- 主题:Re: 如果给湖畔大学的办学者拍电影,极尽溢美之词,该怎么评判
常规来说,满清褒奖武训,是不是说明了武训办的教育本身也符合满清对教育需求,满清对普通人办教育另眼相看的原因是什么?真关心教育本身么?难道不是教育必须要洗脑忠于满清才会引起满清的兴趣?
其实后人褒扬武训,第一是武训搞教育,第二也是武训和政府合作这个通用逻辑,所以武训教育中关于忠于满清本身被有意忽略了,所以黑材料到底是不是黑材料还是被人忽略的东西,是不是可以找一个更符合客观常理的角度?
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 发动一场政治运动,整黑材料是常规操作
: 好吧,耄忙大方向,黑材料是江青整的,这可以吧
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动动脑子好吧,满清希望民间搞教育?另外,儒家的教育里面不要求无条件忠君?这不符合满清末年的需求:无论皇权多腐朽,都要大家无条件忠心?武训要在教育中不强调这些他能过关?
因为不知道当初武训搞得教育到底有哪些内容,是教育平民普及增加心智的知识,还是古代皇权培养的统治精英人物那种往上爬教育内容,即便武训办教育是为了开启民智,那么这里的关键还有武训和满清政府,谁成功算计了谁的原因,但是即便是落后的满清政府大员也远比武训强大而且精明。
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 清醒点好吗
: 历朝历代都对办符合儒家的教育很支持,并不是到清朝才官方重视办教育
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另外,历朝历代支持办教育?你仔细想过历朝历代民众识字率么?以当时的制度,老百姓真的都识字了多少会思考了对皇权有好处?思考一下教育普及和落后制度带来的人骑人社会矛盾本质利益上的冲突,但是表面又不得作秀而已,毕竟国家统治者还需要教育培养少数精英治国,从这个角度能得到皇权认同必须千挑万选符合皇权利益:既要想办法避免大众教育,又要把必须的精英教育掌控在自己手中,感觉你是被洗脑了吧。
很多人总觉得统治者是傻子,如果是傻子是怎么能不着痕迹的把普通人识字率控制那么低的?
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 清醒点好吗
: 历朝历代都对办符合儒家的教育很支持,并不是到清朝才官方重视办教育
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那不就得了,既然知道武训有时代局限性,那么自然知道没有人强求武训当时个人如何如何,批的是建国后新中国还宣扬武训模式和思维,认为这种做法落后于时代了。
如果知道过去历史局限性,还不指出来,并任由在可以避免局限性的时代继续存在,你觉得对么?甚至宣传还带着鼓励的意思,如果没人指出来问题,是不是将来有人会讽刺那个时代的新中国不是真“新”?除非中国未来灭亡,否则这种事你还真的避免不了,而且甚至会累积导致社会的中国元素整体坍塌。
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 你没有常规的认知
: 起码有两点
: 1.
: ...................
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但是建国后那会中国社会已经有那个认知能力了好吧
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 用蒙学义学辩解是无效的
: 因为很遗憾
: 在封建社会识字后深造,又不接触四书五经是不可能的
: ...................
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其实你一直在回避实质问题,或者说你的认知说什么封建社会支持办学本来就是那种吹嘘封建社会,恰恰是当初宣传武训传流传至今的影响力而已,对封建社会没有客观认知,而想方设法裱糊罢了。
1.民众认字或者基础教育的普及和封建社会的统治阶级利益是相悖,因为封建社会那种极大的不公,伴随着民众认知提高看清事实就会带来天崩地裂全社会体系的反抗,甚至压根就不需要造反,这种情况下军队有个毛用,军队基层士兵一样是普通人家的子女,就像古代皇帝处于现代社会,大家完全都不接受他那一套都像看猴戏一样看他,整个社会基层都基本不听他的,他掌控什么?单靠那些官员?恰恰那些官员本身才是秀才好吧,知道为啥秀才造反不成么?难道不是恰恰因为整个社会的认知固化单靠几个秀才毫无意义?对于秀才造反十年不成像你这种奇葩理解也是搞笑。。。。。
2.完全普及识字率和政府尽可能普及是两码事,前者是生产力问题,后者代表了政府的态度和想法,武训那会的生产力又如何,那会欧美都工业化了,满清在干什么?民众识字率又是多少?古代政权什么时候做过在普通人中间尽可能普及识字率这种努力?这是不是古代政权的责任?如果连努力都没有,是不是就是不希望在民众普及识字率?如果有你来举些例子看看呗,比如政府办了多少提高普通人识字率的机构,对于普通人提高识字率投入支出占比。
3.批评的不是武训本人而是在新中国宣传武训类似行为顺便揭露一下封建社会玩的那套手段而已,你是不是一直在回避这个问题?
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: “识字率控制那么低”你这阴谋论实在可笑
: 发现你总是说些不切实际的论调
: 你难道认识不到教育成本一直就不是个小数
: ...................
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江批武训可能有毛的立场因素,但是但凡是人都有自己具体想法,她具体想法不可能和毛完全一致,所以在这个问题上,两者具体态度本来就应该分开。
改开以后,就连该开派也分激进和相对保守派,那么谁能代表当时领导人的具体想法?当时领导人会跳出来说哪派谁对谁错么?这种具体想法恰恰代表了个体的自主性和不可绝对掌控性好吧,把大立场和具体做法的差异混淆在一起客观?
江具体想法可能比较激进不说,我相信当时批武训的那批人绝对也有相对保守的,对于耄来说会指责一个古人么?毛明明批的是在新中国建立之后还宣传古人的落后行为,武训本人以毛的身份地位看得上?还需要去批评他?
就像古代骑兵一度是先进,然后因为古代骑兵一度先进,所以清末面对火枪还鼓吹骑兵的先进性不该批评?
这叫刻舟求剑懂么?我前面回你帖子说的很清楚了,两者完全概念不同,你还混淆这两个概念,也不知道你是理解力不行还是装傻。。。。。
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 你说的tg与武训的认知应该都是符合时代性的
: 在没有时光机的前提下时代是无法穿越的
: 不能拿1950年的意识形态,去强加给1880年办学的死人
: ...................
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