善其身。要么边缘化，要么同流合污。看起来欣欣向荣，但社会基础越来越渣。
: 毛时代成果的秘诀很简单，就是敢于清理垃圾。这也是热力学定律，比如二战是人类科技大发展的时期，冷战次之。
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现在的原创成果是几十年前做出来的？就这还说别人毫无逻辑语无伦次？哪个国家科技圈没有骗子？这和出成果矛盾？而且当前科技最多发展慢了，怎么就停滞了？问的就是现在原创成果的主要出处啊！你又不直接回答。
至于诺奖，你应该想想建国后到wg结束，全世界出了多少诺奖，你这不是高级黑么？
看你之前有些逻辑还有点意思，说着说着就开始走向荒唐言论，难道之前的逻辑就是为了贩卖最后那些搞笑不切实际的结论？这就很奇怪的，这种情况我还多次见到。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 你语无伦次、毫无逻辑。现在的原创成果最早也是几十年前做出来的。美国科技圈骗子横行几十年早不是啥秘密了，所以今天科技停滞。
: 追赶也罢，复制也罢，文革期间的成果好歹还得了个诺奖，你说诺奖会发给没有原创的工作？
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你是抽抽了吧，明明说的是中美原创比较，无论改开前后，我看你对美国原创不屑一顾的样子啊！哪怕美国类似钱学森或者水平比钱学森更高的人不说多的是，也远远比中国数量多，就像姚明和美国历年nba明星一样，别假装毛粉回避问题夹带私货！
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 咋没有直接回答？早明着告你了，钱学森的caltech和钱露露的caltech根本是两回事。你连事实都否定，还讨论个几把
: 至于诺奖，你应该想想建国前中国是零蛋，改开40年也是零蛋，唯一1个本土原创是文革出的，你这不是改开的高级黑么？
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也不是，纯文科思维会一直原始社会，纯理科思维会毁灭世界，你说的理科思维其实不是纯理科思维。
【 在 clearedsky 的大作中提到: 】
: 文科思维是玩文化 本质玩的是人 虚虚实实 理工科玩的是世界 是实物 本质上是东西 实实在在 天然属性就决定了 但拉长时间轴 玩理工的文明赢面大
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中国的教育确实现在问题很大，一个是缺乏创造性的教育，一个是负担过大有很多无效教育，想改吧又瞎改，搞什么快乐教育结果都不学了，素质教育又变成成了文艺教育比投入花钱学乐器，反正怎么搞都会慢慢的偏向歪路上走。
不光是教育了，还有娱乐行业，体育行业等等，真是奇怪。
【 在 bdbd 的大作中提到: 】
: 这两段话我都很赞成，高中和大学是人生求知欲最强的时候，应该多学学实际工作需要的知识，随便任一行都行。
: 实际上呢，大学老师绝大部分都是从小一直在校园里读书然后留校的，基本没接触过外面的社会和产业，知识陈旧或远离实际。
: 大学里文科基本就是在玩，理工科的东西也和工厂生产距离很远。毕业后根据工作需求再重新学起。
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牛棚不牛棚都不是问题本质，国人做事方式有问题，最典型的就是足球，读书那会我看到有些家庭教育也是如此，就是家长本身不懂教育规律，按自己对教育的理解做极端投入。
比如认为孩子要吃好就会读书好，拼命给孩子买各种补品，认为孩子读书需要时间，就让孩子什么都不干，天天让孩子在房间里学习。
所以核心问题不是怎么对待知识分子的问题，就像很多家庭教育压根不是重视不重视教育的问题，而是遵循规律人性。
对比美国，他们运转科研的方式，就知道我们在这方面理解不如他们。
遵循了规律人性，方式可以有差别但是结果会差不多。
【 在 ventana 的大作中提到: 】
: 要不再来一次？都赶进牛棚做芯片去？
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不容易归不容易，但是要看到客观事实是原创不如美国，而且原创和追赶确实不一样，被封锁情况下做出不容易的成绩，不代表同样条件下原创就一定能赶超美国，个人认为追赶和原创还不太一样，前者努力成分大一点，后者更讲究智慧和天赋。
贫困的时候讲努力是对的，但是发达了就该关注天赋和智慧了，寻找短板。
【 在 lyf180 的大作中提到: 】
: 在被封锁的情况下追赶复制。很不容易
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实际上当时如果走实业救国路线还是正确的，关键还是本来就穷，还腐败太严重，搞不起来，如果能够解决腐败问题，再走实业救国搞重工业造兵工厂路线效果立竿见影，危急时刻，思想救国就是听起来特别爽，一旦执行起来没有下手之处。
【 在 libro 的大作中提到: 】
: 当时的知识分子里的精英阶层都在救国图存，失业救国和思想救国的并存，相比之下，实业救国的太容易
: 被现实打击。
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