- 主题:豫东战役之前全国形势
豫东战役之前,关内我军各个战场军已掌握战略主动权, 进入进攻.
-----西北野战军经过1整年的不停的战斗，收复了陕北，并向外线关中进击，握有战略主动权。当面是胡宗南集团.
1947.8.18 沙家店战役
1947.9.1 关庄岔口追击战
1947.9.25 黄龙战役
1947.9.30 延清战役
1947.10.26 第二次榆林战役
1948.2 宜瓦大捷
1948.3 黄龙山麓战役
1948.4 西府胧东战役
1948.8 澄合战役
-----山东兵团经过1整年的不停的战斗，基本收复了胶东，并向外线进击，一路南下杀到了兖州，对当面之敌，战略战役均握有优势。当面是黄百韬的25师.
1947.9-12 胶东保卫战
1948.3 胶济路西段战役（淄博周村）
1948.4 潍县战役
1948.6 兖州战役
-----中野和华野陈唐兵团经过1整年的不停的战斗，在中原站稳了脚跟，开始四处攻略，对当面之敌，握有战略主动权。当面是桂系/18军/孙元良兵团.
1947.9 陕县战斗
1947.10 高山铺战役
1947.11 伏牛山东麓战役
1947.12 大别山反清剿
1947.12 平汉陇海路破击战（陈谢兵团/华野西兵团全部参与）
1948.3 第一次洛阳战役
1948.4 第二次洛阳战役
1948.5 宛西战役
1948.5 宛东战役
1948.7 襄樊战役
-----徐向前兵团从无到有，经过大半年不停的战斗，消灭了阎锡山主力，控制了山西大部，兵锋直指太原，战略战役均握绝对优势。当面是阎锡山太原守军.
1947.8 开始组建
1947.10 二打运城
1947.12 三打运城
1948.3-5 临汾战役
1948.6-7 晋中战役
-----华北兵团兵团，经过1整年不停的战斗，站稳了脚跟，四处出击配合其他战场，逐渐掌握了战略主动权。当面是傅作义系统.
1947.10 清风店战役
1947.11 石家庄战役
1947.12-1.20 平汉路破击战役。（傅系名将爱惜大炮鲁英麟自杀）
1948.3 察南绥东战役
1948.5 -7 出击冀热查战役
----S兵团修整完毕
摘要: 豫东战役之前, SY直属纵队(1/4/6纵), 经过半年的修整, 兵力弹药士气均已达到顶峰.
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FROM 122.9.80.*
可以把西野的澄合战役去掉，就没有八月了。
加入澄合战役，是因为之前是西府陇东战役，八月发起澄合战役，
表示西野已经从西府失利中恢复回来。
用济南战役之前比喻是不合适的。
豫东战役前，S兵团1/4/6纵修整了半年没打仗，齐装满员，弹药5个基数，数十万发迫击跑弹药。
济南战役前，1/4/6纵遭受严重损失，兵力损失1/3，步兵损失殆尽，重整编制来挤出步兵。
而弹药奇缺，需要山东兵团把兖州缴获的弹药支援S兵团。
我军实力是低于豫东战役前的。S兵团的9个师无法出大力，济南战役后补充大量俘虏，才有部分恢复，相比豫东战役前，还是差不少。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 六七八月份的算进去了，应该改题目为：济南/辽沈战役前的形势。
: 内容稍微补充豫东、苏北，先纵及江南游击部队就齐全了。
: 结论：士气正盛，适合打济南。东北再不打辽沈就落后了。
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稳固的根据地。
为啥休整要转移到黄河以北？
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 粟兵团开辟和稳固的根据地也屁用没有。
: 而且，跃进大别山后开辟的根据地和地方武装也屁用没有。
: --来自微微水木3.5.12
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如果7月分兵赢了。
才是蒋介石倒了。
7月分兵前，国军抱团推中，华野毫无头绪。
7月分兵充分调动国军，形势极度乐观。
结果没打好。
形势有多乐观呢。
陈世榘发电报，建议打大歼灭战。
失利后谭写信，说失利主要原因是不讲究战术。
SY刚回去，说失利主要原因是太乐观，想一锅烩，而且说谭一样太乐观。
【 在 plf 的大作中提到: 】
: 解放战争主要就是山东和苏北那一片，西北这些地方意义不是很大。
: 即使到了重点进攻阶段，要是孟良崮战役主角脑袋不抽筋，坚持齐头并进把粟裕扫荡出去，后期战局什么样也都不好说。
: 感觉孟良崮是解放战争最关键一战，74师一倒蒋介石基本就大概率歇了。
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兵力够不够，看对手。
七月分兵前，国军抱团推中，华野兵力更不够。
这才毫无办法。
七月分兵后，国军散开了，
所以华野司令部一片乐观情绪。要一锅烩。
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 南麻临朐失利的原因之一就是七月分兵造成兵力不够
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FROM 122.9.80.*
也是没办法。
豫东损失太大了。
豫东之前，1/4/6纵都有3万人。
豫东之后，1/4/6纵都只有2万人。
济南战役俘虏补充之后，1/4/6纵恢复到2.5万人左右。
还是优先补充了参加济南战役的9/13/8/10纵。
据称给中野的1万人，还是给了。
这事，邓饶商量好了，中央发了电报确认了。
饶也是要面子的。
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 解放济南后，粟要了不少俘虏兵吧
: 本来邓都跟饶协调好了，解放济南后，补充给邓1.2万俘虏兵，饶也同意了
: 结果粟突然提出，我们更需要补充俘虏，刘帅说，粟确实损失很大，需要补充
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FROM 122.9.80.*
西野是发起澄合战役了。
1/4/6纵在济南战役前可没有。
至于是不是恢复，可以看8月底SY向中央的叫苦电报。
连基层指挥员怕死这种话都甩出来了。
豫东战役后，邱清泉／黄百韬，追尾攻击华野西兵团。
想抢辎重（发个人的私财）
显然不是怕的意思。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 八月是华野1纵单独一个纵队过陇海路，是不是同样说明已经恢复了。
: 叶飞统一指挥之前南撤豫皖苏的4和8纵在路南成为兵团级力量。此时兵力灵活编制中，已无146一起 之说。
: 国军面对路南孤立的几个纵队，没有趁病要命，说明国军内伤很重无力再战，或者尚有战力但惧怕这几个纵队。
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FROM 122.9.80.*
国军的确恢复了豫东之前的态势。
拿回了开封，确立了豫东／鲁西南一带的战略主动权。
邱清泉的确一直追到鲁西南黄河岸边，截了SY不少物资。
至于追击S兵团主力，你这都不是国军文化。
国军全面进攻阶段，是全面占地。
国军重点进攻阶段，是重点占地。
国军重点防御阶段，是守地，救地。
S兵团，都跑进山东地界，和许谭混合了。
防御态势的国军深入我军纵深，追击我军主力。这还是国民党么？
拿国民党没作出共军的习惯动作，证明国民党虚了，不合适吧。
豫东之后，让山东兵团给S兵团补充兵力？啥时候的电文？
S兵团弹药缺乏，问山东兵团要，倒是有。也不是ZY的指令。
山东给S兵团补充兵力，那是之前准备下江南的时候。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 豫东结束的几天，华野各纵无力再战属实。国军就这几天威风。
: 缓过这几天，撤到鲁西南地区几个纵队1/3/6/10/王张11、豫皖苏地区几个纵队 (4/8) 安心休整，国军为什么不去继续追击，趁病要命？国军应该恢复豫东战役前状态，邱兵团在鲁西南-陇海线一带，把华野主力赶回黄河北。
: 没打上因为济南战役前华野上报了方案一南下陇海线南北作战，西柏坡批复打济南，最后没打上。
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FROM 122.9.80.*
首先，我们看大环境。
7月初豫东战役结束。
然后西兵团一直休整，直到9月中，济南战役。
然后休整，就是11月初淮海战役了。
鲁西南一带华野主力就不涉及了。
后面淮海战役前奏，打郑州的也是中野。
实际上1/4/6纵打残以后，西兵团是没力量单独对抗5军集团的。
所以说国军掌握主动权。
其次，我们说到底是国军怕西兵团，还是西兵团怕国军。
提出一个判据，就是国军是不是出动“赶”华野过河。
国军的确追到黄河南岸。
这里，有一个区别。那就是国军乘你病要你命，是出动“赶”
能不能“赶”成，取决于共军。
不能说没“赶”成，就是国军心虚。
事实上，国军很少“赶”成。
连在陕北10倍兵力，也没把彭总赶过黄河，总不能说是因为陕北国军心虚不敢吧。
其三，国军控制中原主动权，不等于国军驻扎在鲁西南，谈不上从鲁西南出发。
国军都是有驻地的。国军可以经鲁西南增援济南，不等于国军从鲁西南出发。
比如黄维从确山出兵，一路支援淮海。
又比如胡琏增援豫东，先头部队离豫东几十公里了，一听说SY撤围，也不和邱黄会个师，立刻就转头回驻地了。
第四，盐城一带，是国民党视作的地盘。所以才有进击，围攻。大别山对付刘邓也这样。
山东都我军地盘了，可不一样。
最后，和山东兵团混合，说的是豫东战役之后。SY专门给ZY有电报，不要分开。
当时西兵团战斗力弱，也是正常。济南战役后，补充俘虏，弹药，就恢复很多元气了。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 1 国军无鲁西南一带的战略主动权。退一步说，如果国军有主动权，那几个月没有打仗主动权不会有大的变化，那么意味着济南战役时可以从鲁西南就近出发救援。
: 实际情况，
: 鲁西南区之前是双方争夺的地域，解放军打仗解放县城，然后或者撤回或者过路南下；国军收复县城。过段时间解放军（可能是另外一支）再回来，再次解放。
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FROM 122.9.80.*
你不看看豫东刚打完SY怎么发的电报。
很快能恢复。
于是教员小激动。
安排SY牵制，许和尚打济南。
当然，按西兵团实际情况是不行的。
于是上报困难。
钟期光回忆录:豫东战役后，敌军集中兵力，配以大量飞机轰炸，加强了对我军的尾追攻击。而我外线兵团因连续作战，虽然胜利很大，但伤亡也较大，弹药消耗多，部队极度疲劳，需要以战备姿态进行休整补充。 7 月 18 日，前委将此情况报告了JW。ZYJW考虑到部队的实际情况，加上雨季又到，于 7 月 23日电复：暂定休整一个月，期满情况许可再延长之。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 用点脑子，七月八月九月是秋收季节，
: 农田里需要大量劳动力，打不了是正常的。
: 弹药也要筹措，
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