- 主题:张爱玲与抗美援朝
地主可不一定鱼肉乡里,我们村当时的地主,我爷爷说人很老实厚道,生活节俭,经常接济穷人,只不过是家里有点地,忙不过的雇佣过短工,土改时定成份定为地主了,成天挨批,游街,所有财产充公,连个住的地方都没了,最后上吊自杀了!
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【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 鱼肉乡里几千年,绝迹不好吗
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一句少数冤死多少人,我只知道附近的每个村都有这样的人,想来全国加起来数量也不少了,地主犯了多少罪,你可以依照法律定他的罪,为什么要天天批斗游街,剃光人家的头发,甚至不让穿衣服这样侮辱人格。如果现在运动来了,农村的穷人是不是也可以定你我等人的罪,因为我们现在也是富人,也是有产阶级,你得承认,我dang确实爱走极端,包括现在!
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【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 这种显然是少数,如果这种多数,中国社会不会走到清末那种情况,更不会需要农民起义和镇压的模式来解决社会问题,中国古代农民基本上是没有改变群体境遇的出路的,那么谁阻挡了他们出路?从利益角度一分析就能看明白,谁会无缘无故的挡别人的路?
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: 包括那些闭关锁国的思路,背后的利益驱动是什么?
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: 很多问题可以反推,比如清末或者民国各种腐败事件背后的线路,然后再看那些群体的支撑点在那里。
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: 有人说清末主要是那些高官,实际上整个朝廷就是靠地主阶级支撑起来的,不然早被掏空倒塌了。
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: 其实所谓鱼肉乡里与否都是表象,为了让一些不聪明的人去理解阶级对立,真正的核心是利益出路,放到地主和农民阶级就是农民在古代有没有群体性改变苦逼命运的出路。
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: 所谓出路就比如二战以后,四小龙崛起,那么很多人生活发生了翻天覆地的变化。
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冤有头,债有主,谁跟你有仇你找谁去啊,就因为跟有些富人犯了罪,就得株连所有富人,有些话不能说透,不过是特定时期煽动无产者,找个冠冕堂皇的理由,掠夺其钱财为战争所用罢了,蒋走了相反的路,是富人抢穷人的钱为其所用,显然一个社会穷人多余富人,所以他输了!
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【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 一个时代的少数都像你说的那么多了,那么几千年农民冤死的数量是你说的数量多少倍?谁给那些农民伸冤?解决社会问题本来就能力有限的。
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我天真,你成熟,你是被书本的理论洗脑洗的彻底而已,如果你是身在漩涡的当事人,你还会持现在的理论么,恐怕能跑的话也会很张爱玲似的跑了,都是人,能有多大差别,哪个地主被批斗着心里会觉得我在接受革命的改造和洗礼,是时代的需要,我好开心啊,能跑我也不跑,我要迎接新社会!
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【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 另外,你比较天真的是,哪怕现在这个时代都做不到一个个具体案例的去解决,所谓运动,无非不就是模式化处理么?模式化处理不就是没法具体个例处理,牺牲少数选择一个可行的做法么?社会越发达,那么处理能力就越强,当时那个社会发展程度,有多大能力?
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: 而选择要不要处理,是不是就像天平两侧,多数少数的问题?那边多数就天平倾向于哪里?
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: 说白了,社会落后要发展,就要有所行动,而社会落后本质就代表了处理能力很差,做了必然有负面作用,而不做干等着多数人倒霉?要是你如何选择?
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FROM 101.241.76.*
那时候谁雇个人还得去调查平均工资啊,难道不是市场决定的么,难道你现在能找到40元的小时工,非要去调查一下有没有45的,免得说你欺压剥削劳动人民。
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【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 用点脑子,
: 想想你爷爷雇佣短工的时候,给的工资是多少?
: 有没有比当时的平均工资水平高很多?
: 那时候地主对佃户和雇工的欺压体现在哪里?
: 就体现在平均地租水平和平均工资水平上。
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FROM 221.222.21.*
现在低于平均工资的工种也很多,比如很多环卫工人,比如很多农村代课的老师,怎么没人管了,怎么不是剥削劳动人民了!
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【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 用点脑子,
: 想想你爷爷雇佣短工的时候,给的工资是多少?
: 有没有比当时的平均工资水平高很多?
: 那时候地主对佃户和雇工的欺压体现在哪里?
: 就体现在平均地租水平和平均工资水平上。
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FROM 221.222.21.*
都是听老人讲的,难道必须得亲眼看见,那你也没亲眼见证吧,也没资格反驳我!
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【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你多大了,你还知道。
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FROM 221.222.21.*
怎么决定的太复杂了,假如你只是一个农村的地主,现在想雇佣长工了,你真的回想那么多么,一个有些地的农民而已,还要操心历史上下五千年,操心压迫与剥削,难道不是市场价是十块一天,咱就十块一天,你自愿来的,现在又说我压迫你了!
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【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 那个年代工资怎么可能市场决定?
: 哪次工人联合起来罢工要求增加工资,哪次不是官府都站在资方一边?
: 那个年代的地租和工资本身就完全没有公平可言。
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照你这么说全国的地主都黑白两道了?天呀,我不会回你了,三观差的远,没法一起聊天!
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【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 回去再跟老人打听打听当年是如何勾结黑白两道的。
: 那种年代,想要躲避社会危机,除了勾结黑白两道,不会有别的办法。
: 真正凭本事赚钱只能富三五年,有个什么天灾人祸就被打回原型了。
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FROM 111.197.119.*
这话问的,你现在的房咋来的,难道不是你奋斗来的,我爷爷从八岁就在赌场冒着风险卖香烟瓜子各种零食,后来有点本钱就自己做小生意,再后来开店,省吃俭用攒点钱就买地,难道勤劳致富还有错了,现在的各位难道不是凭本事刷题,要么有个好工作要么自己创业,哪天有钱了买别墅豪车,也得接受检查质问,那些成天打麻将吃喝玩乐的无产者反倒底气十足的质问别人,我怎么没别墅,凭什么都是人你就住别墅!
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【 在 xierqi 的大作中提到: 】
: 关键是你的地是咋来的,为什么你有地,长工没有
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FROM 111.197.119.*