- 主题:徐向前西路军后职位一直都是副职
不是说草地分兵，太祖问徐走不走，徐不说话
此后就不是自己人了
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 徐帅在华北军区，像要个趁手的老部下，选了中央认可的王建安，命令都下了，
: 可惜被太祖拦截了，
: 给他派了周士第，这人的资历可太深了
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不过作为北方唯一元帅
徐帅最后还可以，老实人还是有好处的
同样还有华国锋
像高饶那么刚烈的，变数太大
【 在 LeoCH 的大作中提到: 】
: 草地分兵太祖没敢问陈徐就出发了吧
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这个类似于李世民玄武门之前问秦琼和李靖
2个都中立，后面爵位什么的都给，但是核心位置就没他们什么事情了，关键时候的关键选择，决定很多事情
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 没敢问，但是问了徐的南下北上意见以后再走的
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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你这么说是对的
人的记忆会骗自己，也会骗别人
【 在 Aliassime 的大作中提到: 】
: 因为101后来倒了 所以对他不利的东西都出来了 如果倒的是提辖 你看到的又是另一个东西 回忆录这种东西 对自己有利的东西和对别人不利的东西 如果没有无利益纠葛的多方相互验证 可信度都存疑
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太祖对他们俩还是可以的
再加一个罗炳辉
太祖还是很大肚的
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 某些人总觉得徐帅就应该“死活要跟中央走”才算对，我觉得这就是事后诸葛亮的圣人标准，在当时的情况下显然不现实。中央搞得怎么样？ 现在的领导人行不行？ 这些都需要观察的。红四也是红军队伍，凭什么中央一来就要求人家离开自己上级，死活跟着中央走呢？ 红一的林彪这些人能做到吗？显然也不行。 如果说他们和中央相处了很长时间了(比如1年以上)，还是“我死活要跟着我家张老四”，这还差不多可以说是黑点。
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陈昌浩是第一负责人
徐又不是一把手，很多事都决定不了
参见皖南事变的叶挺，身为军长，还不是听项英的？
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 怎么背不动，西路军拿着另立中央的大印，说他这个总指挥不知道好像说不过去吧？拿着这个想干啥还要别人说吗？
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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知情又能怎么样？
副总知道董事长有人事权，董事长不同意副总能安排一个中层不？
这就是差别，政委有最后决定权和人事权，徐作为总指挥，他没有
后面为什么能打胜仗？因为他是第一负责人
前面为什么不行，不行不怪他，因为他不是一把手
我党一直是一把手负责制，
请问哪里双标了？
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 打了胜仗都是徐帅指挥有方会练兵，出了事都是老实人啥也决定不了，都是张老四和昌浩同志决定的，不能这么双标吧？关键拿着大印这个事即使他决定不了如果是知情的就很严重了，再说我是不信一个元帅这么白莲花，参见张老四回忆里，最后北上反倒是陈昌浩很坚决，和张大吵，但是徐的态度就没看到
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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西路军当然不是第一负责人，你把陈昌浩当透明人了吗？
对比一下新四军
叶挺是军长，项英是副军长，话事人是项英而不是叶挺，不能因为叶挺是军长就说他负责
说到双标，你也要有个双标的评判标准不是？
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 既然打仗是第一负责人，西路军是不是他应该第一负责？
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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你愿意胡搅蛮缠是你的事情
你自己都对就行了呗
打胜仗是看哪一场，他指挥就是他的，不是他指挥就不是他的，这也需要讨论？
【 在 kim27 的大作中提到: 】
: 那是不是意味着徐在红军时期打的胜仗他功劳也只是第三，毕竟他前面还有两个人？
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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