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TaoTeChing (陶特成) 于 (Fri Sep 30 09:59:00 2022) 提到:
某国把北溪炸了，然后该国的一船lng就能赚2亿美元，2亿美元是啥概念？
孟加拉422万服装工人1天踩12小时缝纫机，挣30元人民币，大概是需要踩半个月。
这个就是战争经济学+政治经济学的完美案例。某国利用战争+建立的国际贸易利益分配体系，就可以轻轻松松的一船赚取422万孟加拉人拼死拼活的半个月的劳动。
说教员不懂经济的，其实是自己不懂经济。
因为这个世界的经济除了课本上的"成本、“收入”、“利率”、需求、供给、货币政等等的西方经济学，还有课本上不告诉你的更残酷与更现实的战争经济学与政治经济学。
教员可能不如某些人懂西方经济学，但是教员绝对比你更懂战争经济学与政治经济学。
只懂西方经济学，不懂战争经济学与政治经济学，结果就是：东南亚模式或大清模式。
东南亚模式，就是丢失了经济主权与金融主权，表面上获得了十几年的繁荣，然后一个金融危机被人家收割几十年的辛苦劳动
大清模式，就是小钱钱赚的盆满钵满，然后武力孱弱，被人家直接用武力吃了。
教员所作的一切，都无非是能让后来的中国人避免这两种模式，可以安心的挣自己的小钱钱。
有 1 位用户评价了这篇文章：
[+5] zpw2000: 说得非常好，建国后30年的基础打得太牢了，霍霍到18大
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Fri Sep 30 10:26:27 2022) 提到:
遗憾的是，党的八大形成的正确路线未能完全坚持下去，先后出现“大跃进”运动、人民公社化运动等错误，反右派斗争也被严重扩大化。面对当时严峻复杂的外部环境，党极为关注社会主义政权巩固，为此进行了多方面努力。然而，毛**同志在关于社会主义社会阶级斗争的理论和实践上的错误发展得越来越严重，党中央未能及时纠正这些错误。毛…**同志对当时我国阶级形势以及党和国家政治状况作出完全错误的估计，发动和领导了“文化大革命”，林*、江*两个反**集团利用毛**同志的错误，进行了大量祸国殃民的罪恶活动，酿成十年内乱，使党、国家、人民遭到新中国成立以来最严重的挫折和损失，教训极其惨痛。
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 某国把北溪炸了，然后该国的一船lng就能赚2亿美元，2亿美元是啥概念？
: 孟加拉422万服装工人1天踩12小时缝纫机，挣30元人民币，大概是需要踩半个月。
: 这个就是战争经济学+政治经济学的完美案例。某国利用战争+建立的国际贸易利益分配体系，就可以轻轻松松的一船赚取422万孟加拉人拼死拼活的半个月的劳动。
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forever85 (Forever) 于 (Fri Sep 30 10:28:16 2022) 提到:
教员才是真正的懂经济
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 某国把北溪炸了，然后该国的一船lng就能赚2亿美元，2亿美元是啥概念？
: 孟加拉422万服装工人1天踩12小时缝纫机，挣30元人民币，大概是需要踩半个月。
: 这个就是战争经济学+政治经济学的完美案例。某国利用战争+建立的国际贸易利益分配体系，就可以轻轻松松的一船赚取422万孟加拉人拼死拼活的半个月的劳动。
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Fri Sep 30 10:29:18 2022) 提到:
你说的这些解释的了美国的lng与孟加拉纺织工人这一残酷的现实么？
解释不了，就别玩这套
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 遗憾的是，党的八大形成的正确路线未能完全坚持下去，先后出现“大跃进”运动、人民公社化运动等错误，反右派斗争也被严重扩大化。面对当时严峻复杂的外部环境，党极为关注社会主义政权巩固，为此进行了多方面努力。然而，毛**同志在关于社会主义社会阶级斗争的理论和实践上的错误发展得越来越严重，党中央未能及时纠正这些错误。毛…**同志对当时我国阶级形势以及党和国家政治状况作出完全错误的估计，发动和领导了“文化大革命”，林*、江*两个反**集团利用毛**同志的错误，进行了大量祸国殃民的罪恶活动，酿成十年内乱，使党、国家、人民遭到新中国成立以来最严重的挫折和损失，教训极其惨痛。
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Fri Sep 30 10:31:01 2022) 提到:
解释的了
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 你说的这些解释的了美国的lng与孟加拉纺织工人这一残酷的现实么？
: 解释不了，就别玩这套
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Fri Sep 30 10:32:13 2022) 提到:
你倒是解释啊
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 解释的了
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Fri Sep 30 10:37:01 2022) 提到:
中国把握金融主权的根本因素在于央行对汇率的控制，经济自主独立的基础在于国有经济对国家经济命脉的掌控和tg基层党组织植根于人民之中，归根结底是党的领导。而人民对党的拥护和支持关键在于党正确认识了当前社会的主要矛盾并予以解决之。
这个主要矛盾，在社会主义改造完成之后，过去是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾，在今天是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。而都不是资产阶级和无产阶级的矛盾。
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 你倒是解释啊
:
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redgladi (mr.red) 于 (Fri Sep 30 10:38:18 2022) 提到:
赞同。
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 教员才是真正的懂经济
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liuxueshen ( rock) 于 (Fri Sep 30 10:41:06 2022) 提到:
根本因素是人民币不能自由兑换。
汇率控制也不光靠央行，一票国有企业攥着大把现钞现汇，
玩家喜欢的还是做期货，真金白银投入现汇业务的没那么多，
不然也不会放消息炒作让散户恐慌。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 某国炸了北溪之后，本版对教员是否懂经济是否有了更新的认
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 30 10:37:01 2022), 站内
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: 中国把握金融主权的根本因素在于央行对汇率的控制，经济自主独立的基础在于国有经济对国家经济命脉的掌控和tg基层党组织植根于人民之中。而人民对党的用户和支持关键在于党正确认识了当前社会的主要矛盾并予以解决之。
: 这个主要矛盾，在过去是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾，在今天是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。而都不是资产阶级和无产阶级的矛盾。
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: 【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: : 你倒是解释啊
: :
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: 多年以后，面对行刑队，奥雷良诺布恩迪亚上校一定会想起
: 父亲带他去看冰的那个遥远的下午。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 106.120.64.*]
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Fri Sep 30 10:44:00 2022) 提到:
你和我说的是一回事。能自由兑换了就控制不了汇率了。
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 根本因素是人民币不能自由兑换。
: 汇率控制也不光靠央行，一票国有企业攥着大把现钞现汇，
: 玩家喜欢的还是做期货，真金白银投入现汇业务的没那么多，
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Fri Sep 30 10:51:50 2022) 提到:
我让你解释的是美国炸了北溪之后，一船lng就能赚2亿美元，赶得上422万孟加拉工人拼死拼活的敢上半个月
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 中国把握金融主权的根本因素在于央行对汇率的控制，经济自主独立的基础在于国有经济对国家经济命脉的掌控和tg基层党组织植根于人民之中，归根结底是党的领导。而人民对党的拥护和支持关键在于党正确认识了当前社会的主要矛盾并予以解决之。
: 这个主要矛盾，在过去是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾，在今天是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。而都不是资产阶级和无产阶级的矛盾。
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Fri Sep 30 11:03:00 2022) 提到:
这跟毛**懂不懂经济有什么关系？
1966年我国引进荷兰Stamicarbon公司的两套80 kt/a水溶液全循环工艺装置在泸州天然气化工厂投产的时候，也是这个情况，初级产品和工业制成品之间的价差就是这么大。而能源输出国通过调控产量控制价格反制工业国也是常用手段，70年代石油危机的时候美国也深受其苦。
说毛不懂经济，是说他误判了当时的主要矛盾，把经济问题阶级斗争化。最典型的不懂经济的表现就是把既无外债也无内债视为优点而不是问题。
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 我让你解释的是美国炸了北溪之后，一船lng就能赚2亿美元，赶得上422万孟加拉工人拼死拼活的敢上半个月
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liuxueshen ( rock) 于 (Fri Sep 30 11:05:43 2022) 提到:
可不绝对，美元就能；
而且上次港币也抗住了。
本质上是可投入资本跟流通货币谁多的问题
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 某国炸了北溪之后，本版对教员是否懂经济是否有了更新的认
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 30 10:44:00 2022), 站内
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: 你和我说的是一回事。能自由兑换了就控制不了汇率了。
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: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: : 根本因素是人民币不能自由兑换。
: : 汇率控制也不光靠央行，一票国有企业攥着大把现钞现汇，
: : 玩家喜欢的还是做期货，真金白银投入现汇业务的没那么多，
: : ...................
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: 突然忘了挥别的手，含着笑的两行泪，象一个绝望的孩子，独自站在悬崖边
: 曾经一双无怨的眼，风雨后依然没变，
: 匆匆一生遗忘多少容颜，唯一没忘你的脸
: 飘过青春的梦呀，惊醒在沉睡中，我用一转身离开的你，用我一辈子去忘记
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 106.120.64.*]
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Fri Sep 30 11:09:10 2022) 提到:
嗯嗯，等中国实力再增长了确实也就有这个能力了，不过现阶段还是得通过限制自由兑换来控制汇率。
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 可不绝对，美元就能；
: 而且上次港币也抗住了。
: 本质上是可投入资本跟流通货币谁多的问题
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hooya (帅叔) 于 (Fri Sep 30 11:31:32 2022) 提到:
教员深谙人性又是战略大师，所作所为功在千秋
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 某国把北溪炸了，然后该国的一船lng就能赚2亿美元，2亿美元是啥概念？
: 孟加拉422万服装工人1天踩12小时缝纫机，挣30元人民币，大概是需要踩半个月。
: 这个就是战争经济学+政治经济学的完美案例。某国利用战争+建立的国际贸易利益分配体系，就可以轻轻松松的一船赚取422万孟加拉人拼死拼活的半个月的劳动。
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cluo (hume~~~~~~~~~~~~) 于 (Fri Sep 30 11:32:54 2022) 提到:
脑壳糊涂了，北溪和经济有什么关系。
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 某国把北溪炸了，然后该国的一船lng就能赚2亿美元，2亿美元是啥概念？
: 孟加拉422万服装工人1天踩12小时缝纫机，挣30元人民币，大概是需要踩半个月。
: 这个就是战争经济学+政治经济学的完美案例。某国利用战争+建立的国际贸易利益分配体系，就可以轻轻松松的一船赚取422万孟加拉人拼死拼活的半个月的劳动。
: ...................
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Fri Sep 30 11:42:24 2022) 提到:
用武力炸了西欧廉价天然气的管道，然后再打着市场经济的旗号，把本国的lng以成本价的10倍卖给西欧人
一船lng就可以赚2亿美元
2亿美元的事情在你眼里竟然和经济没有关系
大佬，你的家产看来是有几万亿吧？
【 在 cluo 的大作中提到: 】
: 脑壳糊涂了，北溪和经济有什么关系。
:
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cluo (hume~~~~~~~~~~~~) 于 (Fri Sep 30 11:48:09 2022) 提到:
这是经济吗，就问你
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 用武力炸了西欧廉价天然气的管道，然后再打着市场经济的旗号，把本国的lng以成本价的10倍卖给西欧人
: 一船lng就可以赚2亿美元
: 2亿美元的事情在你眼里竟然和经济没有关系
: ...................
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Fri Sep 30 12:04:00 2022) 提到:
呵呵，万亿大佬，再见
【 在 cluo 的大作中提到: 】
: 这是经济吗，就问你
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guo14guo37 (晴耕雨读) 于 (Fri Sep 30 12:12:01 2022) 提到:
一天10船lng，一天20亿美金，像加拿大这种千万人口的中档国家，就完全可以不用发展经济，把所有的工厂都炸了都没事
【 在 cluo 的大作中提到: 】
: 这是经济吗，就问你
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abcdman (man) 于 (Fri Sep 30 12:42:52 2022) 提到:
多费劲
还得装船，卸船，还得晕过去，走半个月
赚这2亿太jb费劲
鬼子多开动印刷机，分分钟就有了
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 某国把北溪炸了，然后该国的一船lng就能赚2亿美元，2亿美元是啥概念？
: 孟加拉422万服装工人1天踩12小时缝纫机，挣30元人民币，大概是需要踩半个月。
: 这个就是战争经济学+政治经济学的完美案例。某国利用战争+建立的国际贸易利益分配体系，就可以轻轻松松的一船赚取422万孟加拉人拼死拼活的半个月的劳动。
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Sep 30 13:24:49 2022) 提到:
印钱的负责印钱
卖气的卖气
不矛盾
【 在 abcdman 的大作中提到: 】
多费劲
还得装船，卸船，还得晕过去，走半个月
赚这2亿太jb费劲
鬼子多开动印刷机，分分钟就有了
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 某国把北溪炸了，然后该国的一船lng就能赚2亿美元，2亿美元是啥概念？
: 孟加拉422万服装工人1天踩12小时缝纫机，挣30元人民币，大概是需要踩半个月。
: 这个就是战争经济学+政治经济学的完美案例。某国利用战争+建立的国际贸易利益分配体系，就可以轻轻松松的一船赚取422万孟加拉人拼死拼活的半个月的劳动。
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SadXiaoQiang (难过的小强) 于 (Fri Sep 30 13:32:11 2022) 提到:
马克思最牛逼的是发现问题 提出问题，不是解决问题
他发现资本主义各种不道德，但他没有提出解决方法（早期个别情况除外），这也是在西方政治思想史上地位远不如 洛克 卢梭等人的原因
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redgladi (mr.red) 于 (Fri Sep 30 13:38:39 2022) 提到:
实践证明，想要解决马克思的问题，非常有难度。
这更能从侧面证明，马克思的理论研究有多么的可贵。
【 在 SadXiaoQiang 的大作中提到: 】
: 马克思最牛逼的是发现问题 提出问题，不是解决问题
: 他发现资本主义各种不道德，但他没有提出解决方法（早期个别情况除外），这也是在西方政治思想史上地位远不如 洛克 卢梭等人的原因
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redgladi (mr.red) 于 (Fri Sep 30 13:39:42 2022) 提到:
为什么把包产到户看得那么严重，中国是个农业大国，农村所有制的基础如果一变，我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇，工业产品卖给谁嘛！工业公有制有一天也会变。两极分化快得很，帝国主义从存在的第一天起，就对中国这个大市场弱肉强食，今天他们在各个领域更是有优势，内外一夹攻，到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益，保护工人、农民的利益？！怎么保护和发展自己民族的工商业，加强国防？！中国是个大国、穷国，帝国主义会让中国真正富强吗，那别人靠什么耀武扬威？！仰人鼻息，我们这个国家就不安稳了。
看看教员的高度
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 某国把北溪炸了，然后该国的一船lng就能赚2亿美元，2亿美元是啥概念？
: 孟加拉422万服装工人1天踩12小时缝纫机，挣30元人民币，大概是需要踩半个月。
: 这个就是战争经济学+政治经济学的完美案例。某国利用战争+建立的国际贸易利益分配体系，就可以轻轻松松的一船赚取422万孟加拉人拼死拼活的半个月的劳动。
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SadXiaoQiang (难过的小强) 于 (Fri Sep 30 14:05:09 2022) 提到:
提问题这种人很多
教员这种才少
- 来自 水木社区APP v3.5.6
【 在 redgladi 的大作中提到: 】
: 实践证明，想要解决马克思的问题，非常有难度。
: 这更能从侧面证明，马克思的理论研究有多么的可贵。
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Sep 30 14:59:12 2022) 提到:
能看到问题所在指出问题也很牛
比如迅哥
【 在 SadXiaoQiang 的大作中提到: 】
: 提问题这种人很多
: 教员这种才少
: - 来自 水木社区APP v3.5.6
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esson (holyst) 于 (Fri Sep 30 15:05:17 2022) 提到:
西方的经济学不包含战争经济学与政治经济学？
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 某国把北溪炸了，然后该国的一船lng就能赚2亿美元，2亿美元是啥概念？
: 孟加拉422万服装工人1天踩12小时缝纫机，挣30元人民币，大概是需要踩半个月。
: 这个就是战争经济学+政治经济学的完美案例。某国利用战争+建立的国际贸易利益分配体系，就可以轻轻松松的一船赚取422万孟加拉人拼死拼活的半个月的劳动。
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 16:57:31 2022) 提到:
传过来的西方经济学确实不包括，而且都是完美理想模型，但是我想那些平民不宜的东西欧美精英肯定有渠道学习吧。
【 在 esson 的大作中提到: 】
: 西方的经济学不包含战争经济学与政治经济学？
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 17:01:16 2022) 提到:
问题不在这里，西方经济理论的“正确性”在于他和西方的强势经济地位绑定，就是你要想从西方经济体系中分一杯羹，就要接受他那套理论，然后在那套理论之下，显得毛不懂经济，客观上不论政治军事其它，单说发展经济，中国确实独立发展经济不如跟着欧美发展快，就像现实中靠自己努力白手起家不如跟着大佬混。
所以毛的那套是建立在中国经济不依赖欧美独立发展的角度之上的，所谓毛不懂经济等于毛不懂西方经济地位上的绝对优势而已。
如果抛去了欧美经济地位的绝对强势，同样起点和同样没有任何外来帮助下，可以再看看西方经济理论的效用。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 这跟毛**懂不懂经济有什么关系？
: 1966年我国引进荷兰Stamicarbon公司的两套80 kt/a水溶液全循环工艺装置在泸州天然气化工厂投产的时候，也是这个情况，初级产品和工业制成品之间的价差就是这么大。而能源输出国通过调控产量控制价格反制工业国也是常用手段，70年代石油危机的时候美国也深受其苦。
: 说毛不懂经济，是说他误判了当时的主要矛盾，把经济问题阶级斗争化。最典型的不懂经济的表现就是把既无外债也无内债视为优点而不是问题。
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imchenghaibo (imchenghaibo) 于 (Fri Sep 30 17:05:38 2022) 提到:
先问是不是，再问为什么。自己做个假设自己嗨？
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 某国把北溪炸了，然后该国的一船lng就能赚2亿美元，2亿美元是啥概念？孟加拉422万服装工人1天踩12小时缝纫机，挣30 ...
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Fri Sep 30 17:07:30 2022) 提到:
我说的是某国
不是说美国
【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: 先问是不是，再问为什么。自己做个假设自己嗨？
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Fri Sep 30 17:14:55 2022) 提到:
经济理论的正确性在于实践检验，即人民福利情况。这是有客观指标可以检验的，人均gdp、人均收入、人均消费情况、恩格尔系数、基尼系数、人均寿命等等。
当然你可以说与其说毛不懂经济，不如说毛不重视经济。
但是，无论如何把既无外债也无内债视为优点绝对不是懂经济的表现。因为担忧资本发展影响人民利益进而拒绝合理利用资本是因噎废食。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 问题不在这里，西方经济理论的“正确性”在于他和西方的强势经济地位绑定，就是你要想从西方经济体系中分一杯羹，就要接受他那套理论，然后在那套理论之下，显得毛不懂经济，客观上不论政治军事其它，单说发展经济，中国确实独立发展经济不如跟着欧美发展快，就像现实中靠自己努力白手起家不如跟着大佬混。
: 所以毛的那套是建立在中国经济不依赖欧美独立发展的角度之上的，所谓毛不懂经济等于毛不懂西方经济地位上的绝对优势而已。
: 如果抛去了欧美经济地位的绝对强势，同样起点和同样没有任何外来帮助下，可以再看看西方经济理论的效用。
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 17:47:51 2022) 提到:
你的标准不对啊，经济理论的正确性并不仅仅看最终结果，还要看前提条件，你说的是以发展经济为目标的情况下，判断具体做法的正确性而不是判断经济理论的正确性，只有具体做法才是综合考量的，想证明一个方法的正确性，首先需要内外在客观条件一样。
从规律角度，很多方法在不同条件下表现差别很大，比如你在一个偏远乡镇，一线城市，欧美，这些地方成功的方法必然差别很大，或者说你拿一个地方的成功方法去另一个地方，大概率会失败。
换个角度，如果毛时代的世界，欧美还是处于工业革命萌芽时期，那么到底按各自做法谁会胜出呢？如果各发展个各的，既无外债也无内债不见得会发展更慢，更何况这种判断仅仅是某个具体的点，而发展是一个过程，不断总结的过程，这种点完全可以纠正的，欧美在漫长发展过程中纠正过很多荒谬的认知。
中国的问题恰恰是，欧美已经无论从经济本身还是经验积累很久了，而中国仅仅是刚开始，这种拿结果去作为方法比较的标准是不公平的。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 经济理论的正确性在于实践检验，即人民福利情况。这是有客观指标可以检验的，人均gdp、人均收入、人均消费情况、恩格尔系数、基尼系数、人均寿命等等。
: 当然你可以说与其说毛不懂经济，不如说毛不重视经济。
: 但是，无论如何把既无外债也无内债视为优点绝对不是懂经济的表现。因为担忧资本发展影响人民利益进而拒绝合理利用资本是因噎废食。
: ...................
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Fri Sep 30 17:53:52 2022) 提到:
实践是检验真理的唯一标准。人民福利的提升程度是检验经济水平发展高低的标准。
进入到近代社会之后，“如果各发展个各的”本身假设是不成立的。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 你的标准不对啊，经济理论的正确性并不仅仅看最终结果，还要看前提条件，你说的是以发展经济为目标的情况下，判断具体做法的正确性而不是判断经济理论的正确性。
: 换个角度，如果毛时代的世界，欧美还是处于工业革命萌芽时期，那么到底按各自做法谁会胜出呢？如果各发展个各的，既无外债也无内债不见得会发展更慢，更何况这种判断仅仅是某个具体的点，而发展是一个过程，不断总结的过程，这种点完全可以纠正的，欧美在漫长发展过程中纠正过很多荒谬的认知。
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 17:55:41 2022) 提到:
这不又回到讨论原点了么？其实你这句话本身概念就比较模糊，完全看人怎么理解。
所以到底说的是具体做法，还是抽象的经济理论？具体做法要看各自国情，但是理论必然是需要普适性的。
我前面就说了：
经济理论的正确性并不仅仅看最终结果，还要看前提条件，你说的是以发展经济为目标的情况下，判断具体做法的正确性而不是判断经济理论的正确性，只有具体做法才是综合考量的，想证明一个方法的正确性，首先需要内外在客观条件一样。
经济理论本身就有很多非常完美的假设。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 实践是检验真理的唯一标准。人民福利的提升程度是检验经济水平发展高低的标准。
: 进入到近代社会之后，“如果各发展个各的”本身假设是不成立的。
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Fri Sep 30 18:32:26 2022) 提到:
你确定经济理论有普适性？
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 这不又回到讨论原点了么？其实你这句话本身概念就比较模糊，完全看人怎么理解。
: 所以到底说的是具体做法，还是抽象的经济理论？具体做法要看各自国情，但是理论必然是需要普适性的。
: 我前面就说了：
: ...................
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Sep 30 18:32:51 2022) 提到:
毛怎么不懂所谓的西方经济学
只是对其中的陷阱认识深刻而已
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
问题不在这里，西方经济理论的“正确性”在于他和西方的强势经济地位绑定，就是你要想从西方经济体系中分一杯羹，就要接受他那套理论，然后在那套理论之下，显得毛不懂经济，客观上不论政治军事其它，单说发展经济，中国确实独立发展经济不如跟着欧美发展快，就像现实中靠自己努力白手起家不如跟着大佬混。
所以毛的那套是建立在中国经济不依赖欧美独立发展的角度之上的，所谓毛不懂经济等于毛不懂西方经济地位上的绝对优势而已。
如果抛去了欧美经济地位的绝对强势，同样起点和同样没有任何外来帮助下，可以再看看西方经济理论的效用。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 这跟毛**懂不懂经济有什么关系？
: 1966年我国引进荷兰Stamicarbon公司的两套80 kt/a水溶液全循环工艺装置在泸州天然气化工厂投产的时候，也是这个情况，初级产品和工业制成品之间的价差就是这么大。而能源输出国通过调控产量控制价格反制工业国也是常用手段，70年代石油危机的时候美国也深受其苦。
: 说毛不懂经济，是说他误判了当时的主要矛盾，把经济问题阶级斗争化。最典型的不懂经济的表现就是把既无外债也无内债视为优点而不是问题。
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Sep 30 18:34:57 2022) 提到:
人民的福利
是一年两年的福利还是十年二十年的福利还是一代人两代人的福利
这就是大仁政小仁政的区别
毛早就论述清楚了
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
实践是检验真理的唯一标准。人民福利的提升程度是检验经济水平发展高低的标准。
进入到近代社会之后，“如果各发展个各的”本身假设是不成立的。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 你的标准不对啊，经济理论的正确性并不仅仅看最终结果，还要看前提条件，你说的是以发展经济为目标的情况下，判断具体做法的正确性而不是判断经济理论的正确性。
: 换个角度，如果毛时代的世界，欧美还是处于工业革命萌芽时期，那么到底按各自做法谁会胜出呢？如果各发展个各的，既无外债也无内债不见得会发展更慢，更何况这种判断仅仅是某个具体的点，而发展是一个过程，不断总结的过程，这种点完全可以纠正的，欧美在漫长发展过程中纠正过很多荒谬的认知。
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 18:36:35 2022) 提到:
看清楚，我说的是毛”不懂“西方经济上的绝对优势地位，说简单就是实力强就可以不讲道理。
当然也许毛懂，但是在当时不愿意那么做，比如毛后来又推动了中美交往，所以毛当时为啥不愿意，那是另一个复杂问题了。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 毛怎么不懂所谓的西方经济学
: 只是对其中的陷阱认识深刻而已
: 问题不在这里，西方经济理论的“正确性”在于他和西方的强势经济地位绑定，就是你要想从西方经济体系中分一杯羹，就要接受他那套理论，然后在那套理论之下，显得毛不懂经济，客观上不论政治军事其它，单说发展经济，中国确实独立发展经济不如跟着欧美发展快，就像现实中靠自己努力白手起家不如跟着大佬混。
: ...................
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Sep 30 18:37:17 2022) 提到:
我认可你的观点啊
给你做补充而已
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
看清楚，我说的是毛”不懂“西方经济上的绝对优势地位，说简单就是实力强就可以不讲道理。
当然也许毛懂，但是在当时不愿意那么做，比如毛后来又推动了中美交往，所以毛当时为啥不愿意，那是另一个复杂问题了。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 毛怎么不懂所谓的西方经济学
: 只是对其中的陷阱认识深刻而已
: 问题不在这里，西方经济理论的“正确性”在于他和西方的强势经济地位绑定，就是你要想从西方经济体系中分一杯羹，就要接受他那套理论，然后在那套理论之下，显得毛不懂经济，客观上不论政治军事其它，单说发展经济，中国确实独立发展经济不如跟着欧美发展快，就像现实中靠自己努力白手起家不如跟着大佬混。
: ...................
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 18:37:23 2022) 提到:
不追求普适性需要搞什么理论？理论就是经验的提炼，类似于模板而已。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 你确定经济理论有普适性？
:
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rollstone (保持战略定力的古典主义杠精) 于 (Fri Sep 30 18:37:37 2022) 提到:
计划经济也属于西方经济学。我国本土的自然商品经济，本质就是市场经济。像债券、融资这些东西，东周时期就有了
【 在 esson 的大作中提到: 】
: 西方的经济学不包含战争经济学与政治经济学？
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 18:38:38 2022) 提到:
自然小农经济等于商品经济。。。差别大了去了。
【 在 rollstone 的大作中提到: 】
: 计划经济也属于西方经济学。我国本土的自然商品经济，本质就是市场经济。像债券、融资这些东西，东周时期就有了
:
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Fri Sep 30 18:39:10 2022) 提到:
毛自己也说一万年太久只争朝夕。
这个福利不应仅仅以毛的认知来判断，而应以人民的共识。以人民为中心。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 人民的福利
: 是一年两年的福利还是十年二十年的福利还是一代人两代人的福利
: 这就是大仁政小仁政的区别
: ...................
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 18:44:09 2022) 提到:
是不是短期福利还是几十年福利另说
但是我觉得你这句话本身还是有问题的，人民的共识通常指的是某一代人甚至某一代人某些年，问题是他们愿意不愿意牺牲自己一代的福利成全后面几代人呢？这是人性问题。我觉得必然是一代人福利，甚至一代人短期福利对大众更有说服力啊。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 毛自己也说一万年太久只争朝夕。
: 这个福利不应仅仅以毛的认知来判断，而应以人民的共识。以人民为中心。
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rollstone (保持战略定力的古典主义杠精) 于 (Fri Sep 30 18:44:12 2022) 提到:
进一步的发展形态就是市场经济，难道你觉得旧上海搞的不是市场经济？反而计划经济是完全外来的。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 自然小农经济等于商品经济。。。差别大了去了。
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Fri Sep 30 18:44:30 2022) 提到:
你真心觉得这个世界上有普适的经济理论？适合中国的经济发展理论也适合美国？你这个认识是你的思想钢印还是本位面已经有实践证明了？
经济理论在我看来只是为了解释和解决具体经济问题发展起来。
另外友情提醒，统一场论还没有成功，哥德尔也证明了公理体系不能推演所有真理。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 不追求普适性需要搞什么理论？理论就是经验的提炼，类似于模板而已。
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Fri Sep 30 18:47:03 2022) 提到:
对，这是人性问题，所以你自己的答案呢？
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 是不是短期福利还是几十年福利另说
: 但是我觉得你这句话本身还是有问题的，人民的共识通常指的是某一代人甚至某一代人某些年，问题是他们愿意不愿意牺牲自己一代的福利成全后面几代人呢？这是人性问题。我觉得必然是一代人福利，甚至一代人短期福利对大众更有说服力啊。
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 18:47:58 2022) 提到:
有没有两回事，但是任何搞理论的目的就是让自己理论洒遍全球，想当年到毛子搞休克疗法那帮人，不说美国怎么想，具体到个人那些所谓指导的某派经济学家是自愿去的，当然了失败后就遁了，所以普适性就是理论最基本的追求。
同样的还有到处游说建设备为了证明他们某种理论体系的。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 你真心觉得这个世界上有普适的经济理论？适合中国的经济发展理论也适合美国？你这个认识是你的思想钢印还是本位面已经有实践证明了？
: 经济理论在我看来只是为了解释和解决具体经济问题发展起来。
: 另外友情提醒，统一场论还没有成功，哥德尔也证明了公理体系不能推演所有真理。
: ...................
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 18:51:01 2022) 提到:
这里引入了另一个问题，任何站在人类角度所谓为了社会公义的人，那么必然不赞同为了某一代人牺牲几代人的利益，这和为了少数人牺牲大多数人的利益有啥区别？这会让他们为了人类的理念崩塌，而人类如果没有人类共同利益这个理念的话，会变成什么样？我们现代很多道德，认知都构建与这个认知之上的。
所以到底怎么取舍？人都会很矛盾，但是不妨了亮出问题，仔细思考如何解决。
实话实说，站在我的角度，或许我可能会选你选的那条路，但是不妨碍我敬佩那些站在人类群体利益上的人，因为如果不敬佩，那么这样的人这样的思维不存在，理念快速崩塌，另一种极端自私的博弈之下，你我想选的那条路可能等不到享受好处结局就会很惨。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 对，这是人性问题，所以你自己的答案呢？
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robinld (每天上班挤地铁的体重超过0.1t的wsn) 于 (Fri Sep 30 18:53:35 2022) 提到:
说教员不懂经济的都是不读书更没有读过毛选的半文盲
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Rayn (Verdinglichung) 于 (Fri Sep 30 18:57:18 2022) 提到:
康米运动史上贯穿着科社与修正的斗争，修的一个典型观点就是阶层斗争熄灭论，科社就是用阶层斗争去推动解决根本矛盾。
运动在帝国主义薄弱环节爆发，运动的性质是资产阶级性质的资产阶级民主运动，理论上是无产阶层的先锋队领导，①但一定会有大量的资产阶级民主运动的同路人，②经济基础的落后导致即便是明显扩大资产阶级权利相较于前资本主义时代也可能是进步的，①与②发展到一定程度就可能会复辟资本主义。
过去对资产阶级、资产阶级权利的认识比较肤浅，狄克的《对资的全面专政》代表了当时认识的最高水平。后人在前人的基础上，结合后来资产阶级权利明显扩大乃至资产阶级重生复辟的现实，更容易看清楚事情发展的脉络。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 遗憾的是，党的八大形成的正确路线未能完全坚持下去，先后出现“大跃进”运动、人民公社化运动等错误，反右派斗争也被严重扩大化。面对当时严峻复杂的外部环境，党极为关注社会主义政权巩固，为此进行了多方面努力。然而，毛**同志在关于社会主义社会阶级斗争的理论和实践上的错误发展得越来越严重，党中央未能及时纠正这些错误。毛…**同志对当时我国阶级形势以及党和国家政治状况作出完全错误的估计，发动和领导了“文化大革命”，林*、江*两个反**集团利用毛**同志的错误，进行了大量祸国殃民的罪恶活动，酿成十年内乱，使党、国家、人民遭到新中国成立以来最严重的挫折和损失，教训极其惨痛。
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 19:03:59 2022) 提到:
不是的，市场经济是以工业化生产和商业为基础的，小农经济是排斥商业的，主张自给自足为主，其次才是互通有无，过去商人地位很低的，记得有文章分析过，封建社会贬低商人地位是有考量的。
其实古代对商人的贬低的思维惯性，也多少影响了我们建国后的一些选择。
【 在 rollstone 的大作中提到: 】
: 进一步的发展形态就是市场经济，难道你觉得旧上海搞的不是市场经济？反而计划经济是完全外来的。
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Sep 30 19:06:27 2022) 提到:
不愿意为后代做出牺牲的民族都灭绝了
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
这里引入了另一个问题，任何站在人类角度所谓为了社会公义的人，那么必然不赞同为了某一代人牺牲几代人的利益，这和为了少数人牺牲大多数人的利益有啥区别？这会让他们为了人类的理念崩塌，而人类如果没有人类共同利益这个理念的话，会变成什么样？我们现代很多道德，认知都构建与这个认知之上的。
所以到底怎么取舍？人都会很矛盾，但是不妨了亮出问题，仔细思考如何解决。
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 对，这是人性问题，所以你自己的答案呢？
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 19:09:20 2022) 提到:
说实话，具体到个人很难选择牺牲自己一代的，我的想法是从可行性角度能不能两者兼顾。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 不愿意为后代做出牺牲的民族都灭绝了
: 这里引入了另一个问题，任何站在人类角度所谓为了社会公义的人，那么必然不赞同为了某一代人牺牲几代人的利益，这和为了少数人牺牲大多数人的利益有啥区别？这会让他们为了人类的理念崩塌，而人类如果没有人类共同利益这个理念的话，会变成什么样？我们现代很多道德，认知都构建与这个认知之上的。
: 所以到底怎么取舍？人都会很矛盾，但是不妨了亮出问题，仔细思考如何解决。
: ...................
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forever85 (Forever) 于 (Fri Sep 30 19:17:46 2022) 提到:
商品交换，就是私有制下普遍的零和博弈，因为定价权与生产资料正相关，就产生了必然的生产资料兼并，这是私有制的痼疾。
公有制计划经济仍然存在产品交换的问题，但计划经济定价权可以通过阶级斗争实现均衡，才能摆脱兼并周期。
所以，公有制一定要配套阶级斗争。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 不是的，市场经济是以工业化生产和商业为基础的，小农经济是排斥商业的，主张自给自足为主，其次才是互通有无，过去商人地位很低的，记得有文章分析过，封建社会贬低商人地位是有考量的。
: 其实古代对商人的贬低的思维惯性，也多少影响了我们建国后的一些选择。
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 19:20:10 2022) 提到:
我认为这种宏大问题，靠几句话压根就证明不了因为所以，个人喜欢从相对细致问题慢慢讨论，所以对这个话题没啥可说的。
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 商品交换，就是私有制下普遍的零和博弈，因为定价权与生产资料正相关，就产生了必然的生产资料兼并，这是私有制的痼疾。
: 公有制计划经济仍然存在产品交换的问题，但计划经济定价权可以通过阶级斗争实现均衡，才能摆脱兼并周期。
: 所以，公有制一定要配套阶级斗争。
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forever85 (Forever) 于 (Fri Sep 30 19:21:04 2022) 提到:
我这是一个总结，一个观点，不是证明，实践才能证明一个观点一个总结对不对。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 这种宏大问题，靠几句话压根就证明不了。
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Sep 30 19:22:47 2022) 提到:
所以必须有政府出面
代表全体人员或者大部分人的长远利益、普遍利益
避免陷入局部最优或者短视最优
教员被骂，是因为他选择了长期利益
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
说实话，具体到个人很难选择牺牲自己一代的，我的想法是从可行性角度能不能两者兼顾。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 不愿意为后代做出牺牲的民族都灭绝了
: 这里引入了另一个问题，任何站在人类角度所谓为了社会公义的人，那么必然不赞同为了某一代人牺牲几代人的利益，这和为了少数人牺牲大多数人的利益有啥区别？这会让他们为了人类的理念崩塌，而人类如果没有人类共同利益这个理念的话，会变成什么样？我们现代很多道德，认知都构建与这个认知之上的。
: 所以到底怎么取舍？人都会很矛盾，但是不妨了亮出问题，仔细思考如何解决。
: ...................
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Sep 30 19:23:28 2022) 提到:
交易不是零和的
也可以对双方都有利
【 在 forever85 的大作中提到: 】
商品交换，就是私有制下普遍的零和博弈，因为定价权与生产资料正相关，就产生了必然的生产资料兼并，这是私有制的痼疾。
公有制计划经济仍然存在产品交换的问题，但计划经济定价权可以通过阶级斗争实现均衡，才能摆脱兼并周期。
所以，公有制一定要配套阶级斗争。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 不是的，市场经济是以工业化生产和商业为基础的，小农经济是排斥商业的，主张自给自足为主，其次才是互通有无，过去商人地位很低的，记得有文章分析过，封建社会贬低商人地位是有考量的。
: 其实古代对商人的贬低的思维惯性，也多少影响了我们建国后的一些选择。
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rollstone (保持战略定力的古典主义杠精) 于 (Fri Sep 30 19:24:46 2022) 提到:
当年的希特勒发动二战，也代表了全体人员的长远利益和普遍利益吗
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 所以必须有政府出面
: 代表全体人员或者大部分人的长远利益、普遍利益
: 避免陷入局部最优或者短视最优
: ...................
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 19:25:56 2022) 提到:
政府出面，政府也会被反对，反对狠了，政权就不稳，再说了毛晚年也说过天要下雨，娘要嫁人，随他去吧，我觉得这也是他的一种总结，很多事一代人做不完的，后人有后人的责任和义务，所以我个人从可操作性角度还是认为应该两者兼顾，关键是不要让一代人利益和长久互为矛盾即可。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 所以必须有政府出面
: 代表全体人员或者大部分人的长远利益、普遍利益
: 避免陷入局部最优或者短视最优
: ...................
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forever85 (Forever) 于 (Fri Sep 30 19:26:56 2022) 提到:
交易这个独立过程，当然是零和。
这是一种从社会运行角度的唯物分析，至于满足两方需要，那个是唯心的。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 交易不是零和的
: 也可以对双方都有利
: 商品交换，就是私有制下普遍的零和博弈，因为定价权与生产资料正相关，就产生了必然的生产资料兼并，这是私有制的痼疾。
: ...................
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 19:27:10 2022) 提到:
首先不可能全体，最多大部分人，但是对于当年德国个人感觉真是大多数人的想法，不然德国也不会那么疯狂和团结，不过这里有人性中不愿意表露出来的阴暗面，和二战后普世价值矛盾罢了。。。。。
同样还是日本军国主义。
【 在 rollstone 的大作中提到: 】
: 当年的希特勒发动二战，也代表了全体人员的长远利益和普遍利益吗
:
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rollstone (保持战略定力的古典主义杠精) 于 (Fri Sep 30 19:28:05 2022) 提到:
结果德国国土丢掉一小半，国家被分裂，人口大量死亡，科学家大量逃亡，被他国驻军，德国彻底沦为政治侏儒。这符合了全体人民的长远利益了吗
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 某国炸了北溪之后，本版对教员是否懂经济是否有了更新的认
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 30 19:27:10 2022), 站内
:
: 个人感觉真是，不然德国也不会那么疯狂和团结，不过这里有人性中不愿意表露出来的阴暗面，和二战后普世价值矛盾罢了。。。。。
: 【 在 rollstone 的大作中提到: 】
: : 当年的希特勒发动二战，也代表了全体人员的长远利益和普遍利益吗
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 120.244.232.*]
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 19:29:28 2022) 提到:
代表大多数人的想法博一把呀，赌输了而已，但是事先料想不到输赢的。
【 在 rollstone 的大作中提到: 】
: 结果德国国土丢掉一小半，国家被分裂，人口大量死亡，科学家大量逃亡，被他国驻军，德国彻底沦为政治侏儒。这符合了全体人民的长远利益了吗
:
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 19:30:44 2022) 提到:
其实就类似一个问题，罪犯作案是不是大多数为了自己利益？但是罪犯很多坐牢了，这两不矛盾。
【 在 rollstone 的大作中提到: 】
: 结果德国国土丢掉一小半，国家被分裂，人口大量死亡，科学家大量逃亡，被他国驻军，德国彻底沦为政治侏儒。这符合了全体人民的长远利益了吗
:
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forever85 (Forever) 于 (Fri Sep 30 19:40:09 2022) 提到:
德国，本质还是代表产业资本，是赢不了商业资本的。
今天的德国，法国，日本合起来，也不可能赢得了美国。
这是私有制下资本的禀赋决定的
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 代表大多数人的想法博一把呀，赌输了而已，但是事先料想不到输赢的。
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Sep 30 19:48:28 2022) 提到:
短期利益
【 在 rollstone 的大作中提到: 】
当年的希特勒发动二战，也代表了全体人员的长远利益和普遍利益吗
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 所以必须有政府出面
: 代表全体人员或者大部分人的长远利益、普遍利益
: 避免陷入局部最优或者短视最优
: ...................
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Sep 30 19:49:05 2022) 提到:
呵呵
【 在 forever85 的大作中提到: 】
交易这个独立过程，当然是零和。
这是一种从社会运行角度的唯物分析，至于满足两方需要，那个是唯心的。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 交易不是零和的
: 也可以对双方都有利
: 商品交换，就是私有制下普遍的零和博弈，因为定价权与生产资料正相关，就产生了必然的生产资料兼并，这是私有制的痼疾。
: ...................
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Fri Sep 30 19:50:14 2022) 提到:
毛凭他的威望
让人们多考虑了一下长远利益
当然，短期利益也考虑了
比如赤脚医生改善医疗
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
政府出面，政府也会被反对，反对狠了，政权就不稳，再说了毛晚年也说过天要下雨，娘要嫁人，随他去吧，我觉得这也是他的一种总结，很多事一代人做不完的，后人有后人的责任和义务，所以我个人从可操作性角度还是认为应该两者兼顾，关键是不要让一代人利益和长久互为矛盾即可。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 所以必须有政府出面
: 代表全体人员或者大部分人的长远利益、普遍利益
: 避免陷入局部最优或者短视最优
: ...................
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forever85 (Forever) 于 (Fri Sep 30 19:58:38 2022) 提到:
所谓唯物，是不考虑个体主观的所谓有利，而是考虑环节中经济要素的变化。比如劳资博弈，就是社会学意义上的零和博弈，要么资本兼并扩张，要么资本被无产阶级专政控制。而不是劳资双赢。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 交易这个独立过程，当然是零和。
: 这是一种从社会运行角度的唯物分析，至于满足两方需要，那个是唯心的。
: ...................
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 20:01:59 2022) 提到:
其实毛当时正好遇上了旧中国极端落后这个时间点，所以还能一边清除一些旧矛盾，一边也能发展，伴随着经济发展到一定程度，这种空间就小了，所以难度大了许多，所以越需要谨慎小心了。
当然了，毛当时需要清理的旧矛盾确实也比现在严重很多。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 毛凭他的威望
: 让人们多考虑了一下长远利益
: 当然，短期利益也考虑了
: ...................
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 20:03:30 2022) 提到:
纠正你一个错误认知，你这不是唯物，是机械论，唯物必然要考虑人各种各样的想法做出取舍，社会学就是为人服务的，我们需要客观的去考虑人的真实需求，而不等于忽视。
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 所谓唯物，是不考虑个体主观的所谓有利，而是考虑环节中经济要素的变化。比如劳资博弈，就是社会学意义上的零和博弈，要么资本兼并扩张，要么资本被无产阶级专政控制。而不是劳资双赢。
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forever85 (Forever) 于 (Fri Sep 30 20:10:26 2022) 提到:
经济基础决定上层建筑，生产力决定生产关系。
分析经济基础，才能推导出上层建筑的规律，才能更好的为人服务。
如果在分析社会运行的经济基础的时候，揉进所谓的仁义道德，就会偏离唯物，就会被剥削阶级利用。
存在主义就是如此，把物质和意识混淆成存在，解释现象全凭嘴，无法真正用来指导实践。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 纠正你一个错误认知，你这不是唯物，是机械论，唯物必然要考虑人各种各样的想法做出取舍，社会学就是为人服务的。
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nirvanals (nirvanals) 于 (Fri Sep 30 20:14:09 2022) 提到:
最后再纠正你一个混淆的概念
人的想法这个东西是客观存在的，比如难道你现在的想法是不存在的么？如果你不懂什么叫客观存在，当我没说
人的想法的内容才是主观的，比如你帖子里的内容。
【 在 forever85 的大作中提到: 】
: 经济基础决定上层建筑，生产力决定生产关系。
: 分析经济基础，才能推导出上层建筑的规律，才能更好的为人服务。
: 如果在分析社会运行的经济基础的时候，揉进所谓的仁义道德，就会偏离唯物，就会被剥削阶级利用。
: ...................
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forever85 (Forever) 于 (Fri Sep 30 20:18:21 2022) 提到:
思想当然是存在的，所以存在主义才有市场。
但把客观主观这个范畴加在存在上，客观存在这个词就是个混淆的概念。
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 最后再纠正你一个混淆的概念
: 人的想法这个东西是客观存在的，比如难道你现在的想法是不存在的么？如果你不懂什么叫客观存在，当我没说
: 人的想法的内容才是主观的，比如你帖子里的内容。
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Fri Sep 30 20:40:00 2022) 提到:
我跟你观点不同，在我看来，只要宪法第一章关于国体、政体、公有制基础的规定不变，共产党的领导不变，以及像你这样始终警惕资产阶级复辟的群体存在，我就仍然认为社会主义不变，生产力的发展不是通过阶级斗争推动的，阶级斗争只是推动生产关系的变化进而为生产力的发展提供环境。
因而在社会主义改造完成后，阶级矛盾就不再是主要矛盾。我深信70年前我们党的领导集体这些经历大浪淘沙之后的精英对共产主义的信仰比今天绝大多数党员更加纯粹——“随时准备为党和人民牺牲一切”是当年先驱者们真正做到了的。今天我们尚且能抵御资产阶级的复辟，更何况70年前，毛对战友们失去了信心是最不应该的。
即便未来社会主义遇到波折，有你这样的群体存在，火种不会熄灭。但是这跟毛当年错误判断了主要矛盾无关。
【 在 Rayn 的大作中提到: 】
: 康米运动史上贯穿着科社与修正的斗争，修的一个典型观点就是阶层斗争熄灭论，科社就是用阶层斗争去推动解决根本矛盾。
: 运动在帝国主义薄弱环节爆发，运动的性质是资产阶级性质的资产阶级民主运动，理论上是无产阶层的先锋队领导，①但一定会有大量的资产阶级民主运动的同路人，②经济基础的落后导致即便是明显扩大资产阶级权利相较于前资本主义时代也可能是进步的，①与②发展到一定程度就可能
: 岣幢僮时局饕濉
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Fri Sep 30 20:51:09 2022) 提到:
你要是个印度，你玩啥战争经济学？
不是是个穷小子就能进市场的，也不是支持大米青菜就能长肉的
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 某国把北溪炸了，然后该国的一船lng就能赚2亿美元，2亿美元是啥概念？
: 孟加拉422万服装工人1天踩12小时缝纫机，挣30元人民币，大概是需要踩半个月。
: 这个就是战争经济学+政治经济学的完美案例。某国利用战争+建立的国际贸易利益分配体系，就可以轻轻松松的一船赚取422万孟加拉人拼死拼活的半个月的劳动。
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Fri Sep 30 20:53:50 2022) 提到:
你要是连个lng船都没有你凭啥赚两亿，你还是孟加拉做衣服的
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 我让你解释的是美国炸了北溪之后，一船lng就能赚2亿美元，赶得上422万孟加拉工人拼死拼活的敢上半个月
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Fri Sep 30 20:56:29 2022) 提到:
为捧毛罢了，硬拗。也不想想要是没有lng船，运费人家先赚它的2亿。
【 在 cluo 的大作中提到: 】
: 这是经济吗，就问你
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Fri Sep 30 21:17:32 2022) 提到:
好像重视一两年福利的国家就没发展了一样？好像重视一两年就不能重视十年的一样？
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 人民的福利
: 是一年两年的福利还是十年二十年的福利还是一代人两代人的福利
: 这就是大仁政小仁政的区别
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Machael (Keep Looking For) 于 (Fri Sep 30 21:45:00 2022) 提到:
成为朝鲜就都避免了,嗯
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 某国把北溪炸了，然后该国的一船lng就能赚2亿美元，2亿美元是啥概念？孟加拉422万服装工人1天踩12小时缝纫机，挣30 ...
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zpw2000 (移频) 于 (Fri Sep 30 22:57:04 2022) 提到:
叫不醒装睡的人，要么自己坏是屁股决定脑袋，要么自己愚蠢在那人云亦云
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 中国把握金融主权的根本因素在于央行对汇率的控制，经济自主独立的基础在于国有经济对国家经济命脉的掌控和tg基层党组织植根于人民之中，归根结底是党的领导。而人民对党的拥护和支持关键在于党正确认识了当前社会的主要矛盾并予以解决之。
: 这个主要矛盾，在社会主义改造完成之后，过去是人民日益增长的物质文化需要同落后的社会生产之间的矛盾，在今天是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。而都不是资产阶级和无产阶级的矛盾。
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Fri Sep 30 23:43:32 2022) 提到:
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zmtzbit1 (zmtzbit1) 于 (Sat Oct 1 00:36:19 2022) 提到:
三年自然灾害怎么没饿死你
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 某国把北溪炸了，然后该国的一船lng就能赚2亿美元，2亿美元是啥概念？
: 孟加拉422万服装工人1天踩12小时缝纫机，挣30元人民币，大概是需要踩半个月。
: 这个就是战争经济学+政治经济学的完美案例。某国利用战争+建立的国际贸易利益分配体系，就可以轻轻松松的一船赚取422万孟加拉人拼死拼活的半个月的劳动。
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cjon (囧) 于 (Sat Oct 1 02:15:01 2022) 提到:
东南亚跟大清模式差不多吧，莫非东南亚的武力可与丑蒂一战？
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 某国把北溪炸了，然后该国的一船lng就能赚2亿美元，2亿美元是啥概念？
: 孟加拉422万服装工人1天踩12小时缝纫机，挣30元人民币，大概是需要踩半个月。
: 这个就是战争经济学+政治经济学的完美案例。某国利用战争+建立的国际贸易利益分配体系，就可以轻轻松松的一船赚取422万孟加拉人拼死拼活的半个月的劳动。
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guo14guo37 (晴耕雨读) 于 (Sat Oct 1 03:17:03 2022) 提到:
艾滋不读书，拾人牙慧，弄出来很多似是而非，不可细品的口号
调查研究，实事求是，才是科学的方法
实践是检验真理的唯一标准，还有不争论埋头干，让10亿和你一块干10年，实践得出来是错的就完了？你说狗屎是香的，让全国人民一块吃三年狗屎，然后实践得出狗屎确实很臭？
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 实践是检验真理的唯一标准。人民福利的提升程度是检验经济水平发展高低的标准。
: 进入到近代社会之后，“如果各发展个各的”本身假设是不成立的。
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