- 主题:为什么我觉得101和粟裕比彭更厉害?
彭资格最老,这个不重要,重要的是,在共和国的历史上,彭大将军是第一个外战胜利的将军!
比肩卫霍、李靖、左宗棠
其他人要么害怕美国,担心自己一世英名毁于高丽;要么身体有病,难以胜任,从这方面来说,大将军实至名归
至于为什么彭批粟,估计和刘少奇拉拢一将而一将不懂得避嫌,另外一将性格太拧巴,除了太祖谁都不服,得罪人较多,没有太祖的同意,大将军也批不了粟
【 在 Laysia 的大作中提到: 】
: 确实,需要深入了解的人来评判
: 我只是很粗略地从一些事情来判断,从感情各方面支持101和粟裕
:
--
FROM 39.155.175.*
有啥奇怪的?让林去最合适,林说自己觉得不该打,不愿意去
然后让粟去,粟说自己病很重,去不了
又不是一开始让彭去的
彭是后来才考虑的
这个时候不是神,前面两个就是神了?
领导让你带团队,你不愿意带,怕担责任,后来别人带团队赚钱了,你说领导该表扬奖励谁?
有史以来外战胜利的将军屈指可数,就是卫霍、李靖,岳飞等几人而已,彭是共和国第一个,为啥不能成神?
【 在 shiyg 的大作中提到: 】
: 三个都是军事牛人,但版上非得把老彭吹成神,很奇怪。
: 林粟朝鲜,一样不会差,很多决策并不是老彭一个人做的。
:
--
FROM 39.155.175.*
不能这么说“外战胜利的多了”
外战胜利不难,难的是在军事劣势情况下的胜利,或者以很小的代价实现大的战略成果,这就很罕见,而岳飞还没有做到这一点,能和李靖、霍去病比的人很少
至于侯君集灭高昌这种巨大军事优势的外战胜利,就属于一般水平。
如果建国初期不是巨大的战略劣势,林和粟都有可能愿意去朝鲜的
【 在 weisandy 的大作中提到: 】
: 历史上外战胜利的多了
: 汉以前基本算是一直对外扩张
: 从这以后不扩张了
: ...................
--
FROM 39.155.175.*
“可见边防军的组建大家都不是特别当回事,不到任也没关系。”
就凭这句话,你赢了
军队调动如同儿戏,不是特别当回事,我共靠“不当回事”打胜仗?
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 你的时间顺序完全错误。7月份林推荐粟当边防军司令,没讨论就通过了,甚至在粟说有病不能干之后,中央(说任务不紧急)仍然任命了粟裕担任司令兼政委,并同时认命了边防军的副司令副政委,不过都没实际到岗。可见边防军的组建大家都不是特别当回事,不到任也没关系。
: 9.15,仁川登陆,北朝鲜一败涂地,10.1日金电报求救,10.2日-3日讨论出兵问题,此时再出兵那是要赌上国运的,决策之难,和组建边防军完全是两码事。不过真出兵的话,天时地利人和,毛及全党心目中的司令唯一人选均非林总莫属。应该是3日左右,毛咨询林总,结果林拒绝,这是毛也从来没想过的事情,也绝无备案,这才有4日紧急招彭总入京的事。期间,无论是讨论出兵还是讨论司令人选的事,毛都未再咨询过粟。
:
--
FROM 111.201.131.*
那你说有意思 的呗
【 在 weisandy 的大作中提到: 】
: ……
: 你这就没意思了
--
FROM 111.201.131.*
这个没办法,将军就是看战绩,有可能韩白的水平比卫霍高,但是大家讨论的实际上是战绩而不是真水平不是?
因为真水平很难判断,战绩是实实在在可见的
很多军事天才生在和平年代是很遗憾的事情
毕竟军事战绩比可能性和如果更令人信服,比如赵括如果不出征,难道就靠口口相传比廉颇强吗?
卫霍的战争地点环境未知,敌人在哪里不知道,自然环境恶劣,后勤补给困难,打胜仗的难度很大
而赤壁、肥水、官渡位置明确,自然环境熟悉,有水的话补给也不难
比如左宗棠在新疆,当时1两银子在江南买一石米,兰州基本上粮价是江南的20倍,新疆是40倍
而新疆的行军只能小规模部队,点点绿洲根本没有大部队喝的水,大军可能还没打仗,就被沙尘暴卷走了
唐朝的时候发生过上万大军在沙漠几个月后只有几百人生还的事例
彭的境遇基本类似,境外作战,条件都很难,例如傅恒在西藏、缅甸,都是和大自然在斗争,非战斗减员非常严重
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 白韩不如卫霍?
--
FROM 111.201.131.*
左宗棠收复新疆总叫难吧?
国力衰弱,其他同僚基本都反对,俄国还在边上虎视眈眈
李靖千里奔袭吐谷浑也很难,高原反应很多人路途就没了
而隋唐打高句丽和汉朝平西域小国的时候,确实是汉军强大
【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】
: 别把外战想的太难了,汉武帝时期汉军战斗力远超匈奴,即便是战国也有李牧大破匈奴,蒙恬北却匈奴。
: 抗美援朝那会我们是真难,但别当成中国历史的常态了。
--
FROM 39.155.175.*
所以都是命,国府气数已尽
白瞎了杜聿明、郑洞国、杨伯涛、吴绍周等将才
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 回头还得下江南继续调动国军,继续创造宽大机动局面。
:
--
FROM 39.155.175.*