- 主题:1945年9月，一名苏军中校到延安传达马林诺夫斯基口头通知
你说这个还真不信，kmt的能力大家也不是不知道，tg在东北都没弄出来200万精锐，kmt凭啥
在东北，主要还是蒋军精锐中的精锐都去了，最后出来的没几个
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 是啊，不说别的，东北牵扯了老蒋多少精锐和财力？要是东北被老蒋占了，靠东北发达的工业，老蒋通过征兵+收编土匪和伪军+日军遗留兵工厂、武器和装备（苏联运走不少），就能生生再整出200万精锐部队来，碾压关内毫无问题。当时的口号就是得东北者得天下。
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FROM 114.251.186.*
第一，苏联拆装和拉走了太多日本遗留的工业设备及武器，且在日军投降后的相当长时间里仍然占据了东北多数的地盘及资源，旅顺和大连直到55年才移交我方。第二，东北的内战和剿匪内耗了太多资源，如果是老蒋占领，伪军和土匪大概率摇身一变就简单收编成国军了。200万精锐可能夸张，不过东北弄个200万军队，百万精锐问题可能不是很大。
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 你说这个还真不信，kmt的能力大家也不是不知道，tg在东北都没弄出来200万精锐，kmt凭啥
: 在东北，主要还是蒋军精锐中的精锐都去了，最后出来的没几个
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修改:kingwang99 FROM 183.173.202.*
FROM 183.173.202.*
美军都干不过有信仰的志愿军，私有制的雇佣军，在公有制解放军面前就是渣。
天下无人不通共，拼武器，拼数量，毫无意义。
时间长短的区别，不会有结果的区别。
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 第一，苏联拆装和拉走了太多日本遗留的工业设备及武器，且在日军投降后的相当长时间里仍然占据了东北多数的地盘及资源，旅顺和大连直到55年才移交我方。第二，东北的内战和剿匪内耗了太多资源，如果是老蒋占领，伪军和土匪大概率摇身一变就简单收编成国军了。200万精锐可能夸张，不过东北弄个200万军队，百万精锐问题可能不是很大。
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FROM 1.25.49.211
大量是多少？
1000是大量，1万也是大量。
500万子弹炮弹是几个意思？
500万子弹不算啥，500万炮弹不可能。
华野依赖大连的炮弹又是什么鬼？
48年大连一共产了12万发炮弹，光是淮海战役华野就打了65万发。
【 在 huangsi23 的大作中提到: 】
: 华野的武器，大量的来自东北，华北也是。
: 45年东北局命曾克林向山东运送大量武器，子弹、炮弹就有500多万发。
: 后来华野基本依赖大连的炮弹，更不用说了。
: ...................
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FROM 122.9.80.*
东北国军一开始派了2个军，后来共计5个军。
能有多少精锐和财力？
占老蒋本钱1/10都不到。
相反中共投入了1/3的力量
东北中共用了1/3的力量，打了老蒋10%力量。
关内中共用了2/3的力量，打了老蒋90%的力量。
得东北得天下，那是指中共。
老蒋本来就不想得东北，是赶鸭子上架一步一步去得。
杜聿明打下山海关，老蒋就犹豫。
杜聿明打下锦州，老蒋就让他止步。
杜聿明打了四平，老蒋不想进长春。
至于老蒋征兵整顿工业，得200万精锐。
你以为老蒋是中共，他哪有这个本事，异想天开么。
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 是啊，不说别的，东北牵扯了老蒋多少精锐和财力？要是东北被老蒋占了，靠东北发达的工业，老蒋通过征兵+收编土匪和伪军+日军遗留兵工厂、武器和装备（苏联运走不少），就能生生再整出200万精锐部队来，碾压关内毫无问题。当时的口号就是得东北者得天下。
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FROM 122.9.80.*
那是后来，杜聿明看到东野壮大以后得事。
至于东北的工业，那就不是能为国民党所用的。
炮党不是工业党。
鞍钢抚顺在国军手里2年，没复工。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 肯定，大部分工业在东北
: 所以国共都去争东北，太关键了
: 杜聿明就说，东北保不住，华北必然保不住
: ...................
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FROM 122.9.80.*
怎么就不是很大了？
老蒋关内那么大地盘，也没弄出几个精锐。
怎么东北就能百万精锐？
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 第一，苏联拆装和拉走了太多日本遗留的工业设备及武器，且在日军投降后的相当长时间里仍然占据了东北多数的地盘及资源，旅顺和大连直到55年才移交我方。第二，东北的内战和剿匪内耗了太多资源，如果是老蒋占领，伪军和土匪大概率摇身一变就简单收编成国军了。200万精锐可能夸
: 张，不过东北弄个200万军队，百万精锐问题可能不是很大。
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FROM 122.9.80.*
还不是老一套PUA.
中国革命靠苏联么。
否定中国共产党的奋斗。
关键没什么新鲜的东西。
实际从大革命开始，一路数下来。
苏联对中国革命的负面影响远远大于正面影响。
还不如朝鲜帮助大。至少是纯正面，不拖后腿。
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 美军都干不过有信仰的志愿军，私有制的雇佣军，在公有制解放军面前就是渣。
: 天下无人不通共，拼武器，拼数量，毫无意义。
: 时间长短的区别，不会有结果的区别。
: ...................
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FROM 122.9.80.*
在日军侵华，军阀割据混战时代，国军45年整出400万军队，你说关外整不出200万军队？光关东军投降时遗留的武器就能武装100万军队。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 怎么就不是很大了？
: 老蒋关内那么大地盘，也没弄出几个精锐。
: 怎么东北就能百万精锐？
: ...................
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修改:kingwang99 FROM 114.249.239.*
FROM 114.249.239.*
二战后所有社会主义国家的建立都有苏联的一份正面贡献。苏联要是像你说的对我方的副作用那么大，老一辈的革命家解放前到解放后决裂心甘情愿地天天马恩列斯毛并列供着，喊着同志加兄弟的友谊，难道是有自虐症么？
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研究历史最重要的是客观，不要代入强烈的个人立场和国家感情，否则这个讨论失掉了意义。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 还不是老一套PUA.
: 中国革命靠苏联么。
: 否定中国共产党的奋斗。
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修改:kingwang99 FROM 114.249.239.*
FROM 114.249.239.*