- 主题:清华第二号人物——叶企孙
不是太理解,这里的学生指的是现代教育模式下的学生,还是古代那种那种类似父子的师徒?
当然还有一种情况,就是硕士博士那种师生关系,这种应该比较亲密,叶的这些学生属于这种么?
看现在的教育模式,从小学到本科,老师和学生的关系显然没到那么亲密的地步。
叶那个时代清华教育模式是什么?
【 在 ajun 的大作中提到: 】
: 建国50周年,23位获得两弹一星奖的科学家,有9个是叶企孙的学生,2个是他学生的学生。
: 在被抄家、揪斗、关押,劳动改造,和无何止的交待历史问题等折魔后,叶被收进吕正操专案组。
: 因为叶企孙的一个在清华担任中层干部的学生,举报梅贻琦和叶企孙是中统特务。
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现在学生比如高中本科生对于大教室授课老师一般没有文中那种情感吧,对班主任或者研究生导师可能情感更亲密一点。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 叶企孙是清华物理系创始人,长期担任系主任并授课。
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: 下边是李政道的文章
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这样就能理解了,人数少,往往感情就深厚一些。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 王淦昌那一届一共就4个学生。
: “但是物理系开办之初,师资不足,学生更不足,毕竟当时很多国人都不了解什么是物理,第一届学物理的只有四个同学,第二届只有两个同学,第三届只有一个同学。
: 物理系从大一到大三,都是叶企孙一个人负责授课”
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虽然水木很多都是搞技术的,但是我还是认为科学家和政委都很重要,乱世打天下重构政治提供安稳环境和和平年代发展的区别,不要动不动就说重要多少倍,所以对第三方来说事情只论对错真相比较好!而且在中国,关系学本身就是很重要的部分,站在很多人的所谓自己人角度,可能认为关系越近的越重要,一个政委,他的关系网显然比一个并没核心参与建国的科学家关系网强大多了,这是中国客观事实,多少人能够免俗?搞技术的其实也一样不能免俗,不然怎么学术也有派系?我个人不喜欢中国对于关系学的过度使用,但是为啥我发现其实是少数派?
另外,我个人认认为别单单用身份论重要性,看具体贡献,不然的话,这种思维哪怕在科学家内部也很容易造成学阀,论贡献度的话,从纯科学技术角度,后来者如果贡献度更大就应该身份地位更高,当把某一代的科学家过度拔高,然后位置占满,后来者无论怎么努力都得等前一批退下来,其实并不是科学精神,我认为一个关系网,一个论资排辈恰恰是阻碍中国科学技术发展的重要原因之一。
【 在 baoqi3 的大作中提到: 】
: 有些人的罪罄竹难书,暴殄天物!这么优秀的科学家价值比一个什么政委不知道重要多少倍,可惜这就是族群文明落后的巨大代价,所有人都要承受。
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第一,政治虽然是肮脏的,但是政治是非常重要,科学家确实在国家发展中作用很大,但是别忘了,如果没有政治稳定,科学家无用武之地,民国时期中国科学家对中国的发展起的作用很大么?看看其它国家,不都是军事强大,然后才有国内政治稳定,才有科学家发挥能力的机会?实际情况乱世科学家都出国去了,因为国内根本没法搞科研,比如钱学森,也是国内和平了才考虑回国效力吧。
话说在中国各行各业都很容易把自己行业地位定的很高,个人认为这是不成熟表现。
第二,叶我看介绍,他强项恰恰不是搞科研,恰恰是科研管理,注意主贴说的是他的学生很牛,而那些学生都是叶用手中权力发掘帮助的。
第三:我想说你有个错觉,认为学阀都是恬不知耻的,我认为恰恰相反,学阀不见得都是坏人,都是开始被动,后来在各种利益纠葛当中无法自拔罢了,恰恰是一种氛围,让国人搞科研的不得不成为学阀,无论是主动追求还是先是被动后来无法自拔。
如果说的详细一点,就是你非要给过多的各种帽子权力名声,你说人家拒绝合适么,当名声权力都有了,你又要人家让出来,不是打人脸么?所以一开始建立一个什么样的体系很重呀,哪怕科研很牛的美国,科学家也没像你说的那样。
【 在 baoqi3 的大作中提到: 】
: 一个是存量争夺,一个是为子孙后代创造新的人才、知识、财富,得到一个这样优秀的教授学者是非常难得和幸运的。如果你所谓的管理者真的搞得好,这样的大科学家就不应该受到那么惨无人道的P害。主贴第一行就写了他的贡献,没有他整个国家科技水平会不会耽误10年?当然管理工作也不是人人都能做好的,做好确实很难,但是谁来评判呢?而且管理终归是现有资源的整合,属于生产关系的部分,叶这个却是标准的生产力这把钢刀的刀刃儿。叶老这种德高望重的怎能用今天某些恬不知耻的学阀去类比?就跟把大贪官去和焦裕禄比较一样是对后者的侮辱。
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1.没有政治家,国家能稳定么?我觉得认为可以的人非常天真幼稚,不仅仅是政治家丑陋,人性本来就是有丑陋混乱一面的,政治家恰恰是因为和各种人打交道最多,所以必然丑陋必须丑陋罢了,你只是不承认人性的丑陋罢了,认为只有政治家丑陋,没有政治家就会好。
而科学家需要负责稳定人类社会么?那就不是科学家而是政治家了。
2.我认为你有崇古思维,这恰恰是科研资历化的一个前提,有没有想过,学阀派别是靠一代么?他们的源头在哪里?只能说你被系统化的忽悠了而已。
如果你真心想研究这个问题,不妨看看这个id发的另一个帖子里提到的一句话暗示的很多东西:北大唯一的损失是属于胡适派的教授,全部调到别的院校,或充边发配
【 在 baoqi3 的大作中提到: 】
: 从长期的人类历史来看,政客们相比科学家们对人类都是负面作用远大于正面作用,就像很多地方说没有有些人可能大家过得更好。
: 你后面的逻辑都适用于一切贪官,所有他们都是被冤枉的,请都安排到香山饭店去养老吧,他们都是受害者。堕落就是堕落,你没见过老一辈那么多高山仰止的大科学家?政治家?现在都TM不孝子孙忘本了还总要给自己找个冠冕堂皇的理由。
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首先,对叶的迫害看到了一些帖子,至今好多问题还是云里雾里,比如他的学生到底具体犯了什么事好像没人说,叶如果仅仅帮学生说话感觉也不会被人这么凶狠的报复,这些应该有相关记载吧,个人感觉应该有更详细的记载,所以我只是知道这个事,并从一个角度了解到了,我个人非常同意搞清楚来龙去脉,如果真有人迫害,我支持惩罚相关责任人。
其次,我说的很清楚,政治家的肮脏恰恰是因为他和各色各样的人打交道最多,关于老百姓,首先你要想明白什么是老百姓,我认为政治家恰恰是老百姓人性的放大体现,你说政治家那些肮脏东西,哪一点在老百姓身上看不到?无非就是平台差别,影响力差别罢了。
【 在 baoqi3 的大作中提到: 】
: 不是崇古,各种兵荒马乱的暴政时期腐败时期会有人惦记?天下苦秦久矣那种几十年的大苦我想没人会怀念,殷纣夏桀,崇祯慈禧那种年代也更不会有人崇拜,孔子的思想就是一切回到春秋就是最好的啊,所以自己都没有留下任何著作,因为只要回到春秋时代即可,虽然随着人类的堕落那是不可能的事情,但那就是理想状态。
: 政治家可能大概也是必要的吧,但说“本来”就肮脏那不就成了给自己的堕落腐败找理由吗?经过老百姓同意了吗?不要啥都往稳定里装,很多不稳就是监守自盗造成的,真正的邪恶之徒有,但也没见多少英勇事迹啊,各种欺压弱势群体的事件倒是屡见不鲜,每周都有。
: 回到主题,对叶的P害承认不承认吧,有没有相关责任人受到应有的惩罚?
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我前面说的很清楚,就是人性,你凑钱招人办事,肯定会有猫腻,你开个企业雇人经营,经理多少都会以权谋私,员工多少都会顺手牵羊,我相信当老板的对这种现象都心里明镜一样,你认为的公私区别只是理想化的,现实并不是如此。
所以我说人性本就是如此,所谓绝对圣贤时代往往都是宣传,但是肯定不同时代有差别。
区别只在于,哪些是能接受的,哪些是不能接受,比如拿了好处把事办成,最终大家受益就好,其实好坏是比较出来的,你要天天盯着员工那些猫腻细节,个人认为公司大概率是开不下去的。
【 在 baoqi3 的大作中提到: 】
: 你自己躲家里爱咋乱咋乱,但是你拿着大家凑的钱赋予的权力就肯定不能把这事儿当成生意来做了吧,更不能徇私舞弊以权谋私甚至枉法了吧。姓“公”姓私的区别您肯定是知道的。
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对叶我很同情,当然了对曾经有那样地位的人,说同情也是高看我自己了。
但是有几个事其实一直很多文章一直在回避:他的学生到底具体犯了什么事好像没人说,叶如果仅仅帮学生说话感觉也不会被人这么凶狠的报复,肯定还是有更详细的东西只有那个圈子里的人才知道吧,但是又有顾忌不说,我对基本的对错还是有清晰认知的,所以如果搞清楚来龙去脉,我肯定支持正义一方。
【 在 baoqi3 的大作中提到: 】
: 纠正一下,不是鄙视一切政治,阳光的文明的政治是一切事业的保证。鄙视的反对的是虚假的虚伪的甚至有害的政治。
: 叶这个根本就不是“钱”的事儿,这种P害比不给基金那可危害大百倍。
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别说浙江小老板了,就是马云,你认为他真的不清楚自己手下那些猫腻?底层员工把猫腻上告到马云都会按对错公正处理?如果有刚进去年轻员工信了这个,大概率会早早走人了。
如果马云手下干将人家靠能力给公司带来巨大好处,那么有点猫腻又有什么?只要那点猫腻低于手下创造的价值,那么真的死扣猫腻忽略手下能力,你觉得对于老板来说,得还是失?
一个老板考虑的是效率最大化,所以你说的所谓小舅子,只要不影响这个原则就没事,小舅子如果严重影响了这个原则当然要请走了。
所以我说,猫腻是必然,但是有区别,不能忍的是猫腻带来的损失高于个人创造的价值。
【 在 baoqi3 的大作中提到: 】
: 所以还是“公私”不分啊,你让浙江小老板惯着自己小舅子试试?哪怕就是亲弟弟能力不行保证不出3个月就请走了。相反,如果不管怎么经营都旱涝保收,大家集体腐败抢着偷回家也没人管的时候这个事儿能做好?做不好就拳头伺候质疑的,后果可想而知。
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