- 主题:个人感觉张学良骨子看不起他爹那一套,但是没他爹的圆滑手腕
张作霖是个精致利己主义的人,但是手段圆滑高超,他手下一帮老兄弟靠的就是利益结合+传统那种义气作为形势,张作霖也算是走到这种模式下的巅峰了,论能力可能也就次于袁世凯了。
张学良是个二代,虽然他爹从小培养他的能力,手腕离张作霖这种实操出来的差距还是很大,能感觉到张学良多少接收到新时代的一些信息,想做个时代英雄,但是想做英雄就和他爹那些老部下利益相悖,那么就会地位不稳,所以需要更高的手腕,这个超出张学良能力之外,往往张想做点超世俗的事,会导致手下人心不稳,张又得退回去安抚手下。
所以很多事情上,张学良都容易犹豫不决,或者两边不讨好,不过东北军最终也没背叛张学良,说明他爹的威信当初确实很强加上张学良多少还是学会了一些手腕。
东北不抵抗,无非三点
1.手下利益
2.民族大义
3.时局判断也就是日本的意图
这三个问题让张犹豫不决了,除了第二点,其它都体现了能力高低,后来张学良明白自己做错了选择,后悔了,又在退出东北以后开始抵抗,但是错过了时机。
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从张和郭松龄的关系来看,张是有一定理想的,如果精致利己,那么一开始就不会鸟郭松龄,他显然知道他爹的套路,但是从他选择结交郭松龄,就能看出他不想和他爹一样,但是有理想不代表能驾驭理想罢了,更别说他那个位置,难度更大。
【 在 idiotjohny 的大作中提到: 】
: 张学良只是一个地主家的傻儿子
: 啥也不是
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说实话,张作霖那会东北军也被日本人渗透,张作霖手腕对于渗透虽然有一定抵抗力,但是别忘了前提是日本人还没有发动,要知道论能力实力张作霖肯定比不过日本人,所以之前一直是和日本人关系暧昧,或者说张也知道自己手下被日本人渗透的厉害,关系暧昧就是不想和日本人撕破脸,日本人对张的想法其实也心知肚明,各取所需罢了。
我们常常嘲笑日本人什么长远眼光,其实别忘了,以日本水平在当时亚洲碾压毫无问题,比如抗战那会,日本间谍到处收集情报,反过来中国对日本相关情报知道很少。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 张作霖水平其实很不错了,显然不是只有手段圆滑,其实一系列操作很不错,基本没有什么大问题。在那个乱世,没有什么背景可以打下半壁江山,已经非常不容易了。
: 张学良比较客观的评价是志大才疏,能力水平显然无法代替他爹的位置。比如918,表现为他主动或者被动选择了不抵抗,酿成大错,其实从中东路事件开始,一系列骚操作已经注定在东北失败的结局,918之前已经有万宝山事件中村事件,东北军高层已经被日军渗透成筛子,而面对这一切张学良毫无准备,显然是难辞其咎的。作为一个公子哥吃喝玩乐没问题,但作为一个大的军事集团的首脑,不考虑主要威胁,不做相应的准备,事发时也处置适当,显然就不能及格了。
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你圆滑人家就以力破之,你强硬,人家就是胡萝卜加大棒,软硬结合,根本原因还是实力对比,渔网再厉害,遇到大鱼力气大一样撕破网。
【 在 heqiao 的大作中提到: 】
: 他爹再圆滑也丢了小命。没有空间了,圆滑没有用。
: 张学良,不错了,在民国军阀留了最好的结局,民族大义,牺牲下自己。
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在这种合作模式下,更有利于日本人渗透张作霖的军队,从中国一向人情世故来看,那些被渗透者和日本人往来可以理直气壮的说是符合张大帅和日本人合作的基本精神的,其实我认为一旦撕破脸,张的军队不说彻底倒戈,但是会内讧,所以张的策略确实可以拖延,但是一旦没有拖延余地,结局也是必然。
张作霖势力其实已经没有什么发展的余地了他的拖纯粹就是拖,而日本人一直在发展和筹划侵略,他的拖是为了后面搞事情成功概率更搞?实力上其实还是此消彼长。
其实日本人炸死了张作霖,某种意义上堵死了东北军和日本人明面上往来的可能性,有利于张学良清除内部那些通日者。
你说的918最后双方停战,具体来说确实有可能,但是我认为日本人的野心在那里,结局还是迟早的问题,后面日本人疯狂到连美国人都敢干,不会顾忌中国国内任何势力了。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 张作霖肯定是日本扶持的,打郭松龄的时候关东军是直接出兵的,但张作霖还是有一定限度的和日本人合作,日本人没有侵占日本不是因为日本人良心发现没有发动,而是至少日本高层和关东军当局都认为不是侵占东北的时机。能在日俄之间搞平衡,保证东北的和平,保证东北军对东北的有效掌控,显然也是张作霖的本事。张作霖不死,如果发生918肯定也不会比张学良做的更差了,很有可能形成像128那样做出一定的让步,双方停战。
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对俄国来说一样有可能的,不过个人认为在东北,日本当时的扩大影响力积极性高于俄国,而历史走向就是俄国后来发生革命和面对德国入侵,而日本则走向疯狂侵略他国的路线。
我说的是客观历史走向,31年的日本和后面日本很难看起来一致,理论上可以灵活应对,但是张作霖本身并没有应对日本变化的能力,或者说张被炸死,本身就是日本变化的一个表现,张虽然和日本周旋,但是本身很被动的,在东北他玩不过日本也玩不过俄国,那时候炮党在全国势力扩张,张不可能再打到关外去了,所以离开了东北就没了根,迟早衰落。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 张作霖和俄国也有各种合作,是不是说俄国或者苏联打进来,东北军一样会这样不战而逃呢。渗透只是一方面,更根本的是东北军自身的松懈与麻痹,甚至连与关东军发生冲突的预案都没用,张学良当天在北京听戏,即使没有听戏,他坐在作战室里,其实也未必有什么用,这样的长官,这样的军队显然这样的结果非常合理,但凡张学良做的好一点,结果也不会是这个样子。31年的日本不是41年的日本,不能说41年偷袭珍珠港,31年就一定会倾举国之力拿下东北,这两者没有必然联系。
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