- 主题:解放前理工科知识分子知名度明显不如文科吧
至少中国人一直没有证明自己能够独立运转一个原创体系,我一向认为思考问题要谨慎,既然没做到就不要认为一定能做到。
技术封锁这个事,其实大概方法是封锁不了的,部分技术也能通过各种方式搞到,主要是落后导致缺钱和符合条件的人才或者落后国家对于科研的组织能力不行,对于原创能力要求低多了。
【 在 lyf180 的大作中提到: 】
: 在条件丰厚的情况下搞原创很难,在没有条件的情况下搞追赶也很难。
: 可不是单靠努力就能做到的。
: 技术封锁条件下,很多时候,追赶是另一条技术路径。
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日本近代发展就是走实业救国,危机时刻实业救国效果更好,就是集中发展重工业特别是军工产业,要比一帮文人扯淡效果好多了,比如苏联,二战时候德国进攻之后,边打仗疯狂在后方发展军工产业,这才是苏联扭转局势的核心因素。
洋务运动的失败根子还是腐败和组织问题,搞洋务运动那帮人本来就是一群官场老油条,是当时政治的既得利益群体,大多没有所谓救国的想法,洋务运动本来就不是为了救国的。
新民主主义革命,虽然不是实业救国,但是根本还是枪杆子,那个时期几乎所有强国大国走得都是实业路线,就中国指望一帮文人嘴炮。
【 在 libro 的大作中提到: 】
: 失业救国的路子走不通。
: 而且原来洋务运动其实已经走了很多年了。
: 说白了,新民主主义革命的成功其实是前面无数先贤试错之后找到的一条可行的路。并非一些天才
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人文学科其实同样需要逻辑推演,感性化的东西是大坑。
【 在 clearedsky 的大作中提到: 】
: 泛指吧 文科理科这词也是咱们国家近代概念化出来的
: 理科感觉应该是西方那套公理+推论+实证的逻辑推演 文科就是感性化的认知 直觉类 儒道释 其实也有很硬核的东东
: 我水平有限 不能更深认识了
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独立运转,显然老美可以,独立运转一个体系不等于全体系运转。
这类话题国内有些偏诡辩的地方,还是喜欢把这类讨论引向传统诡辩思维,然后再用传统文化熟悉套路搞定。
【 在 lyf180 的大作中提到: 】
: 世界上有哪个国家能够独立运转一个原创体系呢?
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没收也不影响实业本身无非就是换了个老板,说白了,还是不够重视规模太小,个别人行为而已,洋务运动同样也是规模不够的问题。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 茶馆就写秦二爷实业救国啊
: 王掌柜咋说了,没看救国,是他自己越来越富了,最后秦二爷的厂算逆产,被没收了
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独立运转包括引入移民啊!
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 老美也不行
: 他得吃yimin红利
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而且老美用移民只是为了利益最大化,没有移民,他靠本国民众一样是个原创体系,无非就是原创没那么多罢了,而且移民都是主动移民的,很多人留在本国就废了,大概率出不了那些世界级成果。
如果老美不搞移民,他那个体系原创速度变慢,但是其它国家也得不到部分移民的反向反馈,也就是大家都减速了,老美真不一定亏。
原创相当于科研的核心发动机,没有原创体系,永远都是受制于人,个人感觉老美的原创体系风格有点像延安整风后的tg。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 老美也不行
: 他得吃yimin红利
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类似今天印度版,今天三哥在美国的成功比华人还厉害,是不是也是印度教育的成功?
说白了就是人口大国的最聪明人才都去为美国服务了,然后在美国的平台上把自己天赋充分发挥出来,这里个体的天赋肯定起了关键作用,而本国基础教育是否对这些人成才起了关键作用,这个真不好说。
除非把完全没出国的群体对个对比,不然无法衡量美国体系起的作用。
杨振宁李政道要是留在中国,那些成果大概率出不了,而且在民国那种环境下甚至还不如在解放后的环境下。
【 在 LI670530 的大作中提到: 】
: 解放后成名的许多理工科知识份子都是在民国时期成长起来的。如李政道、杨振宁,还有一些两弹元勋,他们都是在民国时上的高中或大学。
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不要说不过别人就说别人不懂这种话术,就事论事,你觉得哪里有问题?是不是首先要说清楚什么叫独立运转?我这里对于独立运转的思路并不是体系的完备性,现在世界各国本来就分工合作,我对于独立运转强调的是对于原创过程的支持性。
换句话说,如果美国离开其它国家,他的原创体系依然能够正常运转无非就是慢慢补全分工出去的部分,而大部分国家是做不到的,有些国家是局限于国家规模大小没那个能力只能参与国际分工,而有些是规模够了但缺乏原创能力。
【 在 lyf180 的大作中提到: 】
: 很显然你啥都不懂。跟你口中那些写文章吹嘘科技发展的人,也是一路
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还有你说的写文章吹嘘科技发展到底指的是什么,意思是暗示科技发展不重要?意思是因为这个方面水平不够就找个角度说不重要么?是不是为了面子其它都无所谓?具体问题就具体分析,别搞模模糊糊的说辞
【 在 lyf180 的大作中提到: 】
: 很显然你啥都不懂。跟你口中那些写文章吹嘘科技发展的人,也是一路
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