- 主题:徐向前西路军后职位一直都是副职
【 在 xiaohe1217 的大作中提到: 】
: 徐帅不是因为病了，要回延安，徐帅那时没啥病，身体好的很，回延安反而生病了
: 罗帅肾病晚期，再三打报告，回延安修养，太祖都不同意
: 徐帅，朱瑞给中央发电报，要求整合115师和山东纵队，
: ...................
"准备开五年后的七大"，哈哈
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FROM 111.197.115.*
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 已经问过了，徐陈无视已有的决议不愿意北上，再问还有什么用？别看徐事后反复洗，他这个黑点洗不掉的，任弼时到达后知道有过决议开会时直接就批评了张老四，张老四被训的回不了嘴，这才是党性。与会的红四干部感慨这种组织生活他们还是第一次经历，可见张老四之前搞成啥样子了。
我觉得这个不算黑点。如果说“坚决拥护zhongyang，即便我带不走几个人我也跟zhongyang走”的表态算红点的话，徐帅的态度最多算灰点。
红四和中央久不联系，对中央不熟悉，张老四是他们的老大，中央突然一来就要他们完全听中央的，这不太现实。任弼时能那么说是因为他和张老四是平级
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FROM 111.197.115.*
【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
: 同意，而且中央搞成那个样子，跟一群叫花子似的，怎么叫人相信？
: 国涛改组中央的要求非常合理，另立中央就是脑子进水了。
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某些人总觉得徐帅就应该“死活要跟中央走”才算对，我觉得这就是事后诸葛亮的圣人标准，在当时的情况下显然不现实。中央搞得怎么样？ 现在的领导人行不行？ 这些都需要观察的。红四也是红军队伍，凭什么中央一来就要求人家离开自己上级，死活跟着中央走呢？ 红一的林彪这些人能做到吗？显然也不行。 如果说他们和中央相处了很长时间了(比如1年以上)，还是“我死活要跟着我家张老四”，这还差不多可以说是黑点。
但是，反过来说，如果一见面，就要跳槽到红四的船上，这就是妥妥的黑点了，比如肖上将和长工。
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FROM 111.197.115.*
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 任弼时的二方面军怎么就听中央的？tg决议不叫决议了？太祖如果按照张老四这模式，他会在宁都会议交出兵权？徐大将更是中央一到陕北就送钱交军队。空降的张老四如果不是党指挥枪，他能控制鄂豫皖？
: 引用傅钟的回忆：
: 任弼时听完傅钟的陈述后问了一句非常要害的话：“北上有决议没有？”在得到傅钟肯定的回答后，任弼时又问：“有，为什么不执行？”
: ...................
不要拿徐大将举例，徐大将那是中央的下下级，根本没有跟中央叫板的条件。当然，徐大将的人品和党性本身是很强的。但是徐大将的行为和徐帅的不是一回事。
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FROM 111.197.22.*
【 在 nobelaureate 的大作中提到: 】
: 党性在哪呢？红四虽然壮大，
: 但张都是中央任命的
: 还不买中央的帐，典型的军阀作风
徐帅不是老大呀，连老二都不是，要说军阀作风，这个锅只能张老四背，别人都背不动。
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FROM 111.197.22.*
【 在 isaacova 的大作中提到: 】
: 耄也是中央一来就先靠边站了
毛自己是头啊，带头给中央让位子
对比到红四，就是中央带着红一来了以后，张老四没有和中央叫板
在这件事情上，徐帅一个第三把手，没有和毛张比较的资格
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FROM 111.197.22.*
【 在 NkChief 的大作中提到: 】
: 四方面军修养一直很低
: 存在山头主义也很正常
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长期远离中央，领头人又没有太祖这样的理论创新，只管打仗和“清洁”队伍，长期下来就是军阀主义，很正常。
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FROM 111.197.113.*