- 主题:周恩来在军队里的威望是怎么树立起来的
彭跟周的关系狠不错，在庐山，周私下劝了彭很多，彭没怎么听进去
周的铁杆是陈吧，
周跟罗，粟的关系狠一般，
【 在 ZNZP 的大作中提到: 】
: 有听到说彭和周好像不是关系很好
: 周和几个军头关系怎么样
--
FROM 223.104.189.*
粟上不了元帅，
粟是南方游击队很小的一个支队，只有300余人。
粟是新四军初期，四个支队中，某一个支队的副队长
粟是新四军后期，7个师长中，某一个师长
结论，粟不能代表南方游击队，不能代表新四军
缺少了土地革命，抗日战争这两块，基本评不了元帅
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 邓只要评衔，肯定元帅。
: 粟可上可下，如果陈不参评，粟肯定上。
: 陈不参评的可能还是不小的，毕竟已经不在部队任职了。
--
FROM 223.104.189.*
在各个大佬中，彭跟朱老总关系很好，跟林总，高岗的关系很好，
跟徐帅，聂帅关系不错，跟邓的关系很好，
彭总跟刘帅，贺，罗关系一般，跟粟关系不好，跟陈大将关系很好
【 在 MyNameIs007 的大作中提到: 】
: 彭和谁的关系好过？
--
FROM 119.162.215.*
太祖只承认过，没有朱，就没有毛
【 在 yam 的大作中提到: 】
: 这个“没有周，没有毛”的结论不敢认同啊！考察一下两人的历史轨迹：太祖玩建党的时候，周在法德打工呢。太祖在国民党任代理宣传部长时，周是国际派成员之一。周的崛起是独秀山人倒了后，苏联将听话的代理人（代言人）推向前台，这时候选了周而已，而且是之一。至于后来三大起义，还是太祖摸索出了建军的组织、模式、道路乃至理论，周是跑到香港，后来在苏联支持下继续到中央主持工作而已。独秀山人没有倒之前，苏联的危害已经显现，山人倒了后，苏联及其代言人（国际派）的真正危害才真正放大，这一群年轻人仅仅因为去过国外（苏联）就被认定为真正的革命家！实际上对革命的贡献远高于对革命的危害。这种危害最后被太祖定位十次路线斗争。只是对周的批判到延安整风才开始，后来周痛哭流涕，被大家接受了而已，周的历史地位当时下降的很厉害。
--
FROM 119.162.215.*
朱老总作用巨大，军事指挥就不说了，公认的第一元帅
朱老总的政治手腕也是超一流的，能跟太祖斗好几个回合，还能全身而退，这水平远超彭，林
【 在 yam 的大作中提到: 】
: 这太能扯了，张闻天的上位，是遵义时候，太祖希望团结能团结的力量，可以说是太祖让的，推了一个可以为国际派认可，也不那么引起军头们反感的人物。实际上红一是太祖创建的嫡系部队，让这帮国际派快祸害光了。张闻天是过渡人物，能力不足，德不配位，到陕北后还占着总负责的位置，一直不愿意退，看斯诺的《红星照耀中国》，37年底的时候，革命的决策权是在太祖手里，开会也是在太祖屋子里。至于周，一屁股坐到王明那边去了，把长江局搞成第二中央，把新四军发育得极为猥琐。至于朱，你好好看看军史或者各种版本的毛传，朱的作用有多大，他和陈毅甩开太祖，结果兵败赣州，若不是请毛回来，红军完犊子了。朱的作用在早期是练兵和战术方面的，仅此而已。在军队建设上是太祖的军事思想绝对主导地位，真正地大神。
--
FROM 119.162.215.*
朱老总跟太祖争过几次主导权，就是所谓的领袖地位
至少斗争过三次，还能全身而退，很牛了
看看其他跟太祖斗的，都是什么下场。，
在井冈山时期，没有朱点头，太祖连调一个机关枪都调不动
【 在 yam 的大作中提到: 】
: 在元帅中比，朱的资历、贡献排在前列；纯论资历，元帅的001号证是发给刀帅的。南昌起义首功实际是刀帅的。朱在军阀中浪迹多年，手腕也是纯熟的。但是这些帅们与太祖没有办法比。用围棋比喻，太祖可以让子的，让他们降级，因为他们都是单纯军事路线，缺少战略眼光，在那种军阀混战岁月中，无法引导党和红军走向最终的胜利。说真的，与太祖比，他们就好比萤火与日月争辉！
--
修改:xiaohe1217 FROM 119.162.215.*
FROM 119.162.215.*
你以为遵义会议凭啥成功，靠的是朱彭林为首的枪杆子，朱老总明说了，你们在这样胡搞，我们就不跟你们走了
抗日战争时期，王明回来后，地位如日中天，太祖凭啥搞定王明，内部靠的还是朱老总的坚决支持
那时国际派不靠谱，周偏向王明，连彭总都主动向王明汇报了工作，
太祖在这种情况下，跟朱老总联手，迅速搞定内部，
本来朱老总战队张国焘，已经比较边缘了，
彭总军事水平可能不在朱之下，政治水平还是差不少的跟朱老总比
【 在 yam 的大作中提到: 】
: 其实，元帅中之所以是朱、彭、林位列三甲，全拜太祖之功。他们早早就跑到太祖麾下，尤其是朱、彭，试想如果彭比朱早点到太祖麾下，那么依彭的能力，其地位将不在朱之下。其实朱在赣州失败后已成为吉祥物，退居二线了。
--
FROM 119.162.215.*
你这是自己猜的，彭，林根本没有站队国际派
在你所说的太祖鬼都不上门的日子，中央有消息说，不带太祖参加长征
林总带着红一军团几个干部半夜三更来到太祖的小院，就等太祖的命令
林总的意思，明显是要跟着太祖干，而不是跟着中央走
最后太祖让他们都回去了，一句话没说，这是某个将领的回忆录内容
【 在 yam 的大作中提到: 】
: 国际派（周和后面的三人团）能在中央苏区站稳脚跟，和朱与国际派的默契分不开的，太祖1932年靠边站后，是朱和刘伯承的支持，后来的三人团的发力，也是朱、刘、彭、林等人的支持，只是经过第五次反围剿、湘江战役后，在生死关头，军头们才有所“感慨”。但是决定党和红军命运真正关键的是，在靠边站的岁月中，在鬼都不上门的日子里，是太祖先争取到王稼祥的支持，然后长征路上通过王联系的张闻天，在党的组织层面确定要和三人团（国际派）斗，这才是遵义会议能召开和召开成功的关键，至于军头们的支持，在党的纪律下，你觉得会兵变吗？遵义会议的历史功绩薄上，太祖明确王稼祥首功！不容任何人剥夺！
--
FROM 119.162.215.*
有一段回忆录，讲的是朱老总跟张老四秉烛夜谈的故事，朱老总给张老四出谋划策，进可以问鼎天下，退可以保肠胃位置
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 朱老总最多可以说没有明着和张国焘斗，但是直接说他站队张老四肯定是不对的，当时的情况朱老总的处理我觉得还是很合理的，因为我觉得他当时明着斗可能适得其反，就像博古凯丰这些留苏派在刚会师的时候起的作用
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
--
FROM 119.162.215.*
天下是代指，指的是gd这边的一把手，就是所谓的天下，
不是统一全国那个天下
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 那时候朱老总心里有个屁的天下？
: 错一步就全党全军覆灭了。
: 难不成是穿越到1947年7月21日开了会，
: ...................
--
FROM 119.162.215.*