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Composites (Composites) 于 (Sun Sep 18 19:38:00 2022) 提到:
清朝继承了明朝的疆域，而且实际管控新疆和西藏地区，并承传到民国时期，至今的疆域以清朝的管控区域为基础。清朝维系了中华一统，并进行了顺利承传，是清朝对中华最大的贡献。
近现代史开端可以从1840年上溯到1644年。
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[-5] tianc03: 满清阻碍中国近代变革，但凡中国是个强国用不着它这“贡献”
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littlereader (littlereader) 于 (Sun Sep 18 22:27:04 2022) 提到:
确实是这样。虽然在国外
有些图谋不轨之人还有争议，比如阙特勒碑事件。但是事实就是事实
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 清朝继承了明朝的疆域，而且实际管控新疆和西藏地区，并承传到民国时期，至今的疆域以清朝的管控区域为基础。清朝维系了中华一统，并进行了顺利承传，是清朝对中华最大的贡献。
: 近现代史开端可以从1840年上溯到1644年。
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Composites (Composites) 于 (Sun Sep 18 22:40:44 2022) 提到:
全面认识清朝在中华发展中的历史地位，在近代史范围讨论比较合适。
近来感觉隔壁版讨论清朝，缺乏大局观。
【 在 littlereader 的大作中提到: 】
: 确实是这样。虽然在国外
: 有些图谋不轨之人还有争议，比如阙特勒碑事件。但是事实就是事实
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zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 于 (Mon Sep 19 12:07:33 2022) 提到:
是的，隔壁历史版有一个清黑子，天天说清朝的坏话，好像近代一切落后都是我大清导致的，实际上，近代的落后是中国人的局限性导致的，换了任何一个王朝都是一个鸟样，可能还不如我大清。就算让tg穿越回去统治，做的未必比我大清统治者好呀。
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 全面认识清朝在中华发展中的历史地位，在近代史范围讨论比较合适。
: 近来感觉隔壁版讨论清朝，缺乏大局观。
:
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henry220 (henry220) 于 (Mon Sep 19 12:12:36 2022) 提到:
你大清？你家是爱新觉罗的？
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 是的，隔壁历史版有一个清黑子，天天说清朝的坏话，好像近代一切落后都是我大清导致的，实际上，近代的落后是中国人的局限性导致的，换了任何一个王朝都是一个鸟样，可能还不如我大清。就算让tg穿越回去统治，做的未必比我大清统治者好呀。
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zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 于 (Mon Sep 19 12:16:40 2022) 提到:
我不是，我是汉地十八省的祖辈汉族，属于中华民族一分子，大清是我中华民族的一个朝代，所以可以称为我大清，就像称呼我国一样。
【 在 henry220 的大作中提到: 】
: 你大清？你家是爱新觉罗的？
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henry220 (henry220) 于 (Mon Sep 19 12:17:51 2022) 提到:
封建王朝都是帝王家天下
你一个平民百姓就没必要为此愤愤不平了，没必要热脸去贴了
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 我不是，我是汉地十八省的祖辈汉族，属于中华民族一分子，大清是我中华民族的一个朝代，所以可以称为我大清，就像称呼我国一样。
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zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 于 (Mon Sep 19 12:21:53 2022) 提到:
那我可以作为清粉称呼我大清吗？反正有人是汉朝粉，唐朝粉，有人是明朝粉，我就是大清粉。我之所以是大清粉，主要是因为研究历史发现，在封建时代，我大清属于做的最好的，比它之前的历朝历代都好，应该和唐朝并列。还是那句话，tg穿越到大清这个年代，也未必做的更好了。
【 在 henry220 的大作中提到: 】
: 封建王朝都是帝王家天下
: 你一个平民百姓就没必要为此愤愤不平了
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henry220 (henry220) 于 (Mon Sep 19 12:29:44 2022) 提到:
说说你有哪些研究和发现，看看能不能说服我，不然你就是假粉
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 那我可以作为清粉称呼我大清吗？反正有人是汉朝粉，唐朝粉，有人是明朝粉，我就是大清粉。我之所以是大清粉，主要是因为研究历史发现，在封建时代，我大清属于做的最好的，比它之前的历朝历代都好，应该和唐朝并列。还是那句话，tg穿越到大清这个年代，也未必做的更好了。
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henry220 (henry220) 于 (Mon Sep 19 14:02:36 2022) 提到:
你说不出来有哪些研究和发现，你只是一个假粉和忽悠而已
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 那我可以作为清粉称呼我大清吗？反正有人是汉朝粉，唐朝粉，有人是明朝粉，我就是大清粉。我之所以是大清粉，主要是因为研究历史发现，在封建时代，我大清属于做的最好的，比它之前的历朝历代都好，应该和唐朝并列。还是那句话，tg穿越到大清这个年代，也未必做的更好了。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Sep 19 15:16:29 2022) 提到:
隔壁版友一群清黑子
贵大清的问题还不能批了？
真是皇帝不急太监急的典型案例啊。。。
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 是的，隔壁历史版有一个清黑子，天天说清朝的坏话，好像近代一切落后都是我大清导致的，实际上，近代的落后是中国人的局限性导致的，换了任何一个王朝都是一个鸟样，可能还不如我大清。就算让tg穿越回去统治，做的未必比我大清统治者好呀。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Sep 19 15:19:46 2022) 提到:
张之洞比你更有资格说我大清，
结果就是张之洞说完我大清如何后
被贵大清摄政王载沣指着鼻子破口大骂：“你是摄政王还是我是摄政王，你是装糊涂还是真老糊涂了，我告诉你，我大清，有你不多没你不少！张之洞，你这个老不死的！给脸不要脸。”
清朝灭亡前，袁世凯希望能够加快立宪步伐，否则“不知真立宪的时候，我大清还在不在”。结果醇亲王载沣和一群王公贵族嘲笑袁：“我大清？大清什么时候姓袁了。”
你也有脸说“我大清”
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 我不是，我是汉地十八省的祖辈汉族，属于中华民族一分子，大清是我中华民族的一个朝代，所以可以称为我大清，就像称呼我国一样。
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Composites (Composites) 于 (Mon Sep 19 15:27:55 2022) 提到:
赞同中华一统的，都是自己人，建议大家把握大局，以和为贵。mao爷爷说了，将自己人搞得多多。社会才会稳定和谐。
在本版交流近现代史中华的苦难与教训，是为了开拓未来，不再重现苦难。
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 清朝继承了明朝的疆域，而且实际管控新疆和西藏地区，并承传到民国时期，至今的疆域以清朝的管控区域为基础。清朝维系了中华一统，并进行了顺利承传，是清朝对中华最大的贡献。
: 近现代史开端可以从1840年上溯到1644年。
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bj0516 (bj0516) 于 (Mon Sep 19 16:33:16 2022) 提到:
蒙古人，女真人，都是带了嫁妆的。
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doghu (doghu) 于 (Mon Sep 19 17:14:00 2022) 提到:
前半句同意。 让朱明继续他的统治，估计中国现在只有七八个省份。
后半句完全反对。
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 是的，隔壁历史版有一个清黑子，天天说清朝的坏话，好像近代一切落后都是我大清导致的，实际上，近代的落后是中国人的局限性导致的，换了任何一个王朝都是一个鸟样，可能还不如我大清。就算让tg穿越回去统治，做的未必比我大清统治者好呀。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Sep 19 17:28:41 2022) 提到:
自古无不亡之（王）国，
朱明300年左右时就该灭亡了，强行让朱明续命才是不负责任的意淫。
问题就在于，朱明亡了以后
是不是汉人王朝（比如他说的TG也不如满清）就必然比满清做的差。
总不能满清开疆拓土，就是满清的优质品质，
满清割地赔款科技落后，就是汉人的劣根性吧。
【 在 doghu 的大作中提到: 】
: 前半句同意。 让朱明继续他的统治，估计中国现在只有七八个省份。
: 后半句完全反对。
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doghu (doghu) 于 (Mon Sep 19 17:47:30 2022) 提到:
唐可算汉人王朝，是锐意进取。
至于宋明，看看那个挫样。
究其根本，在于理学的混帐。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 自古无不亡之（王）国，
: 朱明300年左右时就该灭亡了，强行让朱明续命才是不负责任的意淫。
: 问题就在于，朱明亡了以后
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Sep 19 17:50:12 2022) 提到:
问题来了
明朝灭亡后，换个汉人王朝
为什么就不会纠错
废弃宋明理学的谬论，
重新搞新学说，锐意进取呢？
你前面这些没问题啊，明朝混账，该灭亡了。
可为啥非得大清才能输血才能进取呢？
【 在 doghu 的大作中提到: 】
: 唐可算汉人王朝，是锐意进取。
: 至于宋明，看看那个挫样。
: 究其根本，在于理学的混帐。
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imchenghaibo (imchenghaibo) 于 (Thu Sep 22 12:45:30 2022) 提到:
那是殖民地好吧。在进山海关之前，满清历史上什么时候统治过新疆？
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 清朝继承了明朝的疆域，而且实际管控新疆和西藏地区，并承传到民国时期，至今的疆域以清朝的管控区域为基础。清朝维系了中华一统 ...
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 09:05:36 2022) 提到:
你是真不懂历史，还是假不懂历史？前清之前，新疆为西域，从周朝开始，就是中华的势力范围；从秦汉开始，就纳入中华的版图，只是那时候是民族纷争。从唐朝开始，正式将西域纳入版图，并对西域进行全面管治，设置安西都护府；对新疆的管治一直延续到今天。
新疆自古以来就是中国的疆域领土，清朝作为中国的历史朝代，一直进行管治，并顺利承传到民国，再承传到今天。
清朝一统天下之后，乾隆将西域改为新疆，从此新疆就定格于中华的版图上。左宗棠率领湖湘子弟军赶走沙俄的代理人阿古柏，收复新疆。
如果你不懂历史，请你不要出来瞎说！否则，你有1450之嫌。
如果连中国的历史疆域，你都要否定，你最好滚d，该去哪去哪，我们不必辩驳。如果你是赞同中华一统的友军，请你忽视前面这句话。
【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: 那是殖民地好吧。在进山海关之前，满清历史上什么时候统治过新疆？
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 09:19:12 2022) 提到:
将新疆当殖民地，你好意思说得出口，你问问你自己是中国人吗？如果是中国人，不懂历史，你最好去多读书。
如果是数典忘祖的台巴子，最好不要跟我反驳。台巴子没有资格讨论新疆，这个版上绝大多数是中国人。
【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: 那是殖民地好吧。在进山海关之前，满清历史上什么时候统治过新疆？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Sep 23 10:01:39 2022) 提到:
汉宣帝建立西域都护府
中央政府第一次在新疆建政
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 你是真不懂历史，还是假不懂历史？前清之前，新疆为西域，从周朝开始，就是中华的势力范围；从秦汉开始，就纳入中华的版图，只是那时候是民族纷争。从唐朝开始，正式将西域纳入版图，并对西域进行全面管治，设置安西都护府；对新疆的管治一直延续到今天。
: 新疆自古以来就是中国的疆域领土，清朝作为中国的历史朝代，一直进行管治，并顺利承传到民国，再承传到今天。
: 清朝一统天下之后，乾隆将西域改为新疆，从此新疆就定格于中华的版图上。左宗棠率领湖湘子弟军赶走沙俄的代理人阿古柏，收复新疆。
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Fri Sep 23 10:07:11 2022) 提到:
新疆建省后才算实际管控吧，就在清灭亡啥码三十年前
西藏一直没实际管控，真正管控是59年之后
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 将新疆当殖民地，你好意思说得出口，你问问你自己是中国人吗？如果是中国人，不懂历史，你最好去多读书。
: 如果是数典忘祖的台巴子，最好不要跟我反驳。台巴子没有资格讨论新疆，这个版上绝大多数是中国人。
:
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 113.29.6.*]
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Sep 23 10:23:47 2022) 提到:
有伊犁将军，林则徐就是发配到伊犁
佟丽娅的祖辈就是卫国戍边的
西藏有驻藏大臣和将军
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 新疆建省后才算实际管控吧，就在清灭亡啥码三十年前
: 西藏一直没实际管控，真正管控是59年之后
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 113.29.6.*]
: ...................
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 10:26:38 2022) 提到:
现代的管控和古代管控的手段的确不同，但是行使疆域领土的权力是完全等同的。
现在管控是党政军外交合一；而古代称称臣纳贡就算管控，建立政治机构，那就完全是纳入领土与疆域了。
新疆，我已经说过了。西藏，自唐朝至今就从管控到纳入领土，每个朝代都在承传。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 新疆建省后才算实际管控吧，就在清灭亡啥码三十年前
: 西藏一直没实际管控，真正管控是59年之后
:
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dingo2003 (dingo) 于 (Fri Sep 23 10:27:28 2022) 提到:
仔细品品驻字。
另外新疆在建省之前一直统治不稳
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 有伊犁将军，林则徐就是发配到伊犁
: 佟丽娅的祖辈就是卫国戍边的
: 西藏有驻藏大臣和将军
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 113.29.6.*]
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 10:28:52 2022) 提到:
查了一下，你说得对。武帝将匈奴赶跑后，之后，西汉政权开始着手对西域的管治。唐朝是加强了对西域的管治。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 汉宣帝建立西域都护府
: 中央政府第一次在新疆建政
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Sep 23 10:31:32 2022) 提到:
那也是驻军的，就是中国领土了
俄罗斯一开始占雅克萨，不就修个城堡，也没几个人
中国实实在在在新疆 西藏驻了少说几千人，如何不叫统治
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 仔细品品驻字。
: 另外新疆在建省之前一直统治不稳
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 113.29.6.*]
: ...................
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于 (Fri Sep 23 10:39:41 2022) 提到:
这是电视剧吧
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 张之洞比你更有资格说我大清，
: 结果就是张之洞说完我大清如何后
: 被贵大清摄政王载沣指着鼻子破口大骂：“你是摄政王还是我是摄政王，你是装糊涂还是真老糊涂了，我告诉你，我大清，有你不多没你不少！张之洞，你这个老不死的！给脸不要脸。”
: ...................
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 10:41:30 2022) 提到:
在中华政权的管治之下，无论稳不稳，那都是中国的领土，这是毫无疑义的。
有些地方曾经是领土，没有承传到民国，那是曾经的子孙不肖，是中华之大不幸。
所以，中华的历史疆域的事实是不用置疑的。作为中国人，未来，不应该允许再在发生丢失领土的行为。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 仔细品品驻字。
: 另外新疆在建省之前一直统治不稳
: 西藏有驻藏大臣和将军
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Sep 23 10:43:14 2022) 提到:
这可是被钦定的符合晚清的电视剧吧。
总不能夸大清时，就是历史。
大清搞满汉隔离时，这就成了电视剧吧。
这些内容张之洞写的书里可是都记下来了。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 这是电视剧吧
:
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imchenghaibo (imchenghaibo) 于 (Fri Sep 23 11:35:21 2022) 提到:
我华夏民族不是满清殖民地？
【 在 Composites 的大作中提到: 】
:
将新疆当殖民地，你好意思说得出口，你问问你自己是中国人吗？如果是中国人，不懂历史，你最好去多读书。
如果是数典忘祖的...
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 11:42:41 2022) 提到:
说得这么明白，你还来瞎bb，你极有可能是台巴子。是我华夏，不是你华夏！
历史发展到今天，自古以来的华夏大地的56个民族早已经融合为中华民族，如果你是中国人，你挑起民族对立，几个意思？
【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: 我华夏民族不是满清殖民地？
: 将新疆当殖民地，你好意思说得出口，你问问你自己是中国人吗？如果是中国人，不懂历史，你最好去多读书。
: 如果是数典忘祖的...
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imchenghaibo (imchenghaibo) 于 (Fri Sep 23 12:21:19 2022) 提到:
呵呵，扣帽子你很厉害，这样吧，你去网信办举报我这个台巴子如何？你说我是台巴子我就是？看你这丧心病狂的样，说句事实就能气死你。
如果日军侵华成功占领了，也同化了，那么按你的理论和族也是57个自古以来民族的一部分了？改变的了侵华本质吗？
【 在 Composites 的大作中提到: 】
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说得这么明白，你还来瞎bb，你极有可能是台巴子。是我华夏，不是你华夏！
历史发展到今天，自古以来的华夏大地的56个民...
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 12:26:43 2022) 提到:
幼稚！殖民地都不知道是什么，还敢瞎bb。看你这回复，台巴子都比你强点，多数数典忘祖的台巴子也不否认日本侵略。
算啦，你这点水平，大家都懂。费口舌没意义。
【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: 呵呵，扣帽子你很厉害，这样吧，你去网信办举报我这个台巴子如何？你说我是台巴子我就是？看你这丧心病狂的样，说句事实就能气死你。
: 如果日军侵华成功占领了，也同化了，那么按你的理论和族也是57个自古以来民族的一部分了？改变的了侵华本质吗？
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 12:42:24 2022) 提到:
你不仅挑起民族对立，看精神，还是精日分子，竟然幻想日本侵华成功。我觉得还要批判一下。尤其是在近代史版。
如果你日本d，洗心革面，真诚为过去的龌龊垃圾作为忏悔，再将你家大和民族并入中华民族，自愿将日本变成中国一个行政省，服服帖帖地接受中国管治，百年之后，中国日本省里，中日杂居，都说中文。到这个时候，你家日本人是可能有资格算入中华民族的。
【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: 呵呵，扣帽子你很厉害，这样吧，你去网信办举报我这个台巴子如何？你说我是台巴子我就是？看你这丧心病狂的样，说句事实就能气死你。
: 如果日军侵华成功占领了，也同化了，那么按你的理论和族也是57个自古以来民族的一部分了？改变的了侵华本质吗？
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imchenghaibo (imchenghaibo) 于 (Fri Sep 23 15:05:22 2022) 提到:
呵呵，我摇身一变又成了日本人了？
我的帽子换来换去的，懵了。
日军侵华失败了，满清侵华这是成功了，成功了就成了56个民族，没成功的就是敌人？是不是中华民族要根据侵略者是否成功来看待？你这是什么历史观？
作为说历史的来说，应该注重什么？一个国家对别人是不是侵略，要看事实，而不是是否成功了。
你动不动就扣政治帽子，懒得搭理你。
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 你不仅挑起民族对立，看精神，还是精日分子，竟然幻想日本侵华成功。我觉得还要批判一下。尤其是在近代史版。
如果你日本d，...
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Sep 23 15:09:13 2022) 提到:
努尔哈赤本来就是大明臣子
日本从来不是中国一部分
日出处天子致书日没处天子
【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: 呵呵，我摇身一变又成了日本人了？
: 我的帽子换来换去的，懵了。
: 日军侵华失败了，满清侵华这是成功了，成功了就成了56个民族，没成功的就是敌人？是不是中华民族要根据侵略者是否成功来看待？你这是什么历史观？
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Sep 23 15:26:44 2022) 提到:
你前面不是还要团结么
怎么转眼“五六为一”教徒面貌就出来了
你这是中了团结神教的毒吧。
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 说得这么明白，你还来瞎bb，你极有可能是台巴子。是我华夏，不是你华夏！
: 历史发展到今天，自古以来的华夏大地的56个民族早已经融合为中华民族，如果你是中国人，你挑起民族对立，几个意思？
:
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Sep 23 15:28:15 2022) 提到:
你现在分多了
送我点分吧
我被那群人扣的上不了特快了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 努尔哈赤本来就是大明臣子
: 日本从来不是中国一部分
: 日出处天子致书日没处天子
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 16:36:16 2022) 提到:
说新疆是殖民地，说中国是清朝殖民地，挑拨民族关系，这种角色能团结？
团结也是有底线的！
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你前面不是还要团结么
: 怎么转眼“五六为一”教徒面貌就出来了
: 你这是中了团结神教的毒吧。
: ...................
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 16:42:07 2022) 提到:
赞同中华一统，赞同民族团结的，才是团结的对象。这是大局，是底线！
否定中华一统，挑拨对立的，中国人与他们不共未来。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你前面不是还要团结么
: 怎么转眼“五六为一”教徒面貌就出来了
: 你这是中了团结神教的毒吧。
: ...................
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 16:50:47 2022) 提到:
本人原以为这个版1450和精日分子少点，仔细一看发现真不少。
连中国国家统一和领土完整，民族团结都去质疑，这类人不配做中国人！
谁中毒，一眼可见。说实话，日子过得不好的人，不应该来这个版发泄，应该去职版。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你前面不是还要团结么
: 怎么转眼“五六为一”教徒面貌就出来了
: 你这是中了团结神教的毒吧。
: ...................
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Sep 23 19:17:17 2022) 提到:
其实前几个月的军版是最清静的，
然后就被拿掉了。
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 本人原以为这个版1450和精日分子少点，仔细一看发现真不少。
: 连中国国家统一和领土完整，民族团结都去质疑，这类人不配做中国人！
: 谁中毒，一眼可见。说实话，日子过得不好的人，不应该来这个版发泄，应该去职版。
: ...................
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topboy (老树逢春北航婿) 于 (Fri Sep 23 19:47:55 2022) 提到:
鬼的个自古以来，关着门讨论的时候就别扯那些不着调的了
绿化之后西域都是心向巴格达和伊斯坦布尔的
《突厥语大词典》《福乐智慧》写出来都不是献给中原皇帝的
清朝在新疆的功劳毫无疑问是巨大的，脏活也给提早干完了
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 你是真不懂历史，还是假不懂历史？前清之前，新疆为西域，从周朝开始，就是中华的势力范围；从秦汉开始，就纳入中华的版图，只是那时候是民族纷争。从唐朝开始，正式将西域纳入版图，并对西域进行全面管治，设置安西都护府；对新疆的管治一直延续到今天。
: 新疆自古以来就是中国的疆域领土，清朝作为中国的历史朝代，一直进行管治，并顺利承传到民国，再承传到今天。
: 清朝一统天下之后，乾隆将西域改为新疆，从此新疆就定格于中华的版图上。左宗棠率领湖湘子弟军赶走沙俄的代理人阿古柏，收复新疆。
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Sep 23 20:18:56 2022) 提到:
《随便翻翻》--鲁迅
但这样的好东西，在中国现有的书里，却不容易得到。我回忆自己的得到一点知识，真是苦得可怜。幼小时候，我知道中国在“盘古氏开辟天地”之后，有三皇五帝，……宋朝，元朝，明朝，“我大清”。到二十岁、又听说“我们”的成吉思汗征服欧洲，是“我们”最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这“我们”最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服“斡罗思”，侵入匈奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说“我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代”的。
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 本人原以为这个版1450和精日分子少点，仔细一看发现真不少。
: 连中国国家统一和领土完整，民族团结都去质疑，这类人不配做中国人！
: 谁中毒，一眼可见。说实话，日子过得不好的人，不应该来这个版发泄，应该去职版。
: ...................
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Braun (Wernher von Braun) 于 (Fri Sep 23 20:20:47 2022) 提到:
平民视角看这种帝王史，确实容易人格错位。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 《随便翻翻》--鲁迅
: 但这样的好东西，在中国现有的书里，却不容易得到。我回忆自己的得到一点知识，真是苦得可怜。幼小时候，我知道中国在“盘古氏开辟天地”之后，有三皇五帝，……宋朝，元朝，明朝，“我大清”。到二十岁、又听说“我们”的成吉思汗征服欧洲，是“我们”最阔气的时代。到二十
: 逅辏胖浪秸狻拔颐恰弊罾氖贝涫凳敲晒湃苏鞣了中国，我们做了奴才。直到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服“斡罗思”，侵入匈奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Sep 23 20:22:11 2022) 提到:
你想说鲁迅过的不好？还是说鲁迅是1450？
你这种满嘴1450分子，在特快，早就被100d了
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 本人原以为这个版1450和精日分子少点，仔细一看发现真不少。
: 连中国国家统一和领土完整，民族团结都去质疑，这类人不配做中国人！
: 谁中毒，一眼可见。说实话，日子过得不好的人，不应该来这个版发泄，应该去职版。
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 20:54:27 2022) 提到:
已经说了，道不同，不相为谋。不回我的帖子，我不会废话一个字的。
我在本版发帖，不是给你们看的。多数中国人赞同国家一统，民族团结，与你们不共未来！有些人不属于中国人的群体，日子不好过，是必然的。建议你们不必来本版发泄情绪。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你想说鲁迅过的不好？还是说鲁迅是1450？
: 你这种满嘴1450分子，在特快，早就被100d了
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Sep 23 20:56:37 2022) 提到:
你就说吧，鲁迅到底算不算中国人？
鲁迅到底是不是民族魂？
民族魂说的话，怎么就成了1450了？
你要不要再看看教员说满清灭明蒙元灭宋的话？
团结癌
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 已经说了，道不同，不相为谋。不回我的帖子，我不会废话一个字的。
: 我在本版发帖，不是给你们看的。多数中国人赞同国家一统，民族团结，与你们不共未来！有些人不属于中国人的群体，日子不好过，是必然的。建议你们不必来本版发泄情绪。
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 21:40:02 2022) 提到:
看你说半天，找各种断章取义的理由，说明你不想做中国人，你好意思用汉字！
你不回我铁帖子，谁愿意搭理你啊。废材不行，日子不爽，就怪中国人，怪中华一统，怪民族团结，抢你的饭碗？
建议你这类不要来本版。本版是自强自立，赞同中华一统，民族团结的中国人的地盘。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你就说吧，鲁迅到底算不算中国人？
: 鲁迅到底是不是民族魂？
: 民族魂说的话，怎么就成了1450了？
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Sep 23 21:41:57 2022) 提到:
你除了会扣帽子还会干什么？
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 看你说半天，找各种断章取义的理由，说明你不想做中国人，你好意思用汉字！
: 你不回我铁帖子，谁愿意搭理你啊。废材不行，日子不爽，就怪中国人，怪中华一统，怪民族团结，抢你的饭碗？
: 建议你这类不要来本版。本版是自强自立，赞同中华一统，民族团结的中国人的地盘。
: ...................
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 21:43:05 2022) 提到:
白字黑子留着。谁是谁非一目了然！
我接受版主处理。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你除了会扣帽子还会干什么？
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 21:49:58 2022) 提到:
借黑大清黑中国一统，你装什么装？
将新疆说什么殖民地，这是数典忘祖的台巴子的话，你装什么装？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 装理中客，表面客观评价近代史。
: 结果一有人揭露清朝的黑暗面，里面被开除国籍。。。
: 要不是今天大家都剪了辫子，我还以为这是谁梦回大清呢
: ...................
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 21:55:31 2022) 提到:
本人赞同并支持中华一统，国家统一，民族团结。给十个中国人发工资，这个牛逼，作为普通中国人一个，是可以吹的。
你们除了找借口黑中国，黑中国人，挑拨民族是非，还有啥？
这个帖子白字黑字留着！
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你除了会扣帽子还会干什么？
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 22:17:20 2022) 提到:
@版主。这些借断章取义的话术，黑中国统一，黑民族团结，黑中国人，还公然宣扬台巴子反对中国统一黑中国民族团结的话，这些纯粹是社会黑子，建议版主对其封禁。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 装理中客，表面客观评价近代史。
: 结果一有人揭露清朝的黑暗面，里面被开除国籍。。。
: 要不是今天大家都剪了辫子，我还以为这是谁梦回大清呢
: ...................
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Composites (Composites) 于 (Fri Sep 23 23:00:48 2022) 提到:
@版主。翻看这个家伙各版回帖，纯粹中国人的黑子！借黑大清黑中国，借黑民族团结黑中国人，所用的话术和台巴子苏贞昌一模一样，都说清朝入关和日本侵略一样，只是清朝赢了，美化日本侵略中国。严重怀疑，这个家伙是苏贞昌家的！
惯用的台巴子黑子的伎俩，拆穿他，他无语，就喊扣帽子。
建议版主对这个帖子里两个黑子进行封禁！
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 装理中客，表面客观评价近代史。
: 结果一有人揭露清朝的黑暗面，里面被开除国籍。。。
: 要不是今天大家都剪了辫子，我还以为这是谁梦回大清呢
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Sep 25 14:38:52 2022) 提到:
哦，难怪你跑去历史版鼓吹什么满清“民族融合”，笑死我了。
满清这种典型的民族隔离、民族压迫政权，哪里有“民族融合”，历史就是历史，事实就在那里，不是你个人感情可以随便发明的，也不应该被政治需求扭曲。
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 是的，隔壁历史版有一个清黑子，天天说清朝的坏话，好像近代一切落后都是我大清导致的，实际上，近代的落后是中国人的局限性导致的，换了任何一个王朝都是一个鸟样，可能还不如我大清。就算让tg穿越回去统治，做的未必比我大清统治者好呀。
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LinQu (九叔) 于 (Sun Sep 25 14:51:36 2022) 提到:
如果没有这个摄政王，大概率清朝还能延续一段时间
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 张之洞比你更有资格说我大清，
: 结果就是张之洞说完我大清如何后
: 被贵大清摄政王载沣指着鼻子破口大骂：“你是摄政王还是我是摄政王，你是装糊涂还是真老糊涂了，我告诉你，我大清，有你不多没你不少！张之洞，你这个老不死的！给脸不要脸。”
:
: 清朝灭亡前，袁世凯希望能够加快立宪步伐，
: ..................
发自「今日水木 on HLK-AL10」
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beanspower (豆能) 于 (Sun Sep 25 15:02:53 2022) 提到:
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 本人原以为这个版1450和精日分子少点，仔细一看发现真不少。
: 连中国国家统一和领土完整，民族团结都去质疑，这类人不配做中国人！
: 谁中毒，一眼可见。说实话，日子过得不好的人，不应该来这个版发泄，应该去职版。
: ...................
自信点，本版三观还是很正的，版主也很给力。
来路不明的歪屁股id在本版几乎没有存在的土壤。比如什么dupis，还有其他几个
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Sep 25 15:07:36 2022) 提到:
你对满清朝廷反动性的认识，还不如很多三观正派的爱国满族同胞。看看我上贴引用的那个人，人家是满族，都可以跳出一族一姓之私，客观看待这么一个反动王朝的罪孽，客观评价清朝开疆拓土的本质。跟人家相比，你。。。
【 在 zhaozhao1982 的大作中提到: 】
: 我不是，我是汉地十八省的祖辈汉族，属于中华民族一分子，大清是我中华民族的一个朝代，所以可以称为我大清，就像称呼我国一样。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Sep 25 15:16:40 2022) 提到:
这oldgeng是爱国人士，绝不是什么1450.
中国各民族，在现实的国家利益面前是一致的，爱现实中国都可以说是爱国的。
但是涉及到历史问题，出现分歧很正常，因为每个人还有自己的群体认同，而中华民族的历史渊源是很复杂的。
这本来就是历史版，讨论历史就要回归历史渊源。人家批判满清反动统治者，就扣民族团结的大帽。这就不是民族团结的本意。毕竟满清反动统治者历史上对中国人民造成了深重危害。
我在知乎看到不少满族的网友也在本着人民史观和对历史事实的认知来批判清朝，这些人的存在不知道弥合了多少历史分歧和感情芥蒂，他们才是用实践来践行民族团结的典范。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 自信点，本版三观还是很正的，版主也很给力。
: 来路不明的歪屁股id在本版几乎没有存在的土壤。比如什么dupis，还有其他几个
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Sep 25 15:39:04 2022) 提到:
是这样的，非常同意
【 在 Composites 的大作中提到: 】
: 清朝继承了明朝的疆域，而且实际管控新疆和西藏地区，并承传到民国时期，至今的疆域以清朝的管控区域为基础。清朝维系了中华一统，并进行了顺利承传，是清朝对中华最大的贡献。
: 近现代史开端可以从1840年上溯到1644年。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Sep 25 15:44:10 2022) 提到:
感谢你支持满清啊。你这样的反华人士，喜欢满清，正好说明满清的罪孽，这跟“列强无不支持我大清”是一种原理嘛。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 是这样的，非常同意
:
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Sep 25 15:51:50 2022) 提到:
@figochen 请问这种胡乱毁谤他人的行为是允许的吗
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 感谢你支持满清啊。你这样的反华人士，喜欢满清，正好说明满清的罪孽，这跟“列强无不支持我大清”是一种原理嘛。 ...
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Sep 25 16:01:28 2022) 提到:
你一个连中国人证明勾股定理、发明“祖暅原理”这样的科技史成就都能杠几百楼的人，常年在历史版煽动恨国思维，你对中国的态度就是“反”，何来毁谤？
支持满清反动王朝，积极谴责俄罗斯对乌克兰的战争，各种事情你都站在中国主流民意对立面。自己好自为之吧啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: @figochen 请问这种胡乱毁谤他人的行为是允许的吗
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Composites (Composites) 于 (Sun Sep 25 22:31:53 2022) 提到:
不用拿小号去自己给自己贴金！和苏贞昌说一样的话，断章取义如出一辙，你们爱哪个国？
揭穿你们，就开始撒泼，就说扣帽子。我开这个帖子就是用来戳穿你们真面目的！
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这oldgeng是爱国人士，绝不是什么1450.
: 中国各民族，在现实的国家利益面前是一致的，爱现实中国都可以说是爱国的。
: 但是涉及到历史问题，出现分歧很正常，因为每个人还有自己的群体认同，而中华民族的历史渊源是很复杂的。
: ...................
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Composites (Composites) 于 (Sun Sep 25 22:35:21 2022) 提到:
看你在这个帖子里发言，你是典型反华人士，装爱国。
支持苏贞昌的人，你站这类火色一边。说说你反那个国，你爱哪个国？
你说你装什么装？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 感谢你支持满清啊。你这样的反华人士，喜欢满清，正好说明满清的罪孽，这跟“列强无不支持我大清”是一种原理嘛。
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Composites (Composites) 于 (Sun Sep 25 22:38:24 2022) 提到:
这个家伙，可能是前面那个被我揭穿的苏贞昌家里人的小号。
被我揭穿之后，他不敢回复了，换个小号赖在这里给自己贴金。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: @figochen 请问这种胡乱毁谤他人的行为是允许的吗
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Composites (Composites) 于 (Sun Sep 25 22:50:59 2022) 提到:
这类火色借黑大清黑，挑拨民族对立，借机黑中国。他们和他们老家苏贞昌说的话一模一样，黑清朝，美化日本鬼子，说新疆是殖民地。回复我这帖子的，有三个都是这类火色。一不小心就伪装就掉了。
这三个火色连中国国家统一，民族团结，都不认可。还能一边伪装爱中国，一边说着苏贞昌的话，估计是精神分裂。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: @figochen 请问这种胡乱毁谤他人的行为是允许的吗
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Sep 25 22:59:19 2022) 提到:
关键是一边满口爱国漂亮话，一边搞民族对立言论，谁不同意他的观点，马上大帽子就滚滚而来
【 在 Composites 的大作中提到: 】
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这类火色借黑大清黑，挑拨民族对立，借机黑中国。他们和他们老家苏贞昌说的话一模一样，黑清朝，美化日本鬼子，说新疆是殖民地...
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