- 主题:虽然四一二可以从道德上批判，但是我看历史觉得412必然发生
1 .了解一下当时中国国内势力以及理念和共产主义理念冲突，占人口绝对主体的农民生存状态的悲惨，和贫富差距残酷性，任何现状的存在都是有人接受了现状，一旦共产主义思潮普遍传播，绝对是塌陷式的发展，而要评估当时国内普遍思潮是什么？西方那套在中国影响多大多深刻，而中国从满清传下来的思潮又占多大影响？
2. 中国传统文化必然选一个头头，那么谁当头的问题，以tg那套规则，绝不会让老蒋当头的，甚至可以说早期tg就没有觉得绝对头头这个概念，通过组织制度可以让头头下台，比如陈独秀的下台是真下台。
而老蒋，虽然和国际接轨也有下野，然而几次下野都是演戏，本质还是炮党老大，这就是传统文化慢慢侵蚀所谓现代理念的具体案例，类似的还有毛子的普京和日本的安培，都是传统的影响，很多人把矛头指向普京，也不看看叶利钦那会，普京表面上是选出来的，实际就是指定的，苏联解体其中一个推动力就是苏联和过去传统的告别过于决绝，而传统思维本身不愿意退出历史舞台。而日本，有些公知因为日本紧贴美国就认为日本欧美化了，实际上日本受传统影响很大，而美国看在日本听话份上也从来不在意。
所以站在老蒋角度，他既不能接受tg那套制度，也不可能让tg接受他的领导，当然了光靠老蒋不行，但是当时中国国内传统势力还很强大，tg那套对那些势力来说就是洪水猛兽。
我当时看历史书，就没觉得412很突然，历史上类似事件多了去了，而中国历史上传统政治斗争本来就很残酷，即便李世民这种所谓英明的皇帝，搞起玄武门之变也是毫不手软，而老蒋作为传统文化的推崇着，怎么会对这些有任何顾忌？一开始两者共存本质上是一些人为了合作利益装傻，一些人是真的天真罢了。
所谓但凡老蒋是个正常的枭雄，那么412必然发生，孙中山活着没发生无非三点：
1.孙一开始就没自己势力，急需要苏联的支持建立势力。
2.孙在势力还没建立的时候就去世了。
3.孙得了苏联很大帮助，不好意思翻脸
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放在过去中国历史上很正常，英明如李世民，玄武门之变也是残酷的很，而且古代很多所谓文人，对玄武门之变也是避讳甚至故意站在李世民立场上说话，某种意义上也算是对这种行为一种鼓励，当然这些文人前提是只要你是个好皇帝，甚至可以演变成：只要你是文人眼里的好皇帝。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
残杀政治上的对手，无论如何不是现代文明社会该有的
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不可能只有一条本质的，像老蒋的利益立场，利弊衡量也是关键原因，还有一条就是枪基本掌握在老蒋手里这个客观现实。
【 在 saltlight 的大作中提到: 】
: 412的本质是两条路线的斗争
: 地主资本家继续保持现状
: 泥腿子工人起来推翻现状
: ...................
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先杀的没有反抗之力然而才赦免，老蒋怎么也比这个先进，但凡太子那个派系有一点点威胁，你看看会不会赦免，把自己代入到当时太子那个派系思考一下。
中国的政治斗争大概率你死我活，根本原因还是社会大环境。
基本有一方不选择残酷斗争规则，会被对手玩死，如果两方都选择不残酷斗争，那么就会有第三方势力渔翁得利，这就是当时大环境的特殊性造成的，所谓客观现实。
所以最后都是残酷斗争，养蛊一样选出强者，其实国内很多人骨子里还是蛮认同这种的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 玄武门后来就赦免taizidang了，魏征就是例子
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光侄子就杀了10个，只能说其它人不配有姓名。
而且历史上投靠新主又因为各种原因反水情况多了去了，这是为啥一方不信任对方投靠过来的人的根源，为啥李世民就能运气爆棚？事事顺心？总是低成本很低，出现几个案例可以作为美谈，但是如果毫无例外就让人觉得违背历史惯性了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 总体来说，唐太宗比老蒋厚道多了
: 目前可以查到的，玄武门之变一共杀了有姓名 有出处的人10多个
: 比什么错杀一千，不可放过一个强多了
: ...................
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了解一下炮党当时左派的理念不就知道了，看看走到最后会不会决裂，如果最后必然决裂，那么枭雄就会先下手为强，多少不是问题，杀炮党左派多仅仅就是炮党左派人数更多而tg走的是精英路线而已
左派廖仲恺的理念是：联俄、联共、扶助工农，进行土地改革，发展工业，武装革命军，反对帝国主义
右派胡汉民的理念是：既反共，也反帝，进行土地改革，发展资本主义工商业，发展工业，武装革命军，北伐统一全国
老蒋和那些搞理论的相比，那会更像是枪杆子，借助了右派所代表的理念和势力罢了。
所以412好像清除了左派，把胡汉民那边的右派也靠边站了。
【 在 Scattering 的大作中提到: 】
: 楼主解释一下为啥国民党左派被杀的比共产党还多？
: 国民党左派不是共产主义者。
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问题是，从很多事情来看，老蒋很早就有了当老大的自信和想法，很多行为都是围绕这个目的，实际上按照通常来说，蒋在那个时代的能力显然是超过汪精卫胡汉民的。
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 蒋介石怎么就老大了，汪精卫胡汉民哪个不比蒋介石资历深权力大威望高
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我说的是从逻辑上来说不正常。
历史上基本上对于皇位之争，都是赶尽杀绝的，程度不同罢了，又不仅仅是朱棣一人，没看到有多少皇帝遵循李世民的规律，反而是大多遵循朱棣规律。
因为皇位之争利益太大太敏感，宽容对方重要人物让人对方重要人物纳头就拜，从此忠心不二，那是文人的想象和戏曲里的段子，现实中不能说没有，但是更多的是心中不服。
我奇怪的是李世民是怎么和规律逆反的。无非两个原因：
1.把太子派系可能威胁到他这派系的皇帝位置人物都杀绝了
2.运气爆棚
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 也不是
: 魏征作为这么有名的taizidang都没杀，杀小兵的概率就更小了
: 上面也说了，唐太宗还专门让魏征宣旨，赦免taizidang
: ...................
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四一二之后，老蒋就是炮党实际影响力第一，名义上的称呼有啥意义？李宗仁混了一段时间总统头衔，有几个人真当他是炮党总统的？
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 下野的原因就是他不是老大而且别人地址他
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下野是因为做了错事，丧失民心，怕因此自己实力受损而已，实力受损就有可能被人利用民心操纵趁机而入削弱老蒋势力，所以用下野避开社会注意力，因为老蒋这点比李宗仁他们聪明太多，知道实力是根本，所以他在炮党一直都是稳稳的老大，李宗仁当总统，炮党大多数还是听老蒋的，形式总统罢了。
所以有时候就怕货比货，李宗仁沉溺于头衔，而老蒋更看重势力，老蒋拿李宗仁当工具，李宗仁还自以为赢了老蒋，在那个时代就是老蒋必然赢，这就是李宗仁比不过老蒋的地方。
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 那有什么下野的，是下野了以后，其他各派打得头破血流才让他复出
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