- 主题:徐海东大将原来有这么神奇的经历！
打土豪分田地是因为因为理念不得不站在土豪对立面对冲手法而已，如果单独来说毫无可行性，傻子才认为站在弱者对面对抗强者好使。
【 在 liaop 的大作中提到: 】
: 说得那么玄乎，就是一个理念:打土豪分田地。土地对于中国人历朝历代都值得为之拼命
: 发自「今日水木 on M2007J3SC」
--
FROM 120.244.232.*
老百姓肯定得利了，这种行为当时肯定影响了一些人，徐的地位和权力也会让一些人的想法收敛，如果没有类似徐的行为，社会会立马倒退到解放前，而且当时这么做的也不止徐一个人，只不过花无白日红，任何东西影响都有时限的罢了，当思想没有流传下来，还指望一个时代行为能影响千秋万代？
现代社会也应该同样鼓励类似行为，身体力行比做慈善效果更好，说这种行为不是根本解决问题的办法没问题，但是完全否定这种行为的效果就太不厚道了。
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 现在看是犯傻了。。。自己吃亏，得到福利的并不是老百姓
--
修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
问题就在于，站在弱者这边通常就是输，所以打土豪分田地是没办法的对冲手段，而不是致胜法宝，这个规律放现在也是一样，现在依然喜欢跟着强者混。
【 在 liaop 的大作中提到: 】
: 你不站在弱者那边，分不了田地啊。你参加国军，不给你分地，你跟地主站一起，顶多多分点粮食给你。只有那些胆大欲望大的，才会跟着共军，赢了分田分地，输了一把梭哈。这也就能解释为啥走到陕北的七千人都是精华，胆小意志不坚定的早就中途跑了，只有胆大坚决想分地的，才坚持到最后
: 发自「今日水木 on M2007J3SC」
--
修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
。。。。。我年轻时候半瓶醋阶段也得出过这种偏激结论，只是说明没有把书本结合到社会现实中而已。
【 在 MaxEvil 的大作中提到: 】
: 你就是书读得太多
--
FROM 120.244.232.*
张国焘正直不正直没有具体资料看不清楚，但即便是站在玩政治角度，也绝对是个狠人，比毛很多了。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 记得从前四人帮的时侯党史说是路线斗争。
:
--
FROM 120.244.232.*
既然喜欢他，稍微多调查一点很难？类似文章到处都是：
比如：
建设红军的同时，张国焘也曾大搞“肃反”运动。“整肃”杀害了红四军多少人，至今没有一个具体的数字，仅1931年11月22日陈昌浩在《彭杨学校报告肃反经过》一文内就承认：“这次共计肃清改逆一千人，富农及一切不好的分子计一千五六百人。”
徐向前在《历史的回顾》中记述：“将近三个月的‘肃反’，肃掉了两千五百名以上的红军指战员。”而当时的红四军不过1.5万人，还有数字是：12个团杀掉了六千人！
张国焘主持的“肃反”不仅杀人数量过多，刑讯逼供也非常残酷。杨克武少将在回忆“肃反”那段经历时说：“张国焘搞‘肃反’时，我在四方面军政治科任科长，专搞‘肃反’，杀了一些人。刑罚也是很残酷的，如灌辣椒水、手指头钉竹签子、站火砖、捆绑吊打等等，苦打成招。那时生活艰苦，战士们打地主的东西，在一起吃一顿饱饭，说这是‘吃喝委员会’。仗没打好，说是对反革命手软。”几个月的“肃反”使张国焘在红四方面军的地位无可撼动。
另外，别忘了他带红四就因为自己军队人多，就对当时中央起了想法，这种把军队和权力联系起来的还不够狠？
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 为什么？狠在哪里？
: 据说张失势被整时，高层中只有朱德公开为他说公正话。朱德是厚道人
--
修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
你的想法首先本质就是错的，一四方面军都是直属tg的部队，并不是挂名，都归属于中央领导，四方面军也不是张国焘白手起家靠自己拉起来的，我相信大部分军人看的都是tg这个头衔而不是张国焘这个头衔，你的思维是把中央和四方面军并列了，tg要是这种心态，和军阀也差不多，压根就不可能赢。
另外，你说了半天，和我说的毫无关系，并没有否定我的说辞，徐向前去美国写会议录可能确实能说更多，但是凡是有现实社会实践都知道，即便是说真话全部说，同一件事不同的人站在不同角度和立场看法也是迥异，人往往关注对自己有利的，而忽视对自己不利的，或者意识不到自己行为对他人影响，所以如果各说各的，你选择相信谁？有选择相信有意义么？
第三，并不是仅仅四方面军有避讳之处，一方面军同样有避讳之处，就像你说的，tg哪怕革命胜利，也离不开四方面军，任何一个复杂的集体都有各种避讳，为了团结很多事大家都选择不谈，所以如果抛去各种避讳，其他人同样也会各种说法，但是这样就会矛盾丛生，内部分崩离析，然后tg就完蛋了，所以除非tg完蛋或者即将完蛋，所以这种事不可能发生，tg所在的中国是全球第二大国，离美国国力也没那么远，想过tg高层集体去美国写回忆录意味着什么？用tg完蛋甚至中国衰落去换取畅所欲言？是不是很可笑很蠢？
而且这类情况不仅仅是一四方面军，也不仅仅是tg,是全世界普遍存在的。
最后其实我觉得你压根不在意什么一四方面军，更多的是挑拨罢了，这是我的个人直觉，可以通过时间去验证。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 当时各自为战自求生存，所以开不了全会，没有中央可言。
: 不是一四军会合，一军大概会挺不过来消失
: 现在的回忆录真假不知道，既使有也是选过的，
: ...................
--
修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
时间又如何，也许时间让很多事可以畅所欲言了，但是伴随着时间拉长，很多人都不在了，相关利益人也更容易造假，中国关于过去历史很多都是模糊的，很多记载都不是可以确信的。
再说了思考问题的方法也是一样重要，比如你基于红四和中央并列而不是从属关系去思考问题，这本身就是错误的方法论，这样即使基于客观事实得出的结论也是错误的。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 许多事要时间
--
修改:nirvanals FROM 120.244.232.*
FROM 120.244.232.*
无所谓，无论太上皇有没有，基本规则依然最重要，这除非有跳出规则的能力实力，张有么？
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 当时的太上皇是史太林，他没话就可以，选出来也没用。
: 毛是西安事变才被史重视的，所以张才回延安，既使被批斗
--
FROM 120.244.232.*