- 主题:清华第二号人物——叶企孙
有些人的罪罄竹难书,暴殄天物!这么优秀的科学家价值比一个什么政委不知道重要多少倍,可惜这就是族群文明落后的巨大代价,所有人都要承受。
【 在 ajun 的大作中提到: 】
: 建国50周年,23位获得两弹一星奖的科学家,有9个是叶企孙的学生,2个是他学生的学生。
: 在被抄家、揪斗、关押,劳动改造,和无何止的交待历史问题等折魔后,叶被收进吕正操专案组。
: 因为叶企孙的一个在清华担任中层干部的学生,举报梅贻琦和叶企孙是中统特务。
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一个是存量争夺,一个是为子孙后代创造新的人才、知识、财富,得到一个这样优秀的教授学者是非常难得和幸运的。如果你所谓的管理者真的搞得好,这样的大科学家就不应该受到那么惨无人道的P害。主贴第一行就写了他的贡献,没有他整个国家科技水平会不会耽误10年?当然管理工作也不是人人都能做好的,做好确实很难,但是谁来评判呢?而且管理终归是现有资源的整合,属于生产关系的部分,叶这个却是标准的生产力这把钢刀的刀刃儿。叶老这种德高望重的怎能用今天某些恬不知耻的学阀去类比?就跟把大贪官去和焦裕禄比较一样是对后者的侮辱。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 虽然水木很多都是搞技术的,但是我还是认为科学家和政委都很重要,乱世打天下重构政治提供安稳环境和和平年代发展的区别,不要动不动就说重要多少倍,所以对第三方来说事情只论对错真相比较好!而且在中国,关系学本身就是很重要的部分,站在很多人的所谓自己人角度,可能认为关系越近的越重要,一个政委,他的关系网显然比一个并没核心参与建国的科学家关系网强大多了,这是中国客观事实,多少人能够免俗?搞技术的其实也一样不能免俗,不然怎么学术也有派系?我个人不喜欢中国对于关系学的过度使用,但是为啥我发现其实是少数派?
: 另外,我个人认认为别单单用身份论重要性,看具体贡献,不然的话,这种思维哪怕在科学家内部也很容易造成学阀,论贡献度的话,从纯科学技术角度,后来者如果贡献度更大就应该身份地位更高,当把某一代的科学家过度拔高,然后位置占满,后来者无论怎么努力都得等前一批退下来,其实并不是科学精神,我认为一个关系网,一个论资排辈恰恰是阻碍中国科学技术发展的重要原因之一。
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从长期的人类历史来看,政客们相比科学家们对人类都是负面作用远大于正面作用,就像很多地方说没有有些人可能大家过得更好。
你后面的逻辑都适用于一切贪官,所有他们都是被冤枉的,请都安排到香山饭店去养老吧,他们都是受害者。堕落就是堕落,你没见过老一辈那么多高山仰止的大科学家?政治家?现在都TM不孝子孙忘本了还总要给自己找个冠冕堂皇的理由。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 第一,政治虽然是肮脏的,但是政治是非常重要,科学家确实在国家发展中作用很大,但是别忘了,如果没有政治稳定,科学家无用武之地,别忘了民国时期中国科学家对中国的发展起的作用很大么?看看其它国家,不都是军事强大,然后才有国内政治稳定,才有科学家发挥能力的机会?
: 第二,叶我看介绍,他强项不是搞科研,恰恰是科研管理,
: 第三:我想说你有个错觉,认为学阀都是恬不知耻的,我认为恰恰相反,学阀不见得都是坏人,都是开始被动,后来在各种利益纠葛当中无法自拔罢了,恰恰是一种氛围,让国人搞科研的不得不成为学阀,无论是主动追求还是先是被动后来无法自拔。
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不是崇古,各种兵荒马乱的暴政时期腐败时期会有人惦记?天下苦秦久矣那种几十年的大苦我想没人会怀念,殷纣夏桀,崇祯慈禧那种年代也更不会有人崇拜,孔子的思想就是一切回到春秋就是最好的啊,所以自己都没有留下任何著作,因为只要回到春秋时代即可,虽然随着人类的堕落那是不可能的事情,但那就是理想状态。
政治家可能大概也是必要的吧,但说“本来”就肮脏那不就成了给自己的堕落腐败找理由吗?经过老百姓同意了吗?不要啥都往稳定里装,很多不稳就是监守自盗造成的,真正的邪恶之徒有,但也没见多少英勇事迹啊,各种欺压弱势群体的事件倒是屡见不鲜,每周都有。
回到主题,对叶的P害承认不承认吧,有没有相关责任人受到应有的惩罚?
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 1.没有政治家,国家能稳定么?我觉得认为可以的人非常天真幼稚,不仅仅是政治家丑陋,人性本来就是有丑陋混乱一面的,你只是不承认人性的丑陋罢了。
: 而科学家需要负责稳定人类社会么?那就不是科学家而是政治家了。
: 2.我认为你有崇古思维,这恰恰讲资历的一个前提。
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你自己躲家里爱咋乱咋乱,但是你拿着大家凑的钱赋予的权力就肯定不能把这事儿当成生意来做了吧,更不能徇私舞弊以权谋私甚至枉法了吧。姓“公”姓私的区别您肯定是知道的。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 首先,对叶的迫害至今好多问题还是云里雾里,我个人非常同意搞清楚来龙去脉,如果真有人迫害,我支持惩罚相关责任人。
: 其次,我说的很清楚,政治家的肮脏恰恰是因为他和各色各样的人打交道最多,关于老百姓,首先你要想明白什么是老百姓,我认为政治家恰恰是老百姓人性的放大体现,你说政治家那些肮脏东西,哪一点在老百姓身上看不到?无非就是平台差别,影响力差别罢了。
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纠正一下,不是鄙视一切政治,阳光的文明的政治是一切事业的保证。鄙视的反对的是虚假的虚伪的甚至有害的政治。
叶这个根本就不是“钱”的事儿,这种P害比不给基金那可危害大百倍。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 科学不是什么道士的修行,可以在深山老林里进行。
: 科学研究最重要的是预算,其次是拨款。
: 所以,没有哪个成功的科学家能有你这种愤世嫉俗的眼光去鄙视政客。
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所以还是“公私”不分啊,你让浙江小老板惯着自己小舅子试试?哪怕就是亲弟弟能力不行保证不出3个月就请走了。相反,如果不管怎么经营都旱涝保收,大家集体腐败抢着偷回家也没人管的时候这个事儿能做好?做不好就拳头伺候质疑的,后果可想而知。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 我前面说的很清楚,就是人性,你凑钱招人办事,肯定会有猫腻,你开个企业雇人看点,经理多少都会以权谋私,员工多少都会顺手牵羊,我相信当老板的对这种现象都心里明镜一样,你认为的公私区别只是理想化的,现实并不是如此。
: 区别只在于,哪些是能接受的,哪些是不能接受,比如拿了好处把事办成,最终大家受益就好,其实好坏是比较出来的,你要天天盯着员工那些猫腻细节,个人认为公司大概率是开不下去的。
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牛逼顿的成绩肯定一直优异,大学录取本身完全单单靠一个考试的成绩本来就不合理
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 你想想牛顿是怎么被三一学院给录取的。
: 他进去之前可没有什么很显著的学术成就,
: 人家是靠关系进去的。
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