- 主题:su大将的得意之作是哪个？
步兵打光了，剩了2万人，都不是一线战斗力。
这句没依据。
二万多纵队，减员的几千损失的主要是一线步兵。
剩下二万，约一万是一线步兵极度疲劳。打光炮的炮兵、加通讯后勤各级指挥部合计一万。一时不宜继续作战，是合情合理的状态。
只要几天时间短时休整，一线步兵恢复体力，辅助兵种重新调整充实一线，补充弹药粮草，即可恢复初步战斗力。
史实是，几天后，叶飞带一三广这几个纵队从民权过陇海路，反身回到睢县杞县主战场附近。
(可以说是对追击的国军喊话：来追我啊，我又回来了)
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 1.阻击邱清泉的是10纵。
: 2.邱清泉不过来，也没用。1/4/6纵已经没有战斗力了。看叶飞在营以上干部会议上讲话就知道了。步兵打光了，剩了2万人，都不是一线战斗力。
: 3.后面那是因为山东兵团实力强大，动作快。
: ...................
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修改:zea FROM 223.96.135.*
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那位只看见自己愿意相信的几句。
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 不容易啊，找到了那么多黑点。
: 刘帅说该战役盘活了中原战场，军史里对该战役的结论也没变啊。教员说过了山坳也是过了一段时间说的。
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就是口语讲话中的语言省略和着重。剩下不疲劳能作战的兵力，是杂兵。但兵种编制不对，没法发挥作战作用。
你愿意理解成一万一线步兵拼光，2万杂兵拖着没炮弹大炮跑了。
但史实是三天后这些"没有一线兵力的所谓报废纵队"，又反身从民权南下反悔睢县杞县主战场附近了，
理想状态的达成，最后是淮海后大量补充一线步兵成为三万多每军的庞大编制。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 可以看叶飞在豫东战役后，在营以上干部上的讲话。
: 就是明明还剩2万人却没战斗力了，因为都不是一线兵力。
: 叶飞总结教训，技术兵种太多。
: ...................
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FROM 223.96.135.*
2.5以上。以上两个字被你省略了。
最后军史说的是3.3万。尚在未及统计的合理误差范围内。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 那是因为华野伤亡统计出了问题。
: 第二阶段伤亡3万多，统计成伤亡近万。
: 整个阶段伤亡4万多，统计成2万5.
: ...................
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七月西柏坡马上想抢打济南派活的原因：
不知哪里得到消息以为大汶口战役能截住济南南下增援的部队(一半兵力 )，济南城剩下三五万无野战能力的弱军。有抢攻济南可能性。(是前电后几个小时突然提出的)
这么一大块肥肉有可能能吃下，心动了
后来明确情报说十万守军。只东兵团吃不下，加大筹码抢攻是一个选择。
但抢攻不是需要救援，西兵团在比较虚弱十几天连续作战拼老本，不适合，拒绝了继续作战。
最后选择'转入休整是正确的。' 统一认识为秋天打大仗。
八月叫苦是投诉许司令没有做好给西兵团补充新兵的任务，实在没做好，你们还让他做攻城指挥。
西柏坡：知道了，济南的俘虏多给你们西兵团。
野司：好，许司令去当攻城指挥，打完去休息
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 那是因为华野伤亡统计出了问题。
: 第二阶段伤亡3万多，统计成伤亡近万。
: 整个阶段伤亡4万多，统计成2万5.
: ...................
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西兵团休整地在豫皖苏和鲁西南分三块。(这个问题说过多遍了。)
鲁西南从来属于晋冀鲁豫根据地的鲁部分，属于自己老家之一，和根据地意义的山东根据地无关。
邱抢物资没啥好吹的，不敢追暂时在鲁西南西兵团。所谓追到黄河边，是只敢去追其中一路物资后送通道。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 然后五军和黄百韬追着SY跑，抢辎重。
: 西兵团躲到山东。
: 休整1个多月后，派任务叫苦。
: ...................
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FROM 117.143.101.*
7月底雨季休整开始时，西柏坡电报专门强调了一点，40天休整除了休息学习，要补充兵员。
到八月底不充实(所谓抱怨)的电报，是对这点的回应。俘虏不够，没法变出兵来。之前说的东兵团有补充新兵的任务，他们没完成。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 回去有啥用，没有战斗力啊。
: 豫东之后教员直接要打济南。结果发现不能配合。给1个月休整。
: 8月底（2个月后了）休整完，教员派战斗任务，SY就叫苦。
: ...................
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FROM 117.143.101.*
转折7月18日的原因：
最早7.14 第一份电报，或者更早，还是兖州济宁汶上几点，打完收兵休整。
7.14 7.16中，要求快攻济南，一直一个前提依据是"歼84师甚慰" 。
据此对于情况大体判断是：济南能野战的部队都被全歼，剩下只能三五万弱军。这样有一个几天的时间窗口，有拿下省城的可能。需要抢占飞机场断绝援助；东兵团主力打三五万只要十天，西兵团剩余战力努一把力帮忙阻援几天完事。
实际属于误判。大汶口战役后，吴化文84师虽一部被灭、大部逃回济南，还有后来起义的资本。
(谎报军情之嫌疑，不知板子应该打谁。)
西兵团有情报部门关注着济南情况（各路共谍、相互独立工作），大体知道情况。回电又不便明说戳破，知道是一个比预想大得多的作战，只说西兵团现在干不了这么大的活。
到7.17 各路情报汇总上报，吴84还在，济南守军十万，和东兵团一比一。实事求是，打不了就不打了。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 转折是在7.18
: 7.6的时候SY还说歼灭黄百韬有信心，撤离是因为援军。
: 所以ZY误判，让SY休息10天再战。
: ...................
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修改:zea FROM 180.164.4.*
FROM 117.143.101.*
西柏坡要求按照最严重的情况估计。所以苏北兵团主力拉来了。
说的是打一个月很难，言外之意，十天半个月能行，二十天大概也行。
豫东战役及前后激烈作战时间也就一个月。
换句话说，西兵团比豫东战役前虚一点(属实，没补充到位) ，东兵团比豫东战役前的西兵团牛一点(给个高帽)
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: ZY准备SY西兵团打阻援。
: SY各种叫苦，
: 说山东兵团攻济南没问题，西兵团阻援不行。
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FROM 117.143.101.*
许谭兖州战役之后电文：
(三)我集结七、九、十三三个纵队(八万人左右)，渤纵一万五千人，鲁中一、二、三、四、五等五个团约一万一千人，双方兵力相等，我必须集中全力担负这一战役，无法抽出兵力控制运河线及徐州线之钳制。
怎么变出来的18万。麻烦也认真考证一下。
此时苏北兵团刚完成解放涟水。
这么强的“兵力雄厚，战力凶猛，炮火凶猛”。应该直接全歼黄兵团于徐州增援兖州路上；或者类似战果。实际六月份没有发挥出应有作用。
越强调战力强，越显得六月份没发挥作用是司令指挥弱；司令靠边站不冤。
【 在 hidenfly 的大作中提到: 】
: 你忘了山东兵团了。
: 打兖州的是山东兵团，兵力雄厚，战力凶猛，炮火凶猛。
: 粟裕20万人，豫东后减员只有16万人。
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