- 主题:最近听了杨奎松的一个讲座认为教员核心的确立是草地分家
参与回忆的不就是晋帅吗？实际上人家张老四自己不管在延安或者回忆录里面都没否认这个事，这没啥争议的，至于电报找不到也太正常了，西路军覆灭的时候曾经销毁过一大批电报，这个密电大概率在里面
【 在 greenyeagh 的大作中提到: 】
: 草地分家存在很大争议，一不辞而别，四义愤填膺，以前批张一直说张发电报要彻底解决，现在根本找不出这电报，一些参与人回忆都不知道有电报，现在已经很少这样提了，这货不研究史料回忆录，专门哗众和溜须的
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 223.104.41.*
你才胡扯，你在里面能找到张否认这个电报吗？看清楚，我说的是否认？按理说这要是污蔑张老四，他还不得在回忆里里面好好叫叫屈？
【 在 llssyy 的大作中提到: 】
: 你是胡扯！你在张回忆录里找到他说要开展斗争电报来？
:
: #发自zSMTH@JNY-AL10
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 223.104.41.*
张自己觉得不光彩的事怎么可能还说，不提已经就说明问题了，就像他同样不提另立中央一样
【 在 llssyy 的大作中提到: 】
: 你是胡扯！你在张回忆录里找到他说要开展斗争电报来？
:
: #发自zSMTH@JNY-AL10
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 223.104.41.*
叶那个也没争议，有争议的是有没有彻底开展党内斗争这句话，我认为是没有这句话的
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 现在能证实的就是张给詹才芳发的那个当内斗争的电报，
: 没有叶帅所说的那个武力解决的电报
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 223.104.41.*
但是延安批斗张老四的时候直接拿这个电报的事批斗过他啊，当时没有一个人反对，知道教员去世，红四的人开始掌权，就开始否认这个了，再说这封密电就是发给陈昌浩和晋帅两个人的，其他红四的人否认个屁啊
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 这句话在发给詹才芳的电报上，
: 叶帅的密电不是这个
: 詹才芳那个电报，红四没人否认，徐帅也没否认
: 叶帅那个秘密电报，红四都不承认，徐帅也不承认
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 223.104.41.*
耄这个坚持北上怎么就是红四拼出来的？红25来之前刘志丹也搞得挺好
【 在 sailing69 的大作中提到: 】
: 两条路线：毛坚持北上，还是红四部队给拼出来的。
: 张坚持南下，攻四川，当时他低估了川军实力，百丈关惨败。蚀了本钱。
:
: 究竟哪个是中央，当时的鹅毛是看实力的。
:
: 发自「今日水木 on MOTOROLA 998」
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 223.104.41.*
那会还没分裂呢，怎么就能算红四拼出来的？没有张老四一直磨磨唧唧，哪用打的那么艰苦
【 在 sailing69 的大作中提到: 】
:
: 红一打不下包座。换红四部队强攻，伤亡巨大，攻下包座，打开北上通道。
:
: 发自「今日水木 on MOTOROLA 998」
: --
:
发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 223.104.41.*
哪里分裂了？那会至少明面上大家还是都认中央的，总不能不在一起行军就认为分裂的吧？那岂不是红军都是分裂的？百度了包座战役，直接说的红四打的，没看到你说的红一打不下来然后红四打下来的，请问你这个说法的出处是哪里？
【 在 sailing69 的大作中提到: 】
: 那时间已经分了，
: 张在左路军，毛在右路军。
: 但是，红四的陈昌浩，徐向前，带着本部人马跟着右路军。
: 你去百度一下 包座战役，看看咋介绍的。
:
: 发自「今日水木 on MOTOROLA 998」
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 223.104.41.*
应该是我记错了，这句话确定是有的，但是有个“武力解决”应该是没有的，是后面传着传着跑偏了，但是下面要对中央看展党内斗争已经非常危险了
【 在 doghu 的大作中提到: 】
:
: 我认为有这句话，非常符合张的个性。
: --
:
发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 61.148.56.*
这个过程中，教员一直非常克制，彭大将军提出万一不行扣押人质被他否了，最后又问实在要强行让他们南下怎么办，教员说了一句：那也只好跟他们走了，我想他们总归是要醒悟的吧。我觉得真的对他们太够意思了，后面红四的人掌权后还对草地密电的事泼脏水真的不应该
【 在 doghu 的大作中提到: 】
: 以张的个性，没必要在电报上说要武力解决。可是以张的白雀园手段， 彻底开展党内斗争比武力解决更加杀气腾腾。
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 61.148.56.*