- 主题:其实粟裕去朝鲜领导邓华不会有问题
看了太祖的这个电报,朝鲜除了彭,其他人都超级难。
西北我军在彭副司令指挥之下,包括三个地方旅在内,总共只有十个旅,每旅大者五千余人,小者三千余人,全军共计四万余人。边区人口一百五十万,三分之一左右沦于敌占,一切县城及大部乡村均曾被敌侵占,现仍有十一城在敌手。本年荒旱,近数月粮食极端困难。七个月作战未补解放区新兵,补的都是俘虏,即俘即补。七个月中没有作过一次超过两星期的正式整训,绝大部分时间都在行军作战中。然而我军战斗意志极其坚强,士气极其高涨,装备火力大大增强,人员因有俘虏补充,亦比三月开始作战时略有增加。利用边区地方广大,人民拥护,七个月内击破了胡宗南中央系步骑二十四个旅及杂牌十个旅的攻势,被我歼灭及受歼灭性打击者达十一个旅,加上敌人拖疲饿瘦,使我转入了反攻。人民虽受敌人摧残搜括的灾难,却极大地提高了觉悟。我军虽在数量上少于敌人几倍,但在战斗力上优于敌人,尤其是在精神上压倒敌人。敌人极怕我们,我们不怕敌人。目前,我军主力准备再在内线一个短时期,即打到敌后去。估计再有一年左右时间,即可歼灭胡军大部,并夺取西北许多地方。这一经验,望各首长转知所属,加以研究,对于若干干部似乎认为一定要有定期大休整,要有两三千人一个团的充实的大部队,要有大批民夫、大车随军使用,要有充分的后方粮弹供给,才能打大胜仗,稍有疲劳减员即叫苦连天的思想,转变为一切取给于敌,不靠后方接济,大大减少民夫、大车,节省粮弹,提倡不怕伤亡,连续战斗,善于利用两个战役或战斗之间的空隙进行短时休整(七天、十天或半月),善于捕捉战机,经常保持旺盛士气,多打胜仗,每战确保胜利,一切从打胜仗中解决问题的思想。这后一种思想,必须在各军巩固地建立起来,特别是关内各军必须如此。即使有后方接济,亦决不可存依赖之心,必须将重点放在依靠前线,依靠野战军从前线自己解决问题,不但西北有此经验,各区自己亦必有这种经验,务望总结起来,加深部队教训,争取大反攻胜利。”
【 在 xpang 的大作中提到: 】
: 邓华的组织纪律性和政治思想水平,都要高于华野那几个不给粟裕面子的,许世友、陈士榘、宋时轮这些
: 即使在四野内,也比刘亚楼、黄永胜这些骄悍之人强
: 林彪临阵换上邓华可谓知人善任
: ...................
--
FROM 117.136.119.*
其他人即使去,也不可能比彭打得好
【 在 qinchen 的大作中提到: 】
: 看了太祖的这个电报,朝鲜除了彭,其他人都超级难。
: 西北我军在彭副司令指挥之下,包括三个地方旅在内,总共只有十个旅,每旅大者五千余人,小者三千余人,全军共计四万余人。边区人口一百五十万,三分之一左右沦于敌占,一切县城及大部乡村均曾被敌侵占,现仍有十一城在敌手。本年荒旱,近数月粮食极端困难。七个月作战未补解放区新兵,补的都是俘虏,即俘即补。七个月中没有作过一次超过两星期的正式整训,绝大部分时间都在行军作战中。然而我军战斗意志极其坚强,士气极其高涨,装备火力大大增强,人员因有俘虏补充,亦比三月开始作战时略有增加。利用边区地方广大,人民拥护,七个月内击破了胡宗南中央系步骑二十四个旅及杂牌十个旅的攻势,被我歼灭及受歼灭性打击者达十一个旅,加上敌人拖疲饿瘦,使我转入了反攻。人民虽受敌人摧残搜括的灾难,却极大地提高了觉悟。我军虽在数量上少于敌人几倍,但在战斗力上优于敌人,尤其是在精神上压倒敌人。敌人极怕我们,我们不怕敌人。目前,我军主力准备再在内线一个短时期,即打到敌后去。估计再有一年左右时间,即可歼灭胡军大部,并夺取西北许多地方。这一经验,望各首长转知所属,加以研究,对于若干干部似乎认为一定要有定期大休整,要有两三千人一个团的充实的大部队,要有大批民夫、大车随军使用,要有充分的后方粮弹供给,才能打大胜仗,稍有疲劳减员即叫苦连天的思想,转变为一切取给于敌,不靠后方接济,大大减少民夫、大车,节省粮弹,提倡不怕伤亡,连续战斗,善于利用两个战役或战斗之间的空隙进行短时休整(七天、十天或半月),善于捕捉战机,经常保持旺盛士气,多打胜仗,每战确保胜利,一切从打胜仗中解决问题的思想。这后一种思想,必须在各军巩固地建立起来,特别是关内各军必须如此。即使有后方接济,亦决不可存依赖之心,必须将重点放在依靠前线,依靠野战军从前线自己解决问题,不但西北有此经验,各区自己亦必有这种经验,务望总结起来,加深部队教训,争取大反攻胜利。”
--
FROM 103.247.179.*
搜狐文化:您曾质疑现在的一种普遍说法,即林彪因病而拒绝当统帅,跑到黑海去养伤。林彪是否因为害怕美国,怕打败仗而拒绝的呢?
沈志华:其实不是这样的。第一,当时几乎所有的军事领导人都反对出兵,觉得这是一场没有把握的仗。当时还有人说,如果苏联完全不管,靠咱们自己去跟美国人打,坚决不能去,连彭德怀都非常担心。
后来,毛泽东与斯大林协商好,苏联出空军,中国出陆军。彭德怀才同意当志愿军总司令,觉得中苏联手,与美国还可以抗衡。那会儿中国没空军、海军,光靠陆军怎么跟美国人开战?
所谓林彪称病不出,其实是没有任何道理的,完全子虚乌有。为什么? 第一,林彪确实有病,而且这个病使他根本没法指挥作战。这个病伴随林彪很多年了,他也曾经到苏联去治病。
他在抗战的时候,因为被阎锡山的友军误伤了一枪,子弹卡在骨头缝里取不出来,影响了他的神经。后来,子弹是拿出来了,但是落下病根了。这个病在辽沈战役的时候犯过,苏联还专门派了医生来给他治,也没有治好。解放后,林彪就在北京西山养病,当时所有领导人都知道,他在国内都不能指挥,怎么出国指挥?毛泽东从来没有打算让他挂帅出征。
第二,朝鲜战争爆发后,党中央要立即组织十三兵团,在东北建立边防军。因为朝鲜战争爆发的时候,中国南部和西南部还没完全解放,黄河以北基本没有解放军的野战部队。万一朝鲜战争威胁到中国的安全怎么办?所以要立刻调预备队到东北,预备队需要一位指挥员,就把粟裕从台海战场前线调回了东北。但是粟裕接到命令后,他称病没去。毛泽东就想请他来北京治病,顺便再和他谈一下。粟裕回复说,我已经在青岛住院了。毛泽东只好作罢,让他别来了。那个时候二人就产生间隙了。
粟裕不去的原因是什么?他是不愿意指挥林彪的部队。粟裕作为三野出身的将领,他怕指挥不动由四野组成的十三兵团。粟裕后来提出过建议,请林彪或者刘伯承来做统帅。
还有一个细节,林彪自己其实考虑过奔赴朝鲜战场。林彪的情报部长曾写过一个回忆录,他说9月15日,林彪知道美国在仁川登陆成功消息以后,立刻把他情报部门的主管人员叫过来,说你们要立刻准备,中国搞不好要出兵朝鲜了,说不定要派我去做统帅。他让情报部门的人分别搜集情报,了解敌情。所以我判断,毛泽东压根就没打算让他挂帅,真让他挂帅的话,林彪作为军人也不会推辞。 林彪称病不出,这应该是往他身上泼脏水。
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 这种说法是扯淡。共军的指挥系统不靠资历。而且四野那些纵队司令有啥本钱叫板一将?
--
FROM 101.224.53.*
彭回国以后。
https://view.inews.qq.com/k/20220613A0ATVP00?web_channel=wap&openApp=false
【 在 baidicheng 的大作中提到: 】
: 哪里的来源?
: 彭在,粟裕去了充当什么身份
--
FROM 106.4.239.*
沈志华的特点是苏联档案。国内事件的内部资料他能看到的会有很多人也看到。
【 在 ZNZP 的大作中提到: 】
: 沈志华研究的东西还是比较多的 也许看了不少内部资料
: 【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: : 这种说法是扯淡。共军的指挥系统不靠资历。而且四野那些纵队司令有啥本钱叫板一将?
: ...................
--来自微微水木3.5.12
--
FROM 87.123.242.*
扯的指挥不动,组织纪律是干啥用的。
如果彭林二人50年初都出意外而过世了,四野还得太祖亲自指挥了?
【 在 ZNZP 的大作中提到: 】
: 感觉不像是扯淡
: 沈志华 参加的一个节目上说的
: 当时在西瓜视频上看到 现在搜不到了
: ...................
--来自微微水木3.5.12
--
FROM 87.123.242.*
应该是 粟裕觉得让林彪指挥应该更合适吧
不然林彪在,四野的将领也会想为啥林总不来,你粟裕自己是不是主动想当的啊?
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 扯的指挥不动,组织纪律是干啥用的。
: 如果彭林二人50年初都出意外而过世了,四野还得太祖亲自指挥了?
--
FROM 101.224.53.*
非嫡系,不放心
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 没让粟裕上是为啥
--
FROM 123.113.86.*
这个分析还比较有道理
【 在 ZNZP 的大作中提到: 】
: 搜狐文化:您曾质疑现在的一种普遍说法,即林彪因病而拒绝当统帅,跑到黑海去养伤。林彪是否因为害怕美国,怕打败仗而拒绝的呢?
: 沈志华:其实不是这样的。第一,当时几乎所有的军事领导人都反对出兵,觉得这是一场没有把握的仗。当时还有人说,如果苏联完全不管,靠咱们自己去跟美国人打,坚决不能去,连彭德怀都非常担心。
: 后来,毛泽东与斯大林协商好,苏联出空军,中国出陆军。彭德怀才同意当志愿军总司令,觉得中苏联手,与美国还可以抗衡。那会儿中国没空军、海军,光靠陆军怎么跟美国人开战?
: ...................
--
FROM 223.104.41.*
后来邓华指挥的时候他们有没有想为啥林总不来,汇总林总如果来了会如何如何?
一帮狄青琢磨高层指挥的事,也是皇帝吃饭用金碗吧
【 在 ZNZP 的大作中提到: 】
: 应该是 粟裕觉得让林彪指挥应该更合适吧
: 不然林彪在,四野的将领也会想为啥林总不来,你粟裕自己是不是主动想当的啊?
:
: ...................
--来自微微水木3.5.12
--
FROM 46.114.145.*