- 主题:粟裕说服中央电报全文
你搞个单方电报,能说明啥。
还反驳。
最好的反驳,难道不是豫东战役把准备下江南的3个纵队打残了。
也没实现消灭5军的目标?
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 问题是所有粟黑的反驳,都能在电报里找到粟裕的说明。
: 好像粟黑比粟裕教员等亲历者更了解当时情况。
: 老旦对粟裕电报的评价是,顶级公文能打胜仗。
: ...................
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因为彭总在陕北没死,抗美援朝没死,刘邓在大别山没死。
SY水平那么差么?
你们一帮S黑,还不如我对S有信心。
【 在 danman 的大作中提到: 】
: 这就是 吃了几碗粉 的逻辑翻版
: 粟裕说下江南不仅没啥帮助,自己的队伍可能也会死的很惨
: 后市键盘侠的评论:你不下江南死一死我们怎么知道你是不是逃避困难,你看大别山那边二野死的那么惨了,你怎么就不敢死一死。
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黑下江南和黑大别山,
本质才是黑毛。
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 黑粟的本质是黑毛
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东野打锦州,打配水池,一个加强营几乎打光了。
【 在 fupip 的大作中提到: 】
: 中野都被拖成啥样了
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豫东战役后,
华野的统计工作出了差错,损失3万多,统计成了1万多,上报了。
那当然是大胜了。
百万军中,华野损失1万多,歼灭国军3个旅,黄百韬+邱清泉伤亡1万多人。
肯定大胜。
过了2个月,SY发现统计出了错误。
没法完成济南战役的阻击任务,才向中央叫苦。
华野负责统计工作的人,该杀。
居然骗过了SY
不知道的人,还以为SY在骗中央。
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 看看官方怎么评价豫东战役的
: 真要下江南,那3个纵队会比中野还惨。
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修改:hidenfly FROM 122.9.80.*
FROM 122.9.80.*
哦,说刘邓大别山失败,
就不看战略目标,只看伤亡。
到了SY这里就看战略目标,不看伤亡了?
说下江南不对,不也用伤亡衡量么。
这不双标么?
再说,豫东战略目标也没实现啊。
5军没消灭,自己3个纵队打残了。
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 战役成功与否要看战略目标是否达成
: 要算战损比,抗美援朝就是失败。
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彭是没有办法,硬上。
刘邓可是可以回黄河以北的。也就是山东倒霉,陕北倒霉,第五次围剿重演罢了。
SY当然是下江南更好。
拉扯国军主力南下。
松绑刘邓更快发展,还能早日解放江北,
SY要个轻松活。
【 在 danman 的大作中提到: 】
: 还没理解逻辑
: 彭 刘邓那是没有其他办法,不得不付出牺牲顶上
: 这边粟裕说有更好的办法,可以减少牺牲同时更有利与战局,中央要不你听一听。
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8.27晨 电报: 东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。
SY军事文选376页
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 没法完成济南战役的阻击任务,这是哪来的说法?
: --来自微微水木3.5.12
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7.6 申时 S电报: 毙伤俘共四万余人...(伤亡近万...)
3/8纵攻克开封,伤亡万人。(歼灭一个重建旅,N个保安团)
10纵阻击邱(邱损失数千),伤亡数千。
1/4/6打区兵团(歼灭3个旅),再打黄兵团(黄损失数千)。伤亡3万。
1/4/6齐装满员,每个纵队3万人,这个和后方无关。
豫东战役后,7月华东军区统计,1/4/6纵每个纵队2万人。(1/6纵2万,4纵2.2万)
8月23, 休整完了,SY叫苦3/8纵尚完整(2.3-2.5万人),其他既不充实也不完整。
济南俘虏兵补充完毕,每个纵队2.4万-2.6万人左右。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 7月9日上报战役的快速报告,说是损失2.5万以上。 11日西柏坡回电贺豫东大捷。
: 事后详细总结,损失3.3万,伤2.5 亡 0.5 其他0.3。算2.5以上,是合情合理的;考虑作战紧迫,差距可以理解。
: 所谓1万多,是某个时间点尚有伤员(可能还有遗体)合计1万需要转运;是三阶段新增没来得及转运的部分。
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