- 主题:西府战役不理想，是高层问题，还是基层问题
原因肯定是多方面的，应该说还是有一定胜算，不是必败的仗。想彭总能化解最后的危机，脱险成功，也蛮厉害
【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
: 是野司（彭）没设计好
: 还是下面没执行好
: 还是纯意外
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FROM 182.150.91.*
彭总是对自己要求很高的领导，勇于承担责任，败仗首先检讨自己和自己担下责任，胸襟不是那些甩锅侠能比的。关家垴一仗部队两次被偷袭，造成柳树垴失手，刘帅一点儿责任都没有么。180师责任主要在哪里也是有公论的，彭总也都主动认领了。至于他是不是总是虎头蛇尾，自有公论。
【 在 chinesehero 的大作中提到: 】
: 彭老总从土地革命到朝鲜战争败仗打满全场，最后自评虎头蛇尾。
: 著名的有赣州战役、关家垴、西府、180师。
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FROM 171.88.31.*
是啊，总说张打仗不行，这次关键的时候起到了关键的作用
【 在 cfy2000 的大作中提到: 】
: 张宗逊功不可没
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FROM 171.88.31.*
游击战养成的习惯，所谓游击习性
【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
: 为啥不上报，怕彭总墙壁他?
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: #发自zSMTH@OCE-AN10
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FROM 171.88.31.*
事实上五次战役的第一和第二阶段形势非常好，180师前期的战斗表现也不错，至于180后面面对复杂的形势缺乏正确的应对，确实是军团本身的问题，包括干部任命问题，这个不能说也是彭的问题吧。彭自己认领了五次战役的失败责任，作为自己一生四大败仗之一，各级指挥员认领各自的问题，你说的迁怒何从谈起？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 这和180师的情况很像，180师和所在的60军刚到朝鲜连热身都没有就被推到最前线，面对美军那种火力强度出现不适应太正常了，如果按照洪大个子那种防守反击打法而不是主动进攻，有阵地依托就算缺少经验的部队也不至于崩的那么惨。老彭迁怒于王近山甚至骂到刘帅头上绝对是过了。老彭不是不可以批评韦杰王近山，但最起码事前要通气而不是大会上直接上纲上线。王世泰这事情也是一样，让王世泰在一干高层面前解释总比在大会上怒骂要合适。
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FROM 182.150.91.*
关家垴彭有自己的政治主张，要打击小股部队敌人扫荡的嚣张气焰。战斗中，129师两次低级失误，丢掉了柳树垴，造成战斗完全被动。这场战斗确实反应了刘帅当时扩编过的部队战斗素质不高，当然彭帅的责任应该是高估了部队的战斗力，使用失当。彭认领了四大败仗，但刘帅啥时候为此事检讨过自己？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 他就事论事也就算了，非要拉上远在南京的刘帅算哪回事？60军在整编前是徐向前带的地方部队，根本和刘帅没啥关系。这就是在记仇关家垴的旧账。真正刘帅带的9纵45军在朝鲜的战绩不用说了吧。
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FROM 171.88.31.*
部队战斗素质训练啊，换防的时候被日军摸了，这个是低级失误
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 彭不在场，刘就不会去打这一仗。
: 刘凭啥要认账？
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FROM 171.88.31.*
五次战役的目标是收复汉城？愿闻其详。
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 五次战役第一阶段，杨得志军在汉江被美军火力绞伤，伤亡其大。离目标汉城，毛边都摸不上，撞上火墙，寸步难行。何来形势非常好？？
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FROM 171.88.31.*
从4月21日至4月29日第一阶段的作战中，志愿军不成建制地消灭了联合国军2.3万多人，并没有实现围歼敌人5个师、3个旅的战略目的，“联合国军”大部分部队都后退到了50公里外以汉城为中心的汉江地区。
五次战役原本也没有规划第二阶段，后因形势变化，制定了西线佯攻，东线总攻歼敌的目标，实现的不错。
不知道你从哪里看到的占领汉城是第五次战役的战略目标。
【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】
: 五次战役的目的是啥？和美军顶牛玩？
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FROM 171.88.31.*
这个就是政治主张，战争为政治服务，这一仗的政治目的就是打击日军嚣张的扫荡气焰，我们说的不矛盾，并且是一致的
【 在 fupip 的大作中提到: 】
: 关家垴不是为了政治主张，而是能一次打掉日军一个大队
: 日军以后就必须用一个大队以上的兵力出动，这样有利于以后的作战
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修改:oldtown FROM 171.88.31.*
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