- 主题:为什么我觉得101和粟裕比彭更厉害?
彭敢打硬战,苦战,应该天下无敌。101和粟裕算度精,思维缜密,顶级优秀军事指挥官。还有101练兵强,部队素质高。
【 在 Laysia 的大作中提到: 】
: 当然,我没有很深入的学习过。
: 只是从解放战争看,西北是真的很惨。虽说人少,但是也没有辽沈、淮海那样注重大局、细节。
: 而且建国后后来彭和粟在一起,合作不是那么顺利。
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对手不一样,粟裕面对的是KMT头等主力,比东北的新一新四还强,而且紧邻KMT中央战斗意志更强,远在西北的胡萝卜的部队不能比
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 都是错觉。三野阵亡和负伤人数是其他三大野战军之和还略多, 彭打仗要是像粟那么粗糙,不注意细节,西北那一点兵早被10倍+的敌人包汤圆一锅端了。
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FROM 223.104.41.*
粟裕客观看事,最优路径,就是没有迎合LD而已,被你长期系统理论性黑。二代也不是没收获,政治上投桃报李,后来进常委,已经肯定了他的功绩。至于未发生的事是否更好,只是你一厢情愿的妄想
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 先遣那次,粟参与不了决策,只能说他达到了绝境没叛逃继续坚持的品质
: 但下江南的时候,他需要进一步,不但自己勇敢,还要能够下决心带着部队一同前进,这个更难,刘邓下大别以为部队的工作就好做么?决心就好下么?
: 至于刘邓支持粟不南下,是因为粟已经拖了好几个月,刘邓靠自己熬过来了,对粟南下已经没有那么迫切,早几个月刘邓当然希望粟南下,当时陈粟不给力就是了。陈粟想想南麻临驹,然后刘邓跃进大别山,再看看刘邓困难的时候,华野推三阻四的,惭愧不惭愧,就好像中野的损失不算损失,刘邓的绝境就不是绝境
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FROM 223.104.41.*
处理决定传达到县团级,楚青想再下个正式通知撤销前议。LD认为此类事太多不值得作,杨是同意的
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 因为他不需要平反,只是免去他总参谋长职务,相关党内生活和政治待遇都保留了,相比修养,老彭,贺龙这些不需要平反。陈毅也差不多这种情况。
: 楚青要争的是当时撤职给他下得组织结论不公平,还有批评会这些,但这个可大可小,因为对粟裕的问题无论在党内还是军内都没决议来污蔑他或者迫害他。所以最后只能当事人出来写文章赞扬,追悼会悼词高度评价就行了,不需要推翻撤销什么。
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FROM 223.104.41.*
粟裕和华东打的是硬骨头,是主力输出,都像刘邓一样剑走偏锋,游走打野,谁来灭硬骨头?还是华东部队上加个刘邓婆婆?你不会天真以为粟裕分兵下江南后,刘邓能立马整合陈饶,迅速变主力输出吧?
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 不用下江南,结果豫东一战,把准备了半年的3个纵队打残了。
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FROM 223.72.70.*
粟裕和华东打的是硬骨头,是主力输出,都像刘邓一样剑走偏锋,游走打野,谁来灭硬骨头?还是华东部队上加个刘邓婆婆?他不会天真以为粟裕分兵下江南后,刘邓能立马整合陈饶,迅速变主力输出吧?这个人有点为了黑而神志不清了
【 在 Baronet 的大作中提到: 】
: 解放战争慢不得。
: 你好好理解一下。
: 围长春不攻锦,也不是不能打。
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你所想的,我已经事先考虑到了,就是后半段,
还是华东部队上加个刘邓婆婆?他不会天真以为粟裕分兵下江南后,刘邓能立马整合陈饶,迅速变主力输出吧?这个人有点为了黑而神志不清了
就为了邓刘下大别山觉得政治素质高,不顾客观事实,让原来干得好的骨干靠边站,华东的陈饶粟谭没那么傻
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 粟又不能代表华东,华野12个纵队,让他带走3个,不是让他全部带去江南
: 剩下的华东9个纵队,才是绝对主力,命令粟下江南带走的算偏师
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修改:Deepmountain FROM 223.72.70.*
FROM 223.72.70.*
想啥了,不就是政治话术吗?干90%活的事和人不如LD一句话。能不能客观实事求是啊,看看KMT五大主力华野消灭了几个?有本事中野自己打黄维啊
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 大别山才是硬骨头
: 陕北才是硬骨头
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FROM 223.72.70.*
粟裕和华东做出了最优解,历史功绩和坚持客观的精神不容你们这些宵小瞎BB。连M选都在有意无意回避这段不够客观决策过程。被你们这些事后理论家凭空瞎分析,一副凭空站在上位者道德式指责算啥?太宵小了吧
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 淮海当然是好事,至少军事上在江北消灭了国军。
: 如果东北说不用占两厢不用剿匪不用建立巩固的根据地我就能把国军消灭在关外,当然好。或者东北在某个时间点提出我可以和国军决战了,当然可以,无非是条件成熟度的问题。
: 对淮海,中央的战略是更稳妥的战略,进一步积累条件,无非如此,不是对错的问。
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FROM 223.72.70.*
一个成功团队,有作主力的,有作牺牲打野配合的,都是打野的成不了事,作牺牲的精神上是值得赞佩表扬的,但反过来说自己是主力,是最大贡献,就不是客观事实。
做出牺牲的政治精神更高,所以客观上也成就大位,这也是中国客观发展的结果,所以我说是中国之幸。如果现在回过头因为这个事实否定修改前面已经发展的客观事实,否定他人的贡献,俺认为违背了实事求是的原则,损坏了国家一贯的客观发展价值。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 粟粉不要良心,也不要脸是吗!
: 别人在大别山扛着,自己在解放区吃肉,反过来说这种屁话。
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