- 主题:怎么看待张学良晚年访谈？
一辈子糊涂的人，根源就是他长期认知不清，90岁认知一样是糊涂，特别是后半辈子基本没有实践了！所以结论就是他也不知道自己做对做错！更大的可能是一会觉得自己对，一会觉得自己错了！
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 张学良在九十寿宴上忏悔：
: 对于国家社会人民，我毫无建树，我是一个罪人
是真实想法，还是自谦，抑或是在外部压力下的表述？
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我不认为胡意思是对美妥协。
胡的意思我的理解是，美国毕竟是个资本主义国家，很多人更在意个人利益，极端化的毕竟是一部分人，即便是对中国敌视的群体，也分彻底敌对和仅仅把中国当作潜在竞争对手，所以并没有完全把中国视为敌人，但是如果双方敌对更加深入，那么很多美国人站在个人利益被美国利益绑架立场将不得不卷入中美冲突，而如果中国在很多问题上保持温和态度，对美国没有完全敌对的威胁，那么这些人会和那些深深敌视中国的人对冲。
我认为这个认识当前来说还是比较深刻的，根本原因就是中国现在综合国力并没有赶上美国，和美国全面敌对胜算不高，所以中国主要任务是灵活守住底线，同时让美国看不清底线。
我好奇的是，认为胡的说法有问题的人，是觉得当前中美已经算是彻底敌对了，还是希望中美立刻敌对甚至开战？
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 在老胡这个国际新闻老报道人看来，中国有很多对外博弈，但我们不是任何国家的敌人。
: 敌意经常存在，但成为敌人却是一系列互动的结果。
: 中国这么大的力量，只要我们决心不做谁的敌人，对方就单独完成不了与中国完全敌对关系的塑造。
: ...................
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谁说的，美国不是日本，日本是激进进取，想夺别人霸主地位，美国是守成求稳，想保住自己霸主之位，不但要警惕中国还要警惕其它国家，而且美国历史上做事风格也和美国不同，如果连这点都看不懂，还说什么？
另外，遇到侵略坚决抵抗和两国发生激烈冲突之前持相对温和的态度是两码事。
像前阵子美国那个老太太去台湾，胡态度并不妥协，起的作用也比你大多了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你这段的每一个“美”替换成“日”。
: 每一个“美国”替换成“日本”。
: 对于当年918，都成立。
: ...................
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主力是汤的部队，还有援助的中央军和地方义勇军，张学良指挥，但是其它东北军还真没有多少上场的，根本原因是汤一边不敢抵抗日本，一边害怕自己地盘被人插手。
百度上随便搜了一下：
东北军主帅张学良虽派东北军重要人物张作相前往热河前线领导东北军作战，但其主力并没有开往热河支援留守的东北军，所以除去留守热河的东北军以外，只有中央政府调去的西北军孙殿英部，吉林义勇军的冯占海部，黑龙江抗日义勇军这几支力量薄弱的援军参与了战斗。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 1933年春张在热河 20多万守军，
: 被几万日军一触即溃，
: 但张兵放了很多枪
: ...................
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这个明显不对，没有张作相和汤玉麟这两个重要人物，间接说明日本人对中方军队情况并不熟悉。
而且百度来的也是中国这边20多万人，但是同时提到了当时除了汤玉麟部，他手下东北军主力忙于参加军阀内战，军队总数并不矛盾。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 中20多万兵，
: 不清楚多少兵实际参与
: 日记录约5万中国兵
: ...................
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这里是百度来的，日方中方参战具体军队:
1933年2月21日，在关东军司令官武藤信义指挥下，以张景惠为“满洲国讨热军总司令”，大本营设在锦州，日伪军总共达10万余人，兵分三路：北路以日军第六师团和伪满洲国军张海鹏、程国瑞部组成，由通辽出发，攻开鲁、新惠、建平，目标赤峰，之后南下承德；东路以日军第八师团和伪满洲国军李寿山部组成，由锦州出发，沿锦朝线（现锦承线）进攻北票、朝阳、叶柏寿，最后向承德进犯；南路由日军第七师团、第十四师团、骑兵第四旅团和第八师团一部，另有伪军丁强（李际春）部，从绥中出发，向建昌、凌源、平泉进攻，再向承德进犯。此外，侵占长城沿线的日军第八师团一部和驻山海关守备队组成一个支队，由古北口出发北上，直犯承德。
针对日伪军三路进犯热河，东北军也分三路应战：北路开鲁至赤峰一线，由孙殿英部和热河省军骑兵第十七旅崔兴五部防守，东北义勇军冯占海、李海青、刘振东等部协助战斗；东路北票至朝阳、建昌一线，有黑龙江省军第十三旅于兆麟部、热河省军步兵第三十八旅董福亭部和退入该地区的东北义勇军李春华、唐聚五部；南路凌源至平泉、承德一线，由东北军第十六旅缪澄流、第八旅丁喜春、第十九旅孙德荃和黑龙江省军第十九旅王永盛等部防守 [2] 。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 中20多万兵，
: 不清楚多少兵实际参与
: 日记录约5万中国兵
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那就是你说的呗，日本人确实冒险进攻搞了918，美国人冒险进攻了？拜登玩的套路是什么，无非是通过中国威胁论，然后让中国和亚洲他那帮小弟先干一架，然后美国再收拾残局，我相信拜登肯定愿意中国国内有人配合他的战略啊！不管是不是真的想帮美国，这种例子历史上发生不是一次两次了。
比如当年日本杀手枪击李鸿章，确实给当时日本和满清谈判带来了不利影响啊，日本枪手本身肯定是站在日本立场吧，所以很多事光看立场远远不够，更要靠对客观事实的洞察力。
所以说一千道一万，既然是对当前形势的判断，那么就让事实说话呗，看看美国在拜登任内会不会主动对中国动武呗。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 我说的。
: 把你那段话，里的美换成日，美国换成日本。
: 哪一句不符合918时候的情况？
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我从来也不觉得百度多靠谱，问题在于这种基本历史事实，稍微动动脑子从逻辑角度就能辨别真假吧，只有毫无逻辑判断能力毫无其它信息量的人才需要通过百度本身靠谱不靠谱判断吧？正是因为我可以轻松辨别这种基本真假，所以才无所谓用百度啊！这种基本问题费额外的力气不是傻么？
所以你的境界层次就是完全凭借工具信任度来辨别真假？然而我是有能力自己通过基本逻辑对一些问题辩解真假，反过来还能判断出这件事上到底哪个工具更不靠谱呢！就好像百度说人有两个眼睛，你是不是也要觉得百度不靠谱质疑一下？
要不你就直接面对实际问题：汤玉麟张作相是不是热河抗战的最重要指挥官之二？或者你去问问所有对这个事件了解的人呗，对中国来说很重要的一个历史大事件热河抗战的重要人物这种事百度还能造假成功？如果连这个非常基本的东西你都无法有点判断力，全靠自己信任的网站上搜索到的资料，这不就是传说中的没有脑子么？和这样的人有啥讨论价值？
你这样不敢面对真正问题，不是一次两次了，很让人鄙视的。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 关东军当然清楚你的人
: 不想跟白度用户废话了
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还是那句话，基于当前客观情况下，我不认同。
我认为很多人高估了中美目前敌对程度，实际上看乌克兰危机，欧盟和美国，欧盟内部之间，互相采取的伤害行为也很残酷的，这虽然会造成他们之间貌合神离，但是暂时并没有彻底打破盟友关系，这代表了政治家的看问题的高度，而我更相信他们的决策者对于如何处理这种矛盾的判断。
由此推断当前中美之间的矛盾和伤害行为虽然程度更高，考虑到那些互相依赖，互相合作的部分，显然也不至于说彻底敌对，我个人认为中国这边不要去主动推动敌对程度。
我的看法是，即便有天中国和美国彻底敌对上了，无论中国赢还是美国赢，对中国未来负面的概率更大，当然了，对美国也是同样问题，所以只要中国足够稳重，美国足够聪明，那么也不会轻易往这个方向走。
考虑到这类问题是非常精细和复杂的，伴随着情况变化而变化我觉得没有更多讨论的必要，而且有些未来的东西，讨论太多会有蝴蝶效应，我就此打住你随意。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 日本冒什么险？
: 日本和东北军之间的实力差距，比现在中美差距大10倍都不止。
: 现在害怕和美帝冲突，那东北军更有理由害怕和日本冲突了。
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随便你啊，我又不想说服你，你的这些说辞我也压根不认同，感觉讨论内容也毫无营养让人提不起兴趣，不想浪费时间了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 美中敌对程度，高于当时中日。
: 918是下级军官搞起来的，美国打压中国是高层推动，全国一心。
: 张学良还能介入日本国内政治，当金主。
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