- 主题:su大将的得意之作是哪个？
孟良崮
【 在 konan 的大作中提到: 】
: 太祖虽然指挥了很多战役，但自己最认可的“得意之作”是“四渡赤水”。
: 那su大将呢，哪个是他自己最认可的得意之作，七战七捷，豫东，还是那个不是他指挥的那一场？
: 个人感觉七战七捷最能体现其指挥才能，里面各种弯弯绕的算计。
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FROM 122.9.80.*
豫东是SY排名第二的败仗。
从整个PLA败仗排名。
5次战役／5次反围剿／湘江／大同／7月／豫东／西府
排第六，3倍大的西府陇东战役。
【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
: 貌似是豫东
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FROM 122.9.80.*
1.阻击邱清泉的是10纵。
2.邱清泉不过来，也没用。1/4/6纵已经没有战斗力了。看叶飞在营以上干部会议上讲话就知道了。步兵打光了，剩了2万人，都不是一线战斗力。
3.后面那是因为山东兵团实力强大，动作快。
【 在 chinesehero 的大作中提到: 】
: 英雄孟良崮！委员长没想到，太祖也没想到！
: 豫东如果阻援部队能咬着邱疯子不放，这边吃掉黄伯韬（就差一口气），那就更完美！
: 不过豫东歼灭两个整编师和一个兵团部，活捉兵团司令区寿年，之后国军不敢再以两个整编师组成小兵团出来活动了。
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FROM 122.9.80.*
金门损失1个师万人。
豫东损失4万多人，9个师打残。
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 乱排。第一败仗：金门；第二：西路军；第三：湘江；然后才是其它。
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FROM 122.9.80.*
那是因为华野伤亡统计出了问题。
第二阶段伤亡3万多，统计成伤亡近万。
整个阶段伤亡4万多，统计成2万5.
上报伤亡数字不准了。
战果统计也出了问题。
俘虏跑光了，说成俘虏5万多。
消灭国军5万，5万俘虏跑光了，说成歼敌10万。
教员看到伤亡和歼敌，大喜，不但赞扬，还给西兵团派活。
结果西兵团接不下，说了一些实情。教员才让休整。
修整完了，教员再次给西兵团派活，西兵团还是接不下，反复叫苦。
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 教员说过了山坳的战役是败仗，狄青真不知道自己斤两么？
: --来自微微水木3.5.12
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FROM 122.9.80.*
可以看叶飞在豫东战役后，在营以上干部上的讲话。
就是明明还剩2万人却没战斗力了，因为都不是一线兵力。
叶飞总结教训，技术兵种太多。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 步兵打光了，剩了2万人，都不是一线战斗力。
: 这句没依据。
: 二万多纵队，减员的几千损失的主要是一线步兵。
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FROM 122.9.80.*
华野1/4/6纵，教员准备用来下江南。
准备了半年。
SY说留下来打5军。
结果豫东一战，5军没打到，1/4/6纵全打残了。
既下不了江南，也打不了五军了。
靠山东兵团拿下济南，改善了战略态势，大量俘虏兵，恢复了元气。
【 在 skynuaa 的大作中提到: 】
: 粟裕自己的回忆录称豫东战役是他最紧张的一场战役。因为他是立了军令状，打大歼灭战，一次消灭10-20万人。教员为了打破僵局计划让粟兵团下江南，带走部分国军主力，减轻中原压力。粟顶住压力斗胆直陈江北歼灭敌人主力更有力。打破中原僵局的方法是打更大规模的歼灭战。豫东战
: 役是检验粟裕设想的具体实施。通过此战，教员看出了粟兵团大兵团野战能力，遂不过江。
: :太祖虽然指挥了很多战役，但自己最认可的“得意之作”是“四渡赤水”。:那su大将呢，哪个是他自己最认可的得意之作，七战七捷
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FROM 122.9.80.*
看战果。
西府战役消灭2万多敌人，自己伤亡2万。
豫东战役消灭4-5万敌人（还有4-5万俘虏跑了），自己伤亡4万多。
可以比一下。
豫东就是2.5倍大的西府陇东战役。
【 在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 淮海战役死伤10多万...
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FROM 122.9.80.*
没错啊，自己伤亡2万5歼灭国军10万，可不是了不起么。
可是那是统计出错的时候。
实际上是自己伤亡4万＋，毙伤国军3万＋
开封的保安团俘虏用不上，第二阶段的俘虏全跑了。
刘帅那是紧急给设计师打电报，说SY兵团伤亡太大，
和小饶说好从济南战役要的1万俘虏不要了。
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 不容易啊，找到了那么多黑点。
: 刘帅说该战役盘活了中原战场，军史里对该战役的结论也没变啊。教员说过了山坳也是过了一段时间说的。
: --来自微微水木3.5.12
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FROM 122.9.80.*
回去有啥用，没有战斗力啊。
豫东之后教员直接要打济南。结果发现不能配合。给1个月休整。
8月底（2个月后了）休整完，教员派战斗任务，SY就叫苦。
至与剩2万人的情况，
下面是SY的报告：
“碾庄作战进行到一周时，参战各纵队至少以伤亡达到5000人，原有作战人员所剩无几，且大部分为纵队师团营之非战斗人员，及半战斗人员。”（粟裕军事文选）
淮海战役前，1/4/6纵都只恢复到25000人左右。
伤亡5000以后，就成SY文章中描绘的样子了。
这还是接受了豫东教训以后的。
【 在 zea 的大作中提到: 】
: 就是口语讲话中的语言省略和着重。剩下不疲劳能作战的兵力，是杂兵。但兵种编制不对，没法发挥作战作用。
: 你愿意理解成一万一线步兵拼光，2万杂兵拖着没炮弹大炮跑了。
: 但史实是三天后这些"没有一线兵力的所谓报废纵队"，又反身从民权南下反悔睢县杞县主战场附近了，
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FROM 122.9.80.*