- 主题:李鸿章去日本谈判 真的中了一枪?
随便搜了一下,李鸿章被枪击确实导致日本人被动,但是日本人通过各种手段抵消了这种被动,3亿变2亿是正常的讨价还价,2亿是日本人的真正底线罢了。
关键还是这条:
此间,李鸿章每日给总理衙门发回大量电文报告会谈进展情况,往来的电报均被日方截获破译,伊藤由此完全掌握了清政府决意回避谈判破裂局面的底线。
3月24日第三轮谈判后,李鸿章回接引寺住所的途中突然遭日本人小山丰太郎枪击,造成李鸿章左眼下受伤。此次意外事件的发生使日本的谈判优势锐减,令日本政府极为狼狈,气急败坏,承认“由于此次凶变,帝国不得不立于甚为困难之地位,反之,清国却因此对各国得到最好的口实,清使或将立即归国。而当其向各国哀诉时,各国将向彼表示同情,且难保不转而以其联合之压力抑制我方”。 日本担心造成第三国干涉的借口,一方面由天皇、皇后亲遣医生和护士对李鸿章进行治疗并给予慰问,另一方面自动宣布承诺休战。李鸿章也没有像日本所担心的那样立即归国,而是继续谈判。3月30日,双方签订休战条约,休战期21天,休战范围限于奉天、直隶、山东各地。此时日军已于3月23日袭占澎湖,造成威胁台湾之势,停战把这个地区除外,保持了日本在这里的军事压力。
这一风波平息后,日方代表以胜利者的姿态,继续进行威胁和讹诈。美国顾问科士达则想方设法怂恿李鸿章赶快接受条件,以便从中渔利。在1895年4月1日举行的第四轮谈判中,日方提出十分苛刻的议和条款,要求中方在三到四日内答复,主要包括:
确认朝鲜独立;
中国向日本赔偿军费库平银三亿两;
中国割让台湾岛及其附属岛屿、澎湖列岛、辽东半岛给日本;
中国向日本开放北京、沙市、重庆、苏州、杭州、湘潭和梧州七处通商口岸;
长江、西江、吴淞江及运河等内河航行权范围;
日本驻军地点及所需军费。
李鸿章对日本的狮子大开口大为震惊,他一面奏报朝廷,一面对除“确认朝鲜独立”以外的条款进行逐条驳斥,并采取拖延战术。其后在日本的要求下,清廷改命李经方为全权大臣,随李鸿章一起议约。伊藤博文则在4月8日约见李经方,警告他一旦谈判破裂,“北京之安危亦有不忍言者”,要求尽快接受日方条件。4月9日,中方将条约修正案交予日方,修改内容主要是将赔款减为1亿两和缩小辽东半岛的割让范围。次日(4月10日)举行的第五轮谈判中,伊藤博文提出日方的最后修正案,其中对辽东半岛的割让范围适当收缩,赔款减为2亿两,通商口岸减为4处,这是日本根据西方国家的态度做出的一点让步,但仍十分苛刻。伊藤对李鸿章说:“中堂见我此次节略,但有允、不允两句话而已。”李鸿章问:“难道不准分辩?”伊藤博文回答:“只管辩论,但不能减少。” 此间,李鸿章每日给总理衙门发回大量电文报告会谈进展情况,往来的电报均被日方截获破译。 伊藤由此完全掌握了清政府决意回避谈判破裂局面的底线,同时也意识到拖延谈判对日本不利,故采取了更加强硬的立场。而清廷则一直对日本提出的要求束手无策,几番折冲后看见事情已无回旋余地,遂于4月14日电谕李鸿章:““原冀争得一分有一分之益,如竟无可商改,即遵前旨,与之定约”。
【 在 PROFESSION 的大作中提到: 】
: 真的,赔款3亿变2亿
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李鸿章枪击后后面发生的事有很多,你漏了日本的应对:
日本担心造成第三国干涉的借口,一方面由天皇、皇后亲遣医生和护士对李鸿章进行治疗并给予慰问,另一方面自动宣布承诺休战。李鸿章也没有像日本所担心的那样立即归国,而是继续谈判。3月30日,双方签订休战条约,休战期21天,休战范围限于奉天、直隶、山东各地。此时日军已于3月23日袭占澎湖,造成威胁台湾之势,停战把这个地区除外,保持了日本在这里的军事压力。
这一风波平息后,日方代表以胜利者的姿态,继续进行威胁和讹诈。美国顾问科士达则想方设法怂恿李鸿章赶快接受条件,以便从中渔利。
李鸿章的事情发生在先,日本提出3亿两在后,中间发生了很多事,从逻辑上日本是消化了李鸿章的事情之后提出的3亿两,然后再谈判变成2亿两,而且日本变成2亿两很痛快,所以至少3亿两和李鸿章被枪击有关逻辑性并不大,而且从满清的反应来看,2亿两其实也是远远超出他们想象之外。
当然对大部分普通人不愿意去了解这么细,所以很容易被人洗脑,谁声音大控制媒体谁影响力就大,当然了,李鸿章被枪击还是带来了一定有利与谈判的因素,就是日本宣布休战,不过日本也不是傻子,被枪击性质相对于战争胜负差太远了,日本不可能接受核心有利因素受损失,谁都不傻。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 3月24日第四回会谈后,
: 李被自由党人士打在了胸口,
: 眼镜破碎割破了左眼下角,流血厉害。
: ...................
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因为日本担心中国不愿意继续谈判,满清害怕,日本也担心夜长梦达,被其它国家干涉。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 之前谈判期间日方主流要求就是
: 赔偿 3亿日元、5亿日元,
: 分别相当于平库银 2亿两、3亿两+
: ...................
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另外,你把时间线写错了,李鸿章枪击之后日本才对满清提出3亿两白银,并不是提出3亿两之后李鸿章被枪击,这是问题关键。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 之前谈判期间日方主流要求就是
: 赔偿 3亿日元、5亿日元,
: 分别相当于平库银 2亿两、3亿两+
: ...................
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忘记了三国干涉还辽这件事了么,其它国家不一定愿意日本得到这么大好处,日本当时实力还是小弟弟,当时列强一出兵,日本立马萎了。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 你查查再说吧,双方边谈判边打,
: 期间镇远成为日战利品,
: 澎湖列岛被日控制,
: ...................
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还有,李鸿章被枪击这种事性质和战争胜负是不能比的,如果列强拿这个做借口干涉倒是有用,对清政府来说用处不大,如果列强拿这个做借口,恰恰证明了列强的想法才是日本忌惮的。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 你查查再说吧,双方边谈判边打,
: 期间镇远成为日战利品,
: 澎湖列岛被日控制,
: ...................
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并不矛盾,我认为满清是看到了3亿两之后急于结束才有2亿两底线,并不是一开始就有
【 在 quiz 的大作中提到: 】
: 什么想象之外,日本人是知道清朝的心理上线是2亿两,直接照着这个
: 数字来的。
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只是说明2亿两也符合日本的想法而已
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 是考虑到国际影响。
: 事件后媒体发酵影响到日平民,惊动了天皇。
: 几年前俄太子在日本也受到攻击,
: ...................
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很简单,日本提出3亿两白银之后,日本和满清谈判或者电报往来,在白银赔偿数额问题上有一点点提到李鸿章被枪击这个事么?如果这个真的是筹码之一,那么作为基本外交素质,必然要明确提出来,谈判也必然有会议记录,还有双方电报往来。
在正确时间线下面,如果双方都没提,说明了什么?外交人员还不好意思提?
所以站在第三方看,从时间线角度,没有任何明确证据已经可以作为判断依据了。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 2亿平库银是谈判期间的底线,
: 如果战况僵持得不偿失就只好2亿两了
: 实际战况却很利于日方,
: ...................
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修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
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你说的这些和李鸿章遇刺并没有关系,决定谈判结果的除了战场优势还有列强干涉,这个之前你也认同,列强干涉问题对日本不利,战场优势对日本有利,现在你又只强调战场优势单方面作用,这不就是如果对自己结论不利就不认同客观结果嘛?讨论问题如果总是为了结论回到讨论原点,有啥意思?
我又没有不让你说,看哪个说法让第三方更可信而已,大家都知道一个人想法没啥意义,重点在于群体大部分人的想法,所以我觉得有必要把逻辑理清晰,有了清晰逻辑可以让群体的讨论避免被人忽悠。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 2亿平库银是日本谈判期间的底线,
: 期间战场形势有利于日方只会多要,
: 事件之后,降额为底线额度
: ...................
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