- 主题:徐海东大将原来有这么神奇的经历！
开头好象更接近张国焘，但张的运气不好，
一世尊议会义后转正，西安事变以后才真正了不起的。
【 在 wjswmaple 的大作中提到: 】
: 其实我倒对他的眼光佩服得紧，他是怎么认准教员就能带领大家走到最后
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修改:chunzai FROM 117.143.146.*
FROM 117.143.146.*
张国焘太可惜，这个人很正直。中国国运太差
【 在 Scattering 的大作中提到: 】
: 原本红二十五军的部队就是四方面军的队伍，张国焘离开之前肯定是听张国焘的。但是后来重建红色二十五军，是在沈泽民等领导下，沈泽民此时和张国焘的矛盾很大。这时的红二十五军只是还在四方面军的序列里，找到四方面军算归队，找不到就自己独立了。
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FROM 212.102.36.*
为什么？狠在哪里？
据说张失势被整时，高层中只有朱德公开为他说公正话。朱德是厚道人
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 张国焘正直不正直没有具体资料看不清楚，但即便是站在玩政治角度，也绝对是个狠人，比毛很多了。
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FROM 117.143.144.*
当时各自为战自求生存，所以开不了全会，没有中央可言。
不是一四军会合，一军大概会挺不过来消失
现在的回忆录真假不知道，既使有也是选过的，
当时红军很杂，各种人都有，有些事很难讲。
中国的历史五十年内就搞不清了，什么“上下五千年”。
如果徐向前没有后顾之忧在美国写的或许还可相信
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 既然喜欢他，稍微多调查一点很难？类似文章到处都是：
: 比如：
: 建设红军的同时，张国焘也曾大搞“肃反”运动。“整肃”杀害了红四军多少人，至今没有一个具体的数字，仅1931年11月22日陈昌浩在《彭杨学校报告肃反经过》一文内就承认：“这次共计肃清改逆一千人，富农及一切不好的分子计一千五六百人。”
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修改:chunzai FROM 117.143.147.*
FROM 117.143.147.*
许多事要时间
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 你的想法首先本质就是错的，一四方面军都是直属tg的部队，并不是挂名，都归属于中央领导，四方面军也不是张国焘白手起家靠自己拉起来的，我相信大部分军人看的都是tg这个头衔而不是张国焘这个头衔，你的思维是把中央和四方面军并列了，tg要是这种心态，和军阀也差不多，压根就不可能赢。
: 另外，你说了半天，和我说的毫无关系，并没有否定我的说辞，徐向前去美国写会议录可能确实能说更多，但是凡是有现实社会实践都知道，即便是说真话全部说，同一件事不同的人站在不同角度和立场看法也是迥异，人往往关注对自己有利的，而忽视对自己不利的，或者意识不到自己行为对他人影响，所以如果各说各的，你选择相信谁？有选择相信有意义么？
: 第三，并不是仅仅四方面军有避讳之处，一方面军同样有避讳之处，就像你说的，tg哪怕革命胜利，也离不开四方面军，任何一个复杂的集体都有各种避讳，为了团结很多事大家都选择不谈，所以如果抛去各种避讳，其他人同样也会各种说法，但是这样就会矛盾丛生，内部分崩离析，然后tg就完蛋了，所以除非tg完蛋或者即将完蛋，所以这种事不可能发生，tg所在的中国是全球第二大国，离美国国力也没那么远，想过tg高层集体去美国写回忆录意味着什么？用tg完蛋甚至中国衰落去换取畅所欲言？是不是很可笑很蠢？
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FROM 117.143.147.*
当时的太上皇是史太林，他没话就可以，选出来也没用。
毛是西安事变才被史重视的，所以张才回延安，既使被批斗
【 在 nirvanals 的大作中提到: 】
: 时间又如何，也许时间让很多事可以畅所欲言了，但是伴随着时间拉长，很多人都不在了，相关利益人也更容易造假，中国关于过去历史很多都是模糊的，很多记载都不是可以确信的。
: 再说了思考问题的方法也是一样重要，比如你基于红四和中央并列而不是从属关系去思考问题，这本身就是错误的方法论，这样即使基于客观事实得出的结论也是错误的。
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