1. 打碾庄的时候，粟裕是代司令+代政委，谭是副政委， 所以不存在碾庄是谭给粟裕擦屁股。碾庄是粟裕指挥之下，前半段由陈统一指挥几个纵队围歼黄，后半段换成谭指挥几个纵队围歼黄。陈和谭都是粟裕指挥下的围歼碾庄的负责人。不存在谭给粟擦屁股，勉强可以说谭给陈擦屁股。

2. 改编为三野后，粟裕是副司令，和谭的第一副政委是平级的，不存在到他后面去了，并且，粟还兼这第二副政委，谭没有兼副司令。正说明谭只擅长玩政治，不擅长军事指挥。

3. 在总前委存在期间，粟始终排名在谭之前。

4. 哪怕改编为三野后粟裕只当兵团司令或者只当纵队司令，也改变不了攻击碾庄的时候，谭是粟裕手下围攻碾庄的前敌指挥这一事实。也改变不了新四军时，谭的六师连续败仗只好让粟兼任六师师长的事实。

所以你这指鹿为马搅浑水的手段收起来吧。

【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 三野第一副政委，老谭
: 副司令+第二副政委，粟
: 打得好，怎么又到后边了？
: ...................
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修改:speedboy2998 FROM 218.76.62.*
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我以前也说过类似的观点：

按照很多人的说法，大将第一人品差，没山头，资历不够，下面人不服气，许世友宋时轮打仗都比他厉害，就这都混到了大将第一，由此可见，其他的9个大将只能比他更菜。

所以感觉有些人就是别有用心。


【 在 zea 的大作中提到: 】
: 善意推测，只是标新立异；按官方评价说没意思，反着来才有意思。或者本属正常讨论，论坛吵架过于情绪化后口不择言措辞不当。
: 恶意推测：第一步，把大将、无产阶级革命家、杰出的军事家，尽量论证成水平有限老打败仗、品德败坏谎报战功战损。进一步，就这样还能被扩大授权，给予高评价；就是西柏坡中枢团队偏听偏信、昏聩无比。只因南京常公团队更差，侥幸获胜。(本论坛也是舆论战的阵地之一，日拱一卒。)
: 容易吵起来的点：
: ...................
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